Относительно свежие *исторические* данные к вопросу о значении курса валюты для народного хозяйства

Аватар пользователя И-23

Бессменный с 1938 года глава  Наркомфина, а потом и министр финансов Арсений Григорьевич Зверев (1900–1969), не согласившись с планом реформы, ушел 16 мая 1960 года с поста главы Минфина.

В продолжение темы вчерашней публикации полагаю необходимым отметить ещё один… значимый фактор. Наглядной иллюстрацией к практически оффициальной дисциплине Специальной Олимпиады в виде срача дискуссии о курсе валют (в пакете с плачем идейных потребителей статусного импорота о «падении» курса рубля национальной валюты).

В линии моих интересов (и с учётом наследия господина Шарапова) — промежуточная точка. Все анализируемые тенденции вполне проявились уже на материале позапрошлаго века. См. например увековеченную притчу проф. Данилевскаго.


Как предавалось дело Сталина (денежная реформа 1961 года)

Данная модификация заголовка — порождение хайполова с конта, некритически воспроизведённая Варраксом. По этому поводу полагаю необходимым напомнить следующее:

Согласно утверждениям ряда камрадов, сталинская экономика строилась по проекту (и на основании теоретических разработок) «черносотенца»-Шарапова.

Интересующихся подробностями посылаю в традиционном направлении (на три буквы, в НЭБ за сканами прижизненного (и НЯП единственного прижизненного, т.е. по определению канонического) издания… изслѣдовнія «Бумажный рубль»).

Основные проблемы нас ждут во второй части (описании сталинской экономики). Сейчас я вынужден ограничиться цитированием комментария камрада grr:

хотелось бы и освещения системы оплаты труда

Это самый большой секрет, - это именно та информация которая уничтожена особенно трепетно и заменена на какие-то дурацкие лозунги. ИМХО, это именно то, за что ИВС так ненавидят.

Заголовок оригинала:


Денежная реформа 1961 года

Псевдоденоминация рубля была проведена в интересах доллара

И-23: терминологическое замечание: правильнее говорить *не* «доллара», а транснационального капитала (всегда готового сняться с высосанной досуха территории и свалить на новое место).

Тут необходимо напомнить во-первых о настоящем успехе дела приватизации функции денежной эмиссии (с устойчивостью, приданной продолжением в виде помещения оной частной валюты на роль мировой валюты де-факто). ФРС1913 если кто-то не узнал.

И во-вторых — об аналогичной попытке, предпринимавшейся в РИ (но провалившейся, подробности в смысле единственного известного мне упоминания о предпринимавшейся попытке см. у енерала А.Д. Нечволодова).

Денежную реформу 1961 года часто пытаются представить обычной деноминацией наподобие той, что была проведена в 1998 году. На взгляд непосвященных всё выглядело предельно просто: старые сталинские «портянки» заменили на новые хрущевские «фантики», меньшие по размерам, но более дорогие по номиналу. Находившиеся в обращении денежные знаки образца 1947 года были обменяны без ограничений на деньги образца 1961 года по соотношению 10:1 и в том же соотношении были изменены цены всех товаров, тарифные ставки заработной платы, пенсии, стипендии и пособия, платёжные обязательства и договоры. Делалось это якобы лишь «…в целях облегчения денежного обращения и придания большей полноценности деньгам». В качестве положительного примера приводилась Франция, где де Голль вместо старого франка, обесценившегося за годы Четвёртой республики, ввёл в обращение новый франк, увеличив в сто раз и его номинал, и его золотое содержание.

Однако тогда, в шестьдесят первом, мало кто обратил внимание на одну странность: если до реформы доллар стоил четыре рубля, а после её проведения курс был назначен не в 40, а в 90 копеек. То же самое произошло и с золотым содержанием: вместо того, чтобы получить золотое содержание, равное 2,22168 грамма, рубль получил лишь 0,987412 грамма золота. Таким образом, рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, соответственно, во столько же раз уменьшилась. Уменьшилась она не только по отношению к доллару, но и по отношению к другим свободно конвертируемым валютам.

