Чтобы не забирать детей из школ из-за мигрантов…

Аватар пользователя Сергей Васильев

-Почему остановили стройку?

-Никак не найдут язык межнационального общения...

Предыдущая статья, написанная на злобу дня и посвященная больной для Отечества демографической проблеме "Вам надо - вы и рожайте! Проблемы современной демографии", вызвала настолько бурные дискуссии, что некоторое время я сомневался, а стоит ли поднимать следующую, не менее острую тему межнациональных отношений.

Однако еще раз увидев в воскресных итогах слова Путина о недопустимости ситуации, когда детей забирают из школ из-за засилия мигрантов, решил, что загонять эту тему под коврик не следует - она оттуда всё равно выползет  в самый неожиданный момент в самом неожиданном месте.

Мирное сосуществование на одной территории различных этнических групп и нацобразований возможно только на основании гражданского консенсуса (соглашения, договора), когда каждая из этих групп воздерживается от слов и действий, неприемлемых для соседей.

Слова и действия, от которых следует воздерживаться, должны быть формализованы, признаны важными  и доведены до сведения всех сограждан. Перечень запретов можно и нужно постоянно актуализировать, чтобы сам документ отражал реальное положение дел и регулировал текущие, а не «прошлогодние» отношения.

Закрыл глаза. Примерил на себя - вроде ничего внутри не вызывает возмущения и противодействия.  Если я вдруг решу переехать туда, где одновременно компактно проживают сразу несколько народностей, я должен буду предварительно прочитать, от каких конкретно слов и действий мне следует воздерживаться, и если согласен - подписать соответствующее обязательство. Личное. Публичное. С которым каждый может ознакомиться и удостовериться - таки да,  обещал.

Любой договор – это документ конфликта. Договор не нужен, когда все хорошо. Договоры достают и начинают внимательно изучать, когда всё плохо. Именно поэтому договоры составляют, исходя из самого плохого сценария. Перекидывая мостик к подводке, позволю предположить, что  забирают своих детей из школ родители не потому, что мигранты вообще существуют, а потому, что они делают то, что остальные родители считают неприемлемым или наоборот,  когда не делают то, что, по мнению окружающих, делать должны.

Межэтнический мир и согласие от самого факта наличия такого документа не наступает. Они воцаряются в результате желания соблюдать условия консенсуса. А желание возникает тогда, когда от него зависит экономическая выгода или (и) физическая безопасность.

Право (законодательство) вообще и любой договор в частности не способны создать новые отношения между людьми. Они способны лишь закрепить уже сложившиеся. Поэтому никакие умозрительные инновационные нормы и пожелания, как правило, не работают. Работают те, что уже прошли проверку временем и  не вызывают удивления и отторжения.

Почему именно сегодня нужны такие соглашения?

Современные средства коммуникации делают  человека чрезвычайно мобильным, в результате чего:

1. Там, где вчера сосуществовало 2-3 этноса, вдруг неожиданно под одной крышей оказывается больше десятка.

2. На смену старых представителей традиционно соседствующих этнических групп, хорошо знающих ограничения и запреты, приходят новые представители, которые об этих запретах даже не догадываются.

3. Наконец, имеют место намеренные провокации и попытки ревизии старых межэтнических соглашений с отменой существующих запретов и получения за счет этого этнических привилегий.

Со всем вышеперечисленным можно бороться, если негласные правила сосуществования переведены в формальные, знание которых для всех субъектов соглашения обязательны, а незнание не освобождает от ответственности.

Механизм принуждения к соблюдению писаных правил оставим на десерт, ибо данная тема настолько благодатна для дебатов, что рискует затмить собой всё остальное. Из этой темы хочу анонсировать всего один тезис – каждый этнос должен держать в узде своих националистов и не перекладывать заботы по их обузданию на плечи соседей. Про всё остальное – отдельно и специально.

Роль гражданина в решении национального вопроса.

Величайшей ошибкой является мнение, что генерировать и формализовать правила сосуществования может исключительно государство. Любая смешанная семья – это готовый пример этнического консенсуса с целым комплексом самоограничений и запретов на слова и действия.

