О русском холопстве и украинском свободолюбии в исторической реальности

Аватар пользователя Igor_FF

Любят наши юго-западные соседи порассуждать о исконном русском холопстве и исконной свободе украинцев. Попалась мне в поле зрения статистическое исследование "Крепостное население в России по 10-й народной переписи" (https://www.prlib.ru/item/425647). Само исследование вышло в 1861 году. А перепись проводилась в 1857-1859 годах. Данные приведены по всей территории Российской Империи за исключением Великого Герцогства Финляндского и Царства Польского. Ниже сводная таблица из исследования, перенесённая в современную электронную таблицу.

 
Губерния Крепостные Население %
1 Архангельская 20 274 951 0,007%
2 Астраханская 12 427 477 492 2,603%
3 Бессарабская обл. 10 844 919 107 1,180%
4 Виленская 402 549 876 116 45,947%
5 Витебская 446 233 781 741 57,082%
6 Владимирская 699 531 1 207 908 57,913%
7 Вологодская 217 777 951 593 22,886%
8 Волынская 864 161 1 528 328 56,543%
9 Воронежская 520 246 1 930 859 26,944%
10 Вятская 56 173 2 123 904 2,645%
11 Гродненская 361 302 881 881 40,969%
12 Донского войска земля 286 156 896 870 31,906%
13 Екатиронславская 328 530 1 042 681 31,508%
14 Казанская 214 418 1 543 344 13,893%
15 Калужская 622 616 1 007 471 61,800%
16 Киевская 1 121 062 1 944 334 57,658%
17 Ковенская 364 646 988 287 36,897%
18 Костромская 617 683 1 075 988 57,406%
19 Курляндская 0 567 078 0,000%
20 Курская 724 589 1 811 972 39,989%
21 Лифляндская 0 883 684 0,000%
22 Минская 599 160 986 471 60,738%
23 Могилевская 572 269 884 640 64,689%
24 Московская 621 312 1 599 808 38,837%
25 Нижегородская 742 793 1 259 606 58,970%
26 Новгородская 420 069 975 201 43,075%
27 Олонецкая 11 461 287 354 3,988%
28 Оренбургская 236 974 2 007 075 11,807%
29 Орловская 724 028 1 532 034 47,259%
30 Пензенская 549 730 1 188 535 46,253%
31 Пермская 659 157 2 046 572 32,208%
32 Подольская 1 041 051 1 748 466 59,541%
33 Полтавская 681 672 1 819 110 37,473%
34 Псковская 380 165 706 462 53,813%
35 Рязанская 806 395 1 427 299 56,498%
36 Самарская 234 453 1 530 039 15,323%
37 С-Петербургская 260 292 1 083 091 24,032%
38 Саратовская 657 553 1 636 135 40,189%
39 Симбирская 443 012 1 140 973 38,828%
40 Смоленская 761 187 1 102 076 69,068%
41 Ставропольская 15 472 640 739 2,415%
42 Таврическая 41 063 687 343 5,974%
43 Тамбовская 761 707 1 910 454 39,870%
44 Тверская 755 108 1 491 427 50,630%
45 Тульская 808 143 1 172 249 68,940%
46 Харьковская 471 165 1 582 571 29,772%
47 Херсонская 321 250 1 027 459 31,266%
48 Черниговская 553 622 1 471 866 37,614%
49 Черноморского войска земля 0 202 493 0,000%
50 Эстляндская 0 303 478 0,000%
51 Ярославская 557 528 976 866 57,073%
52 Енисейская 266 303 266 0,088%
53 Забайкальская обл. 11 352 876 0,003%
54 Иркутская 501 319 930 0,157%
55 Приморская обл. Вост.Сибири 0 21 860 0,000%
56 Семипалатинская обл. 0 219 351 0,000%
57 Сибирских киргизов обл. 0 277 451 0,000%
58 Тобольская 3 149 1 021 266 0,308%
59 Томская 404 701 001 0,058%
60 Якутская обл. 7 222 533 0,003%
61 Дербентская 0 534 339 0,000%
62 Кутаисское г-г 367 655 615 713 59,712%
63 Тифлисская 138 890 647 129 21,462%
64 Шемаханская 8 633 886 0,001%
65 Эриванская 0 257 106 0,000%
  Итого 23 069 645 66 271 188 34,811%

 

Я разделил губернии по современным государствам бывшего СССР. Границы губерний понятно не полностью соответствуют современным границам, но различия не слишком существенные. Результат получился получился вот такой:

Россия 14 423 576 43 345 717 33,276%
Украина 5 382 513 12 164 815 44,247%
Белоруссия 1 978 964 3 534 733 55,986%
Литва 767 195 1 864 403 41,150%
Грузия 506 545 1 262 842 40,112%
Молдавия 10 844 919 107 1,180%
Прочие 8 3 179 571 0,000%
Итого 23 069 645 66 271 188 34,811%

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Выводы можете делать какие угодно. Это я делал для своего удовольствия и для разговоров с совсем уж неадекватными соседями с юго-востока.