И-23: внимание, закладка! Следите за руками (как дисциплинированно автор следует логике золотого монометаллизма, которая справедливо и аргументированно критиковалась Сергеем Фёдороваичем и закономерно не могла быть положена в основу его модели).

Некоторые, дочитав до этого места, говорят: «Так написано, будто до реформы можно было пойти в обменник и купить баксы по 4 рубля, а после только по 90 копеек»... Да, купить доллары или любую другую валюту на рубли могли только те, кто выезжал в заграничную поездку, причём на сумму, строго ограниченную определённым лимитом. Однако приезжающие в СССР иностранцы, сдавая валюту, стали получать огромную выгоду: приехав к нам из любой страны, можно было обменять доллары, фунты, франки, марки, злотые или форинты на рубли. В 1960 году, сдав стольник баксов, можно получить 400 рублей, а с 1 января 1961 – 90 рублей, то есть, 900 рублей старыми. Таким образом, иностранцы, приезжающие в СССР, стали выглядеть тут богачами, а наши командировочные начали считать каждый цент, пфенниг или сантим.

Однако последствия этой реформы были губительными не только поэтому – валютные поступления с немногочисленных иностранных туристов особой погоды бюджету не делали. Более чувствительным бедствием стало то, что импорт резко подорожал, и заграничные вещи, которыми советского покупателя и до этого не особо-то баловали, перешли в разряд предметов роскоши. Но подорожали не только шмотки. Подорожали также и промышленное оборудование, которое наша страна тогда вынуждена была покупать за валюту, а это для экономики было более чувствительно.

Существенно возросла стоимость спичек: если раньше коробок стоил 7 копеек старыми, то теперь он стал стоить 1 копейку новыми. Возросла и стоимость телефонных звонков по уличному таксофону-автомату: 2 копейки новыми вместо 15 копеек старыми. Больше всего государство наварилось на газводе, так как цена стакана газированной воды – 3 копейки с сиропом и 1 копейка без сиропа – осталась неизменной по номиналу, и стакан, стоивший одна или три копейки старыми, стал стоить 1 или три копейки новыми.


Один новый рубль выдавался вместо 10 старых

Информативная вставка с конта:

Недаром бессменный с 1938 года глава Наркомфина а потом и министр финансов Арсений Григорьевич Зверев, не согласившись с планом реформы, ушел 16 мая 1960 года с поста главы Минфина. Ушел он сразу после того, как 4 мая 1960 года в Кремле было подписано постановление № 470 Совета министров СССР «Об изменении масштаба цен и замене ныне обращающихся денег новыми деньгами». Этот уроженец села Негодяева (ныне – Тихомирово) Клинского уезда Московской губернии не мог не понимать, к чему приведет такая реформа, и не пожелал участвовать в этом деле.

И-23: Считанные годы спустя, в конце тагоже десятилетия история с увольнениями не согласных с принятым партией решением (об отказе от собственной технологической традиции в области вычислительной техники и взятии курса на технологическую унификацию с Западом) руководителей повторилась. Совпадение?

И ещё спустя полтора десятилетия — очередной эпизод (*настоящие* Репрессии, устранившие из управляющего контура СССР тех, кто мог помешать проведению запланированной операции «Катастройка»). Только на этот раз нам достались свидетельства неестественного характера этого процесса. Закономерность!

Но не только от этого пострадали советские граждане. Несмотря на все заверения партии и правительства, что происходит всего лишь обмен старых денег на новые, такой же, как в предыдущем году во Франции, в нашей стране частный рынок среагировал на эту реформу по-особому: если в госторговле цены изменились ровно в десять раз, то на рынке они изменились в среднем в 45 раз. Так, если в декабре 1960 картофель стоил в госторговле по рублю, а на рынке по 75 копеек, то есть, дешевле, чем в госторговле, то в январе, как и было предписано реформой, магазинный картофель продавался по 10 копеек за килограмм. Однако картошка на рынке стоила при отнюдь не 7,5 коп., а 33 копейки за килограмм. Подобное происходило и с другими продуктами и, особенно, с мясом – впервые после 1950 года, рыночные цены вновь превысили магазинные, причём превысили могократно.