Точно такие же соглашения присутствуют в многонациональных трудовых коллективах и в компактных местах проживания.  Всё это живёт и работает, пока вдруг кто-то не взрывает консенсус, традиционно используя всего два аргумента: «у нас (нашим этносом) так принято!» и «вы нам не указ!» Именно для этого случая необходимо иметь письменный контраргумент «мы так не договаривались!», который в таком случае необходимо достать и предъявить.

А нет договора – нет и разговора, и русских, оказывается, лишили гражданских прав в Прибалтике чуть ли не по взаимной договорённости, а развернувшийся геноцид самого разделенного народа на планете идёт ударными темпами исключительно «по просьбе трудящихся».

Спасает ли наличие договора от риска его денонсации? Конечно нет. Но денонсировать договор и объявить, что никакого договора вообще не существовало -  это, как говорят в Одессе, «две большие разницы». Другое дело, что право сильного никто не отменял и ослабление одной из сторон договора сразу делает соблюдение его другой стороной восхитительно неуместным.

А значит надо быть сильным или становиться им, планомерно превращая свои слабости в плюсы. И на этом пути практически ничего не зависит от «Вертикали власти». Совсем наоборот – она критически зависит от плюсов и минусов гражданского общества, формирование которого  со всеми межэтническими и социальными, писаными и неписаными соглашениями  полностью и абсолютно на совести простых граждан, то есть нас с вами.

Это как раз тот случай, когда умение находить и поддерживать консенсус в миниатюре может быть экстраполирован на бОльшие конгломераты, а не наоборот. Государству и обществу в целом позарез нужны частные примеры удачного нахождения и поддержания межэтнического консенсуса для последующей стандартизации и распространения.

Однако... Всё вышесказанное актуально в том случае, если осознаётся реальная опасность недеяния.... Но можно ничего этого не делать, если вас не волнует результат... Есть же правительство - вот пусть и работает... Мы в СССР тоже так думали...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Николаев Александр

А знаете как называется наука об аналогиях? математика! Вот только как бы я её не любил, она не полна. Ещё Гёдель это доказал. Потому и надо использовать аналогии с умом. ибо не за каждой аналогией стоит истина.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 1 месяц)

Скажу больше. В праве аналогии запрещены. В нашем, в англосаксонском только вьёт.

Ладно, я сегодня Вас покидаю. извиняюсь за срыв стоп-крана на поезде)

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну что у негро-саксов нас волновать должно в последнюю очередь. Нам рождаемость повышать надо. Эх, одни расходы...

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 7 месяцев)

Да имеется такая пилюля. Только ведь люди не желают её принимать-применять.

И попробуй-ка втемяшить людям в бошки всего одну простую, как дважды два, но универсальную и действенную вещь. И ведь что характерно - именно это и является главной, и, практически, единственной причиной всеобщего бардака и деградации.

Аватар пользователя Николаев Александр

Ладно, не хотел я выходить на твою ветку, но твои единомышленники сдохли на первой же мысли, ты хоть даешь себе небольшое поле для маневра.

Ты дебил? Или просто ЧСВ жмёт. 

 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 1 месяц)

Ты сам дебил, если ни на что иное не способен, как включиться в дискуссию таким способом после длительного молчания

Аватар пользователя Николаев Александр

У людей работа есть вообще-то. А у некоторых она может прийти внезапно, ненормированный график- зло.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 1 месяц)

Хорошо, я не прав. И ты тогда тоже, так как мы оба не дебилы.)

Аватар пользователя Николаев Александр

Да без проблем. Я горяч на осуждение, но быстро остываю.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 1 месяц)

Блин, и я))

Аватар пользователя СП
СП(5 лет 7 месяцев)

А Вы провокатор! Причём - злобный, русофобствующий. Настойчивый в своей злобе. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 6 дней)

После фильма "кавказская пленица ", много наивных девиц поехалив романтические путешествия на Кавказ.