Комментарии

Аватар пользователя Villina
Villina(6 лет 2 месяца)

Отлично! В закладки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Интересно, что в Сибири был очень низкий процент крепостных (Томск, Иркутск. Якутия, Енисей).   

ИМХО, следствие того, что холодный климат = низкая рента с традиционного земледелия низкой степени механизации = настолько пониженные возможности паразитирования, что издержки на администрирование и силовое сопровождение процесса себя не окупали.  

Проще было различные формы ясака (натурального налога) использовать.    

Аватар пользователя Leshak
Leshak(1 месяц 4 недели)

Наибольший процент крепостных в земледельческих губерниях Европейской России. В Прибалтике крепостное право было отменено в 1820-х гг. На Русском Севере и в Сибири его вообще не было. 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 12 месяцев)

В этом отношении интересна Вятская губерния. Там крепостные исключительно в трёх южных уездах, которые в своё время относились к Ярославскому княжеству. Северная же часть губернии - это бывшие новгородские земли.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 10 месяцев)

Страшная статистика ,все русские губернии рабство под 60 % т.е. сегрегирование чудовищное.

Проклятые Романовы, устроившие смену веры и закабаление населения, для того, чтобы  удержаться у власти.

6 Владимирская 699 531 1 207 908 57,913%

15 Калужская 622 616 1 007 471 61,800%

18 Костромская 617 683 1 075 988 57,406%

24 Московская 621 312 1 599 808 38,837%

25 Нижегородская 742 793 1 259 606 58,970%

26 Новгородская 420 069 975 201 43,075%

30 Пензенская 549 730 1 188 535 46,253%

34 Псковская 380 165 706 462 53,813%

35 Рязанская 806 395 1 427 299 56,498%

40 Смоленская 761 187 1 102 076 69,068%

44 Тверская 755 108 1 491 427 50,630%

45 Тульская 808 143 1 172 249 68,940%

51 Ярославская 557 528 976 866 57,073%

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 12 месяцев)

Тому много причин. Почитайте само исследование. Я привёл только данные из одной таблицы, а исследование гораздо содержательнее.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 5 месяцев)

Не, там поймать кого-либо трудно! 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

"Очень трудно" - это частный случай повышенных административных затрат на сопровождение процесса.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(4 года 7 месяцев)

К моменту освоения Сибири крепосничества там не было. Земли много, народу мало. Земли надо заселять и осваивать. Вот и привлекали туда крестьян - берите земли столько, сколько сможете обработать. Кстати и сейчас еще довольно много в сибирских селах потомков украинцев малороссов, приехавших в те времена.

Да что раньше, даже сейчас хочешь бери гектар земли на каждого бесплатно.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(4 года 3 недели)

Думаю, тут по совокупности:

1) Главный товар была пшеница - типа старая нефть, гнали на экспорт, даже уголь покупали до разработки Донбасса

2) На Севере пшеница не растёт, в Сибири на юге растёт.

3) Крепостничество давало возможность помещику паразитировать, то есть жить в Европе на деньги от прибыли поместья. Одна четверть все помещиков проедала заработанное крестьянами в европках. Поэтому какой помещик поедет в Сибирь - оттуда до европки далеко, как заработанное проедать?

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Помещику ездить ни куда не надо. Как  помещик жил в столицах и Европах, имея поместье и доход  с него в любой части страны, мог там и не появляться. Так мог и в Сибири всё переложить на управляющего. Но  их там просто не было.Изначально помещик или его предки получали землю и людей прикреплённых к этой земле из царских рук, как плату за службу. Вместо современной пенсии.   Надел могли и отобрать.Вспоминаем опричнину. Ко времени освоения Сибири такая практика платы уже была раскритикована и служилых дворян уже набирали из обеспеченных землёй родов. Практика на Сибирь не перешла.. Дефицит безпоместных дворян , заслуживающих таких подарков появился. Наличие свободной земли   и привлекло туда свободных крестьян.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Не пробовали прикинуть логистические затраты на доставку зерна из Сибири в Европу на телегах?  Железных дорог не было, если что.