К чему это привело? Да к тому, что магазинные овощи резко потеряли в качестве. Завмагам оказалось выгоднее сплавить качественный товар рыночным спекулянтам, положить полученную выручку в кассу и отчитаться о выполнении плана. Разницу же в цене между закупочной ценой спекулянта и госценой завмаги клали себе в карман. В магазинах же оставалось лишь то, от чего спекулянты сами отказывались, то есть то, что на рынке было невозможно продать. В результате относительно зажиточные граждане продукты в госторговле брать почти перестали, а стали ходить на рынок, переплачивая за качество. Малообеспеченным же оставалось довольствоваться теми отходами, которые стали лежать в магазинах. Все были довольны: и завмаг, и спекулянт, и торговое начальство, у которого было всё нормально в отчётах, и с которым завмаги, естественно, делились. Единственным недовольным оказался народ.

И-23: Наглядной иллюстрацией проблемы точности отражения состояния народного хозяйства в финансовой отчётности.


По размеру деньги образца 1961 года были гораздо меньше старых, и если старые деньги называли «портянками Сталина», то новые – «хрущевскими фантиками».

Уход продуктов из магазина на подорожавший рынок больно ударил по благосостоянию народа. Если в 1960 году при средней зарплате в 783 рубля человек мог купить 1044 килограмма картофеля, то в 1961 при средней зарплате в 81,3 рубля лишь 246 килограмм. Можно было, конечно, отстояв двухчасовую очередь, приобрести дешёвую магазинную картошку, которой на зарплату можно было накупить 813 кг, но в результате домой приносили одну гниль, и после очистки оставались в убытке.

Рост цен не ограничился январским скачком, а продолжался и в последующие годы. Так, цены на картофель на рынках крупных городов страны в 1962 году составили 123% к уровню 1961 г., в 1963 г. — 122% к уровню 1962 г., а в первом полугодии 1964 г. — 114% к первому полугодию 1963 г.

Особенно тяжелым было положение в регионах. Если в Москве и Ленинграде положение в магазинах хоть как-то контролировалось, то в областных и районных центрах многие виды продуктов полностью исчезли из госторговли.

Не спешили сдавать продукцию государству и колхозники, ведь закупочные цены тоже поменялись в соотношении 1:10, а не 100:444, как следовало бы поменять, исходя из золотого и валютного паритета. Бóльшую часть продукции труженики села тоже стали вывозить на рынок.

Ответом на это стало укрупнение колхозов, и массовое превращение колхозов в совхозы Последние, в отличие от колхозов, не могли вывозить продукцию на рынок, а были обязаны всё сдавать государству. Однако вместо ожидаемого улучшения продовольственного снабжения такие меры, наоборот, привели к продовольственному кризису 1963-64 годов, в результате которого стране пришлось закупать продовольствие за границей. Одним из последствий этого кризиса и стало снятие Хрущева, вслед за которым последовали те самые косыгинские реформы, который стали началом конца социалистического способа производства.


Магазинное изобилие 50-х…


…в одночасье сменилось пустыми полками.

В 1962 году, чтобы хоть как-то компенсировать отток продуктов на рынок, было решено повысить розничные цены в госторговле. Решение о повышении цен на мясомолочные продукты было оформлено постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР от 31 мая 1962 года. Однако это повышение цен еще больше повысило цены на базарах. В результате тогдашние цены для тогдашних зарплат оказались запредельными. Всё это вызвало народные волнения, а в Новочеркасске даже привела к крупномасштабному восстанию, при подавлении которого было убито 24 человека.

Всего в 1961-64 годах произошло 11 крупных народных выступлений. Для подавления восьми из них применялось огнестрельное оружие.

Лишь в ходе косыгинских реформ базарные и магазинные цены удалось немного выровнять, а в позднебрежневские времена в некоторых местах на рынках не разрешалось поднимать цены выше определенного администрацией максимума. Нарушители лишались права торговли.

Так было положено начало падению экономического могущества СССР, и через 30 лет после хрущёвской реформы Советский Союз прекратил своё существование.