Сотни изнасилований,десятки трупов.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так называемые вместолевая тусовка живет с вполне открытыми глазами, просто она существует как раз в парадигме борьбы с "великорусским шовинизмом" и считает в этой борьбе вполне допустимым вот такой вот опыт СССР:

Откуда бандеровцы взялись - понятно без всяких недомолвок. Их честно, своей неустанной заботой взрастили и выкормили большевики:

Аватар пользователя Николаев Александр

Я верю в лучшее в людях. Что люди просто приняли не правильную таблетку на приёме у негра)))

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 7 месяцев)

Так нафига они её приняли? Ориентируясь на "лучшее в себе?"

Да, большинство принимают не ту таблетку. Отсюда и проблемы.

А "лучшее" в это время гниёт и умирает.

Аватар пользователя СП
СП(5 лет 7 месяцев)

Простой пример. Херсонская область. Село Великие Копани. Русские переселенцы 17 века заброшенные осваивать Олешкинские пески из Воронежской губернии. С 1970-х в семьях русских рождавшихся поголовно регистрировали, как украинцев. И кто мне возразит, что это не уничтожение русского народа и принудительная украинизация?

Аватар пользователя Garrett
Garrett(7 лет 8 месяцев)

Киргизы и узбеки вообще-то глотки друг другу кинулись грызть, а не русским. Не надо говорить того чего не знаете.

Аватар пользователя Николаев Александр

И совсем не трогали русских... Да и вообще-то в чём это мене опровергает? Не было дружбанародия, ваш пример это ещё раз подтверждает.

Аватар пользователя Grandad
Grandad(7 лет 5 месяцев)

У жены однокурсники жили и работали по распределению в Ташкенте. Он - главный инженер-энергетик, она - ведущий специалист тоже в энергетике, двое малых детей, шикарная квартира.

Пришла к ним группа крепких ребят-узбеков, дали время собрать чемоданы, купили билеты туда, куда они сказали и проводили на поезд.

В России муж кем только не работал, начиная от сторожа и жизни с нуля в деревеньке в старой избушке. Пережил два инфаркта, постепенно поднимался по профилю. Сейчас живут в Москве, все еще востребован в международной корпорации.

Но далеко не все выдержали и смогли начать жить заново. 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

В СССР под одной крышей существовали больше десятка(c)

Как закончился СССР? Каков итог?

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 1 месяц)

Наберитесь немного терпения, или я выберу только вас, чтобы ответить всем с таким же подходом. Согласны на ветку со мной? с озвучиванием общих мыслей единомышленников?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 6 дней)

Под этот шумок и донецко-криворжскую республику (товарища Артема)

К гетманским отщепенцам унр присоединил. 

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Все начинается с яслей - в детсаде уже поздно...

Или все вместе будут уже в яслях, или не уживутся в дальнейшем.

Из личного опыта.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя СеваВсеволожск

Да-да. В детском садике в туалете девочка смотрит на мальчика и говорит - Как же мы, украинцы, от вас, русских, отличаемся. smile3.gif

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Мирное сосуществование на одной территории различных этнических групп и нацобразований возможно только на основании гражданского консенсуса (соглашения, договора) когда каждая из этих групп воздерживается от слов и действий, неприемлемых для соседей.(с)

А если одна из таких групп не хочет "мирно сосуществовать", а хочет навязывать свои порядки и делает это всеми доступными средствами, искусно манипулируя понятиями розжиг и ксенофобия, для того, чтобы отвести любую критику своих порядков и действий по их распространению?

 

Другое дело, что право сильного никто не отменял и ослабление одной из сторон договора сразу делает соблюдение его другой стороной восхитительно неуместным. А значит надо быть сильным или становиться им, планомерно превращая свои слабости в плюсы.(с)

Абсолютно верно. А быть сильным, хотите - не хотите, но обозначает быть немножечко фашистом и расистом по современным меркам. Толерантных и стелящихся под всех никто уважать не будет. Более того, как это не парадоксально, но именно слабость и толерастия нац-большинства возбуждает в нац-меньшинствах чувство реваншизма и, соответственно, агрессивного национализма, русофобии. В Чечне сейчас относительный порядок, только потому, что пару десятилетий назад, то есть недавно (по историческим меркам), им показали место, показали силу, а в 90-х был бардак, потому что они чувствовали слабость со стороны центра, слабость же эта заключалась в толерантности (они же дети, а мы же не какие-нибудь фашисты, чтобы принимать конкретные меры).