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(1 год 10 месяцев)

зачем в европу тащить сибирское зерно ? Рубли в европах охотно принимали. а продать можно и в империи и в китай.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(6 лет 4 месяца)

Ви таки думаете, что из Сибири в Китай много ближе, чем до Европы?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Да.  И дело не только в расстоянии, но и, скажем, наличии сети обслуживаемых дорог, и организованности правопорядка.   

Торговля продуктом с большими удельными транспортными расходами вовсе не так проста как кажется. 

 

Аватар пользователя Ordin
Ordin(6 лет 4 месяца)

Про дороги в Сибири - это отдельная песТня.

Не говоря уже о том, что север Китая - это еще не Китай.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(1 год 3 месяца)

Не.., просто у столицы руки коротки. Вон поморы в рабах практически не ходили - тоже далеко...

Аватар пользователя Николай Глухих

На территории современного (административно) Зауралья крепостничества не было. Это факт. Из краеведения по Курганской области. Предположу, что в основном на территории Сибири не было института крепостного права. 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(5 лет 8 месяцев)

Государство стремилось быть единственным получателем всех оброков и налогов на сибирских землях и многое для этого делало. Препятствовало праву частной собственности на землю и образованию поместий и вотчин, например.  Отсекало паразитов сразу). Поощряло переселение. 

А земли были и хорошие, Алтай, Омская область, часть Новосибирской. Собственно, чернозем заканчивается на Новосибирской области, далее на восток хороших земель нет. 

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 8 месяцев)

За Новосибирском "язык" вечной мерзлоты спускается на юг занимая Монголию. Земля оттаивает на 20-25 см. Поэтому земледелие в этих районах практически отсутствует.

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(2 месяца 1 неделя)

Сибирь она разная. Летом в Бурятии тепло. А вот в Питере, так себе. Зимой наоборот. Причина в другом. Земли много, народу мало. Задачи колонизации превалировали.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Бывал я в Бурятии. Помню, гостил у одного полковника на даче.     Запомнилось, что он землю на дачу привез на грузовиках, чтобы хоть как-то клубника росла, иначе просто как мелкая травка.

Аватар пользователя foteen13
foteen13(1 год 2 недели)

Так в таких местах и пожилое платилось в два раза меньше и крестьяне освобождались от податей на два года, пока не расчистят лес и не начнут урожай собирать. Кроме того помещик был обязан им выдавать ссуду или деньгами или, чаще всего натурой (лошадь, плуг, борона и проч.) для развития.

Это относилось к 16-17 вв

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(5 лет 4 месяца)

Здесь интересно сравнить. Зауральские земли осваивались и заселялись примерно одновременно с Новороссией. В Сибири была вольная колонизация. В Новороссии поначалу тоже. Но потом в Новороссии институт крепостного права возобладал (причём процесс там шёл как снизу, закрепощением местных свободных крестьян бывшими казачьими старшинами и вновь поселившимися помещиками, так и сверху, переселением крепостных из центральных и малороссийских губерний), а в Сибири так и не прижился.

Аватар пользователя 15
15(8 лет 5 месяцев)

В Сибирь и на Урал крепостных тоже завозили с центральных губерний, но не прижилось.
Ещё были крепостные заводские (на Урале точно), но наверное они тоже были завозные.
Основное населние было некрепостным.
Про своих я знаю, что были крепостными где-то в центре России в конце 18 века, но ушли в Сибирь и там стали вольными.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 11 месяцев)

ну чем дальше на восток тем меньше крепостных было логично 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 2 месяца)

И на север кстати.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 2 месяца)

Кто еще холоп - это посмотреть надо:

1) Сидят под укропами - нациками, которые их "жизни учат".

2) Терпят непопулярные реформы, ради шветлого евро-завтра, которое не наступит.

 

А некоторые еще вещают тут, о том, что надо любую власть поддерживать и одобрять все ее действия, по тому что надо. Вот чтобы власть не учудила - надо и все.smile3.gif

Ну и кто после этого холоп?smile3.gif

ЗЫ: Сразу предупреждаю, я не обобщаю, я и с нормальными хохлами общался, их хватает.