Почему же партия и правительство пошли на такую реформу, при которой рубль стал фактически дутым? Дело в том, что в послевоенный период в СССР произошел огромный рост добычи нефти – с 19,436 млн т в 1945 году до 148 млн т в 1960. И именно тогда, в 1960 году, обнародуется решение о широкомасштабном экспорте нефти. «Наши братские страны давно нуждаются в нефти, а наша страна располагает ею в избытке. И кому, как не нам помочь братским странам нефтью?», — писала «Пионерская правда» 13 декабря 1960 года.

И-23: Однако, насколько я помню, в СЭВ торговля велась на т.н. «переводные рубли» (потеря упоминания о которых весьма характерна). И для «помощи братским странам» мутить реформу, ориентированную на «мировую валюту де-факто» необходимости не было.

В первые послевоенные годы экспорт нефтепродуктов из СССР был незначителен; а сырая нефть до 1948 года не вывозилась вообще. В 1950 году доля нефрепродуктов в валютной выручке составляла 3,9%. Но в 1955 году эта доля поднялась до 9,6% и в дальнейшем продолжила свой рост. Однако нефть в те времена стоила довольно дёшево — 2,88 доллара за баррель (См.: Цены на нефть с 1859 года по наши дни). По курсу 1:4, установленному в 1950 году, это составляло 11 рублей 52 копейки. Себестоимость же добычи одного барреля и его транспортировки до пункта назначения составляла в среднем 9 рублей 61 копейку. При таком положении дел экспорт был практически нерентабельным. Рентабельным он мог бы стать в случае, если за доллар будут давать больше рублей. После же проведения реформы за баррель нефтяники получали в долларах почти столько же — $2.89, но в рублях эта сумма уже составляла 2 рубля 60 копеек при всё той же 96-копеечной себестоимости барреля.

И-23: Извиняюсь перед читателями. Знаю, что правильно переделать таблицу текстом, но сейчас делать это как-то грустно.

Таким образом, денежная реформа 1961 года вовсе не была простой деноминацией, такой как во Франции. В отличие от французской деноминации, во время которой де Голль готовил почву для возвращения во Францию золота, украденного у французов американцами в 1942 году, хрущевская реформа принесла стране две беды: зависимость от нефтяного экспорта и хронический дефицит продовольствия, влекущий за собой коррупцию в сфере торговли.

И-23: скорее — сильнейший, практически непреодолимый соблазн для работников торговли.

В качестве наглядной иллюстрации описанной проблемы полагаю правильным рекомендовать монографию А.В. Шубина «Золотая осень».

Единственным приятным моментом реформы было то, что обмену не подвергались медные (бронзовые) монеты более ранних выпусков, так как себестоимость чеканки однокопеечной монеты составляла 16 копеек. Однако вскоре после объявления о проведении реформы в управление Гострудсберкасс и торговые организации поступила директива, запрещавшая обмен старых бумажных денег на медные монеты достоинством 1, 2, и 3 копейки, так что вопреки легендам, обогатиться на возрастании стоимости медных денег почти никому не удалось.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Иллюстрация схождения форм (хотя тут следовало бы скорее, одной из нитей вспомнить историю германской индустриализации).

Предыстория (описание ситуации в сельском хозяйстве).

Комментарии

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 10 месяцев)

Что вы хотите от украинцев в руководстве страны?, Еще напишите, как уничтожали колхозы и разваливали с/х , ибо без того, чтобы уничтожить одну из ног , на которой стоит страна - ее не обанкротить, а затем не приватизировать (обычная тактика рейдеров).

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Ваши выводы (хотя бы в формате постановки проблемы)?

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 10 месяцев)

Хороший , очень хороший вопрос. Надо понимать , что сталинский СССР, это Ленинский призыв, Ленинский призыв - это рабочие из староверческих русских регионов т.е. детские садики, коллективизм - это от них. Приход украинцев - это приход на места погибших в ВОВ, и конечно наглость. Как мне кажется , всё , что происходит - это вопрос понимания веры. Подумаю над вопросом.  

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Однако тут я вижу более общую постановку: проблему воспроизводства диаспорических структур и заполнения ими наиболее «вкусных» отраслей хозяйства (с выживанием всех не входящих в состав… *локального* сообщества).

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(9 месяцев 4 недели)

никто ничего не уничтожал, не разваливал и не банкротил.

и англосионисты-рептилоиды никому в уши не шептали.

все произошедшее суть череда ошибок, просчетов, следования тупорылым догмам, противоречащих здравому

смыслу и жизненному опыту даже кота васьки.

то есть не было умысла на преступление.

преступление было, а умысла не было.

настолько умных не было, что-бы что-то умышлять, особенно после войны.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Вы говорите так, как будто провокация ошибки, ведущей к желаемым последствиям является чем-то невероятным.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(9 месяцев 4 недели)

Вы говорите так, как будто провокация ошибки, ведущей к желаемым последствиям является чем-то невероятным.

кто, зарубежные враги?

а не надо ушами хлопать, европа друг друга провоцировала так, как нас не провоцировала.

если государственных деятелей допровоцировали до того, что половина жителей разбежалась нахрен,

а вторая сидела и со смесью равнодушия и надежды на это смотрела, то они совсем какие-то дурацкие дураки.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Вы совершенно напрасно ленитесь ставить вопрос о верификации модели и поддаётесь антропоморфному соблазну.

Вот Вам фактик для разминки:

«Двух двигателей. Нин-I и Дервент- V, в девичестве, замужем за СССР — РД–45 и РД–500. РД–45 - это, на минуточку, МиГ–15 и Ил–28 — основные самолеты ВВС 50-х.» © Watcher

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(9 месяцев 4 недели)

я и там не понял, к чему эти двигатели приплетены, и тут не понимаю.

историю с ними знаю, передачей это технологии подложили свинью американам.

их продали при как-бы обещании как-бы не использовать в военной авиации,

ну чисто нерасширение надо на восток!

американы слишком дофига стали о себе думать, по итогам войны, и слишком демонстративно ставить

британию в разные позы, без предварительных ласк.

а наши вошкались и не могли сделать рабочий двигатель, сшибать американскую

бомбардировочную авиацию.

вот британия и помогла.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 4 месяца)

Контрреволюция 1964 года - это не ошибка, а чётко спланированное мероприятие. Резко уничтожить наднациональные структуры, совнархозы, проект ЕГСВЦ, советские ЭВМ, отменить нормы ротации номенклатуры и правило "силовики не должны быть в Политбюро", заливать колхозы необеспеченными деньгами, отменить натуральные директивные плановые показатели и многое другое - это только за 1964-1967 годы.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(9 месяцев 4 недели)

забыты англосионизм и рептилоиды.

по каждому блин пункту есть очевидные обьяснения, лежащие на поверхности.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Да-да, несомненно.

Особенно в объяснении свойственной практически всем народам нелюбви к общинам избранного народа — *исключительно* (!!!) «религиозными предрассудками». С исключением из поля зрения *всей* информации, способной помешать формированию у *объекта* суггестивного воздействия «правильного» вывода. См. например описание некоторых национальных обычаев.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Однако *начало* процесса сворачивания конкуренции советской технологической традиции в области вычислительной техники некоторыми исследователями датируется 1967 годом…

Аватар пользователя Владимир Станкович
Владимир Станкович(7 месяцев 1 неделя)

Ересью пахнет... Не очень понятно как автор ценовой диспаритет по внутренним а главное  ДИРЕКТИВНЫМ ценам умудрился привязать к курсу доллара. Кстати - импорт ТНП (не считая стран СЭВ -но там не за доллары) это вообще было зло и глупость...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 4 месяца)

Автор ещё и привязал к этому дефицит хлеба, который произошёл вообще-то из-за природной аномалии 1963 года. В прошлый раз он так же пропустил засуху 1960 года (природный аналог засухи 1921 года).

Аватар пользователя Владимир Станкович
Владимир Станкович(7 месяцев 1 неделя)

А вот перл

Рентабельным он мог бы стать в случае, если за доллар будут давать больше рублей. После же проведения реформы за баррель нефтяники получали в долларах почти столько же — $2.89, но в рублях эта сумма уже составляла 2 рубля 60 копеек при всё той же 96-копеечной себестоимости барреля.