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

А некоторые еще вещают тут, о том, что надо любую власть поддерживать и одобрять все ее действия, по тому что надо. Вот чтобы власть не учудила - надо и все.smile3.gif

Ну и кто после этого холоп?smile3.gif

Всяка душа властем предержащым да повинуется: несть бо власть аще не от Бога, сущыя же власти от Бога учинены суть

 

Аватар пользователя Владимир Станкович
Владимир Станкович(7 месяцев 2 недели)

У лабусов крепостное право отменил еще Александр -Отцеубийца - а в Сибири крепостные -это или ссыльные или слуги чиновников присланных из столиц

Аватар пользователя Морозко
Морозко(11 месяцев 1 неделя)

Павла I англичане убили, наши просто их заказуху исполняли. Александр I в деле был, общался с заговорщиками, косвенно можно считать отцеубийцей, но дело англичане затеяли, а не он. Как-то к нашим в плен попал наполеоновский генерал Доминик Вандам, привели его к Александру I, тот начал обвинять его в разных грехах, на что Вандам залепил российскому императору при свидетелях: "По крайней мере я не убивал своего отца". Сильно рисковал француз жизнью за возможность высказаться, но не расстреляли, посидел у нас год в тюрьме, потом отпустили. 

Аватар пользователя тан_58
тан_58(1 год 2 месяца)

 У лабусов в те времена фактической хозяйкой была Мария Фёдоровна. Покопайтесь в истории, как Александр I землями Империи распоряжался, Тверской Ганзе и казацкой республике почитайте. Много интересного узнаете.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 9 месяцев)

Слабая, малоинформативная инфографика. Своего читатели и зрителя нужно жалеть и не заставлять топтаться на мысли "а что же тут наребусил автор..?"

Вам конечно все ясно, вы же в теме, а любому новичку, т.е. тому, кто видит статью впервые, нужно терять время.

Или запостили так, каб было..?

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 12 месяцев)

Запостил то что я сделал для себя. Ссылку на исходный текст я привёл. Каждый может почитать, там меньше 100 страниц. Меня собственно интересовала исключительно вторая таблица. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 9 месяцев)

Вот как раз вторая таблица и возмутила меня. Там нет заголовков столбцов. Я понимаю, что надо использовать аналогию с первой, но всё же это неправильно, мало ли кто и как подумает, ето же не художественное произведение, мнение автора должно быть твёрдое и понятное.

smile1.gif

Аватар пользователя Морозко
Морозко(11 месяцев 1 неделя)

Название не совсем понятно. Вы полагаете, что крестьяне добровольно в крепостные направились и в России нашлось меньше желающих, чем на Украине? И можно всю Россию в кучу смешать и общий процент крепостничества выводить, вместе с Архангельской областью 0,007% - куда там крестьян закреплять было, к участку моря для ловли рыбы на морозе?

 
И вместе с этим общий процент по России выводить:
Курляндская 0,000%
Лифляндская 0,000%
Эстляндская 0,000% - ?
 
Это Латвия и Эстония, где крепостное право для латышских и эстонских крестьян Российская Империя отменила на 50 лет раньше, чем для своих русских, чтобы не связываться с этими прибалтами, которые могут в Европу захотеть, где его давно нет - закон об упразднении крепостного права на территории Латвии и Эстонии вступил в силу в 1816-1819, его там постепенно вводили по территориям. То есть власти России освобождают от крепостного права латышей, а свои родные русские пусть ещё посидят, они и сидят. После чего один камрад на АШ мешает в кучу эти Прибалтику и Россию, выводит по ним общий процент крепостничества в России и делает вывод о свободолюбии. 
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 9 месяцев)

То есть власти России освобождают от крепостного права латышей, а свои родные русские пусть ещё посидят

 Верно. Кто не стучит, тому не открывают. А по теме скажу, что дело не в свободолюбивости украинцев и ..там трибалтов, и не в любви к социальной справедливости в строптивости и бесконечной упертости украинцев, в агрессивности. А по тирибалтам, я с вами полностью согласен. Они менее агрессивны, хоть и упертые, но по-другому, не как украинцы. Они скорее сдохнут, но голову не поднимут, точно как самоубийцы. Так что российские власти скорее пожалели трибалтов.

Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 2 месяца)

Ну да, особенно весело было триумфальное возвращение крепостного права после революции.. А так да, все кучеряво!