Нефтяники получали от экспорта ровно то что давала им партия... Это не нынешний порядок со святыми акционерами и золотыми парашами (парашютами) для топменагеров. А валютная  прибыль казны определялась мировыми ценами - хоть сто баксов за целковымй курс установи - для нужд импорта это роли не играет

Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 8 месяцев)

ИМХО по ценам 60х экспортировать нефть не выгодно, а другого экспортного товара нет. Что бы стало выгодно, нефтяникам дали бумажную прибыль, но бумагу есть нельзя. Раз появилась прибыль, увеличиваем производство нефти, нужно больше нефтяников, больше смежников, их всех надо лучше кормить. А продовольствия больше не стало. Значит остальные будут меньше кушать.

ps Перекликается с нынешней ситуацией в экономике. Опускаем рубль и вывозим все, что не приколочено.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(1 год 3 недели)

Уже не в первый раз читаю что "завмагам стало выгоднее сплавить товар рыночным спекулянтам", и честно говоря не верю. У меня бабушка очень длительное время проработала продавцом в овощном магазине, и я с детства видел поднаготную овощных магазинов. Нередко гулял по подсобке овощного магазина. Никто товар там рыночным спекулянтам не сплавлял. За это можно было сесть, и надолго. ОБХСС щерстило конкретно. Кроме того, даже технически как это сделать - выгрузили на рампе допустим капусту, а потом ее снова загрузили? У людей какие-то преувеличенные представления о возможностях бизнеса в СССР. Максимум, что было - это отложить дефицитный товар (апельсины, бананы) для "своих людей". Тот ужасный товар что люди видели в продаже уже таким приходил с овощной базы, его никто особо в магазине не перебирал.

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(4 недели 23 часа)

Тот ужасный товар что люди видели в продаже уже таким приходил с овощной базы, его никто особо в магазине не перебирал.

 Ну да спекулянты ездили по овощным магазинчиками скупать овощи. smile3.gif

 Все это делалось через овощную базу, централизованно, только при наличии "крыши".  

 В фильме "Инспектор Гаи" очень хорошо показано моральное падение  общества.

Аватар пользователя Отец Гервасий

А в чем там выражено "падение" общества? Моральное, как я понимаю? Объясните пожалуйста-кто там "морально пал"? 

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(4 недели 23 часа)

Ряженый, холую не возможно объяснить, что такое Честь.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну, это, положим, эмоции. Причем-ваши эмоции. Конкретного-вы ничего сказать не можете, я правильно понял? 

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(4 недели 23 часа)

Ну для твоего уровня, можно начать с этого:

https://rustih.ru/vladimir-mayakovskij-chto-takoe-xorosho-i-chto-takoe-p...

Потом продвинемся дальше, если хватит серого вещества осилить хотя бы это.

Аватар пользователя Отец Гервасий

И? Вы пытаетесь обосновать некое свое  моральное превосходство на основании прочтения стихов человека, который жил гораздо лучше и богаче и сытнее, чем подавляющее большинство граждан страны? То есть-никакой экономики, политики, а...стихи?? Вы сами-то поразмыслите на досуге.

   Кстати-он небезуспешно застрелился отчего-то в возрасте 36 лет в том самом государстве, певцом которого являлся.

"И жизнь хоррррошааа и жжжить хоррррошооо!" 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Попробуйте обеспечить утверждения достаточно убедительным опровержением схождения форм.

Начинать лучше с малоизвестного факта маркистской полит.экономии.

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(4 недели 23 часа)

 Ряженный, ты же себя с потрохами выдаешь. smile3.gif

 Ведь, напялив на себя этот зеленый мешок, ты о духовном, о высоком должен думать, а ты все в материальную плоскость переводишь. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ясно. То есть,покойный Маяковский, и Вы лично( прочитав его поэтические произведения)-думаете только о высоком и духовном. Надеюсь-вам больше 36 лет?

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(4 недели 23 часа)

 Ты не виляй попой. Я этот мешок не натягивал, а посему это мое личное дело, о духовном или материальном.

  

Аватар пользователя Отец Гервасий

Прискорбно...как ни "занаротнек"-так все время о задницах начинает рассуждать...Перверзии одолевают? Впрочем, это беда Вашей семьи и горе Ваших родителей. А так-то да. Личное дело каждого. И посему и потому-рассуждать ли ему о духовном и материальном. Однако-вы так и не ответили-кто же " морально пал" в фильме "Инспектор Гаи". Но...думаю-и не ответите. Потому что прекрасно понимаете, что некое-якобы  "падение"-это не беда и не вина конкретных людей, но-ущербность самой системы. как и во все времена. 

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(4 недели 23 часа)

некое-якобы  "падение"-это не беда и не
вина конкретных людей, но-ущербность
самой системы. как и во все времена. 

 

smile3.gif  Етить твою мать, батюшка, ты уже ересь стал нести. За таки слова сана лишат и мешок реквизируют.

Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 8 месяцев)

Не овощная, но тоже про спекуляцию и криминал:

- В конце восьмидесятых Брагин (криминальный авторитет Алик Грек, убит) числился директором магазина № 41. В этом же торговом учреждении работал и Ринат Ахметов (олигарх на Украине, наследник ОПГ Брагина).

Магазин № 41 входил в структуру донецкой оптово-розничной торговой базы "Укртекстильторг", которой руководил некто Шамиль Иванков. Дефицитный товар с базы по накладным якобы шел в упомянутый магазин №41. Но на его витрины попадала лишь ничтожная часть. Остальное через местного "теневика" Белецкого по вдвое завышенным ценам "выбрасывалось" на рынки Донецка и области.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(6 лет 4 месяца)

Понятное дело, что схемы крутили через базы. Но без завмагов дело обойтись не могло. Ведь надо было показать, что товар отпущен в розничную торговлю. Для этого завмаг должен был подписать накладные на получение товара. А так как кассовый аппарат был не обязательным атрибутом торговли (вспоминаем летние лотки у овощных магазинов), то потом отчитаться по реализации завмагу не составит труда. 

И совсем не обязательно посвящать в эти тонкости рядовых продавцов.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(5 лет 3 недели)

Вот поэтому, к моменту развала СССР, давали взятки, чтобы чадо поступило в торговый техникум, лично знаю, подружка была, которая за взятку туда поступила, т.к. конкурс туда был о-о-о-очень большой.

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 3 месяца)

Я так и не понял, почему произошло вот это:

Несмотря на все заверения партии и правительства, что происходит всего лишь обмен старых денег на новые, такой же, как в предыдущем году во Франции, в нашей стране частный рынок среагировал на эту реформу по-особому: если в госторговле цены изменились ровно в десять раз, то на рынке они изменились в среднем в 45 раз. Так, если в декабре 1960 картофель стоил в госторговле по рублю, а на рынке по 75 копеек, то есть, дешевле, чем в госторговле, то в январе, как и было предписано реформой, магазинный картофель продавался по 10 копеек за килограмм. Однако картошка на рынке стоила при отнюдь не 7,5 коп., а 33 копейки за килограмм. Подобное происходило и с другими продуктами и, особенно, с мясом – впервые после 1950 года, рыночные цены вновь превысили магазинные, причём превысили могократно.

Почему так отреагировал частный рынок?

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Тут очевиден вопрос к адекватности модели (рынка).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 3 месяца)

Рынок -  это правила игры. Если так резко поменялись цены, значит, резко изменились правила игры.

В тексте статьи есть только про изменение золотого/валютного наполнения рубля. Но не думаю, что это настолько значимый в те годы фактор.

Что-то еще существенно изменилось в правилах игры в результате реформы, что привело вот к такому резкому скачку цен - в 5 раз.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Справедливое замечание.

Проблема в перспективах решения.
Вы ведь помните наблюдение господина Брукса. С наглядной иллюстрацией результатами изысканий Рафаила Михайловича (см. например биографию крейсера «Баян»)?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 3 месяца)

Перечитал вашу предыдущую статью. В принципе, там есть ответы на мой вопрос.