Аватар пользователя Морозко
Морозко(11 месяцев 1 неделя)

По-разному объяснять можно, в Прибалтике отмену крепостного права в основном продавливали не латыши с эстонцами, а немцы, которые заправляли на этих территориях. По поводу строптивости. Вы из Белоруссии? Ваши белорусы очень пытались от крепостного права избавиться - когда пришёл Наполеон. У французов крепостного права не было, а после революции вообще свобода, равенство и братство и с его пришествием в 1812 белорусский крестьянин бодро направился не оккупанта мочить, а своего русского (белорусского) помещика. А тот помещик направился к французскому оккупанту - с просьбой помочь усмирить чернь. Французы помогали - Наполеон отмену крепостного права не обещал и в его планы крестьянский бунт в России не входил, поэтому французский оккупант по просьбе русского помещика отправлял свои армейские части для усмирения русских крестьян. Это по всей России было, которая под французами тогда оказалась, но в Белоруссии больше всего. 

Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 2 месяца)

На счет того, что в Европе давно крепостного права нет, это про какой период, простите? 

То что в Испании или в Англии рано отменили это понятно. Там другими делами люди занимались, вместо труда на земле грабили недоразвитые народы.. Это понятно. Но что для вас Европа, мне интересно?! 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(11 месяцев 1 неделя)

В Скандинавии не было, которая рядом с этой Прибалтикой. 

Аватар пользователя дыня
дыня(7 лет 4 месяца)

При чем тут латыши? "Прибалты" в Российской империи - это остзейские бароны, которые и забрали себе всю землю, обобрав лытышских крестьян. И "освобождение" эстляндских и курляндских крестьян было совершено по настоянию этих же баронов. В основном освобождение случилось от земельных наделов.

Аватар пользователя LDMax
LDMax(1 год 10 месяцев)

До второго раздела Ржачи посполитой на территории ВКЛ (совр. Белоруссия) крепостного права не было. Взглянули на таблицу, сказали "большое человеческое спасибо" ТБМ Екатерине "нумер два" и, за одно, ТБМ графу Суворову. В особенности первой, граф просто хорошо делал то, что умел.  И при чём здесь русские? Екатерина то была немкой... как и её потомки.

Аватар пользователя дыня
дыня(7 лет 4 месяца)

откуда вы это взяли?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(11 месяцев 1 неделя)

Да, Екатерина II была немкой, поэтому и сплясала тогда в интересах немцев, а не славян. Это из-за неё Польша теперь непримиримый враг России. Граф Суворов тоже постарался - он хорошо делал то, что умел, но в пригороде Варшавы Праге несколько переборщил. Вообще это была большая историческая глупость со стороны России. 

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(2 месяца 1 неделя)

Т.е. до Суворова поляки просто в десна целоваться лезли, а после нахмурились?

smile5.gif

Аватар пользователя Морозко
Морозко(11 месяцев 1 неделя)

До Екатерины II в 18 веке они были вполне пророссийски настроены - Польша тогда была слабой в военном отношении страной, при угрозе от Пруссии захвата части польских территорий поляки очень рассчитывали на помощь России, не вступали ни в какие антироссийские войны и союзы и помогали России, пропускали её войска через свою территорию, если она куда-то направлялась. Россия тогда воевала с Турцией и сложилась ситуация, что России отойдут Молдавия и Валахия, это не нравилось западным европейцам, потому что усилило бы Россию, тогда Австрия и Пруссия предложили Екатерине II отказаться от этих Молдавии и Валахии и вместе с ними уничтожить Польшу, поделить и забрать себе часть её территории, Польша слабая в военном отношении и сопротивляться трём странам не сможет, спокойно можно её уничтожать. Российская императрица согласилась - зачем нам усиливаться Молдавией и Валахией, если партнёры не хотят? Лучше ослабнем - нападём на Польшу, уничтожим страну, заработаем себе бесконечные бунты внутри России на территории Польши, где огромное количество русских погибнет за полтора столетия и прочную ненависть славянского народа. А можно было бы вместе с этими поляками всё славянское пространство под контролем держать и никаких бандеровцев на Украине сейчас бы не было. А в Польше баз НАТО. Если бы защитили их тогда от немцев, на что они очень надеялись, а не нападали на них вместе с немцами. Но императрица немкой была. 

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(2 месяца 1 неделя)

"Проклятье России" знаете где находится?

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(8 лет 5 месяцев)

Морозко, как это часто происходит, несет ересь ..упертый и тупой.

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(2 месяца 1 неделя)

Тс-с-с-с, не спугните.smile20.gif

Страницы