Однако в 1961 году удается произвести только 8,7 млн тонн мяса — столько же, сколько и в 1960. Происходит это на фоне продолжающейся урбанизации: за период с 1959 по 1963 г. около 6 миллионов сельских жителей перебрались в города. Всё меньшее число колхозников должны кормить всё большее число горожан.

Осенью 1961 года Правительство оказывается перед необходимостью вводить ограничения на отпуск мяса из магазинов.

Т.е. действительно прошли стратегические сдвиги.

Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 8 месяцев)

Народ поехал в глуш за длинным рублем, а у кого рубль длиннее тот и питается лучше.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 3 месяца)

Народ поехал в глушь - это в любом случае процесс, причем многолетний. В данном случае речь идет о резкой смене расстановки "сил" на рынке. Если в течение года цены выросли в 5 раз.

Почему-то те, кто продавал на рынках, решили, что госмагазины им не конкуренты, и что можно задрать цены выше магазинных. А до этого они такого себе не позволяли. Что случилось?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(5 лет 3 недели)

Ну да, когда при Сталине колхозник должен был сдавать в месяц, ЕСЛИ имеет кур, то 100 яиц в месяц, ЕСЛИ имеет свиней то там сколько-то килограмм свинины, т.е. был фиксированный налог, и поэтому если заводишь кур, то по-полной, чтобы и гос-ву отдать и на колхозный рынок отвезти, чтобы себе в карман положить. Если держишь свиней, то держишь много, чтобы отдать фиксированный налог гос-ву, а остальное что сверху - отвозишь на рынок.

Но пришёл Хрущев, и с каждой яблони, каждой свиньи - плати налог, вот и похерилось всё к чертовой матери. т.к. порезали все на мясо, с коз не брали налога, поэтому прадед (здесь писал, кстати) всю живность на мясо пустил, а оставил только коз, чисто для себя, на мясо и молоко.

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Вы бы для читаемости обсуждения не поленились найти ссылку…

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(5 лет 3 недели)

да только со слов знакомого, пересказал что с прадедом случилось, что он был успешным свинозаводчиком, прилично зарабатывал, а потом реформа при Хрущеве, и он всех свиней на мясо пустил, и всё, оставил немного коз, только для себя и родни.

Так что ссылки нет и не будет.

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

По факту — натуральный налог.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(5 лет 3 недели)

да, натуральный и фиксированный налог, и прилавки были забиты и интересно, а что творилось тогда на колхозных рынках? Т.е. отдал налог, остальное - твое, и едешь и продаешь на колхозном рынке, там цены были сравнимы или даже ниже чем в госмагазинах? Теперь уже не узнать ... хотя Вам может и по плечам такая задача

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Смотрите комментарий (цитату камрада grr).

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(5 лет 3 недели)

Сейчас я вынужден ограничиться цитированием комментария камрада grr:

вот только и остались воспоминания, что оказывается тогда, в СССР? можно было держать свое успешное Хозяйство и прилично на этом зарабатывать. Реформы Хрущева все это убили.

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 4 месяца)

Хрущёв убил хозяйчиков "хатынек з садочком", при этом увеличив производство мяса вдвое в колхозах и совхозах, и это для вас плохо? Вы не хохол, часом?

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Оторвал производителя от участия в процессе распределения произведённого продукта.

Что, помимо прочего, в считанные десятилетия создало предпосылки возможности административно-командного обеспечения «дефицита» в подготовительной фазе операции «Катастройка».

Аватар пользователя Снег башка попаду

Потому что большую часть продукции сдавали по низким закупочным ценам, и компенсировали свои убытки продавая часть по рыночным. За большую часть продукции, они стали получать в 2.5 раза меньше, в итоге компенсировали это снижение доходов ростом цен на рынке, чтобы зарабатывать столько же. 

Крестьяне же не дураки работать бесплатно, вон и голод перед революцией 1917 они же  устроили, не было возможности купить товары в городе из-за прекращения импорта и недостатка своего производства для гражданских нужд. Поэтому они тупо прекратили поставки еды в город. Зачем работать бесплатно? Тогда к ним отправили продразверстку.

Страницы