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Национальность - как нижнее белье. Надо иметь, но не надо демонстрировать. Противоречия стоит всячески сглаживать, объединять людей всеми силами. При надлежащем воспитании детей не надо никаких письменных договоров. Воспитанный человек не предложит татарке ветчины, если точно не знает, что она к этому относится безразлично. И воспитанные татары не будут говорить по-татарски, если в общей беседе принимают участие русские. Это пример, национальности можно ставить любые.

Это азы межнационального общения. Их гораздо больше, и в России их впитывают с молоком матери.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это азы межнационального общения.

У нас очень много неграмотных. А в небратских республиках - таких вообще большинство

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

У нас очень много неграмотных.

Среди антиллигентов нацхамов намного больше, чем среди людей массовых профессий. Не хочу использовать дурацкое словосочетание "простые люди".

Воспитывать надо. При этом учитывать национальные особенности. Я никогда не брала на работу дам в хиджабах, это практически гарантия тараканов в голове. Из застенчивых татарочек редко получаются хорошие продажники, армянки за служебный титул будут пахать и за меньшие деньги. Азербайджанцев похвалишь лишний раз прилюдно - потом только задачи ставь, упрется, но сделает)) А я хитрая русская директриса беззастенчиво пользовалась этими вещами))

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот я как раз и предлагаю один из воспитательных методик - гуманную, но в то же время предусматривающую и образовательный элемент (список недопустимого) и воспитательный (личная ответственность за личную подпись под конкретным документом)

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

(список недопустимого) и воспитательный (личная ответственность за личную подпись под конкретным документом

ВСего вы никогда не предусмотрите. И на подпись человек с чувством национальной нетерпимости наплюет. Должно быть глубинное чувство истинного ощущения общности на основе того, что все мы - люди. Сначала - люди. потом - русские, литовцы, якуты. В России ведь судят не по породе или цвету. Мы смотрим в самую суть, наша поговорка - был бы человек хороший. ТО есть, добрый, честный, верный и надежный. А уж про свинину или тюбетейку договоримся.

На Западе потому и беда с расизмом, что они в душе считают себя выше, но при этом играют в "черно-бело не называйте, да и нет не говорите". Можно сколько угодно называть негра афроамериканцем, при этом в душе считая его обезьяной.

Начинать надо с дерасизмации сознания на глубинном уровне. По типу денацификации. Но у западников снова получится расизм. Только с обратным знаком. Они в принципе не приемлют равенства.

Аватар пользователя Сергей Васильев

ВСего вы никогда не предусмотрите.

А всего и не надо. Достаточно основного

И на подпись человек с чувством национальной нетерпимости наплюет

На чужую - легко. На свою - сильно сомневаюсь, особенно если вот такое вот публичное наплевательство будет наказываться, как и любое другое одностороннее невыполнение обязательств

На Западе потому и беда с расизмом, что они в душе считают себя выше

Там - да. Поэтому я и предлагаю договор, который не заключают с тем, кто ниже

Начинать надо с дерасизмации сознания на глубинном уровне.

Хорошее пожелание - для мисс мира. Но я предпочитаю практику

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Мурад
Мурад(4 года 2 недели)

"..Я никогда не брала на работу дам в хиджабах, это практически гарантия тараканов в голове. Из застенчивых татарочек редко получаются хорошие продажники, армянки за служебный титул будут пахать и за меньшие деньги. Азербайджанцев похвалишь лишний раз прилюдно - потом только задачи ставь, упрется, но сделает)) А я хитрая русская директриса беззастенчиво пользовалась этими вещами)).."

Интересно, что это за работа, где вы так беззастенчиво пользовались этими людьми))

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 8 месяцев)

Лучше если основные неписанные договора подтверждаются писаными...А так то в теории положено перед началом совместных действий заключать устные договора между участниками, убедившись, что все одинаково понимают использованные слова и обороты...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Если в сознание впечатаны неписаные нормы, это не заменишь никакими документами. Где написано, какими словами, что мужчин нежелательно птицами называть?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Если впечатаны, то тогда да. Но видим, что, оказывается, не впечатаны

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ТОгда все будет симулякром, бледной копией с оригинала. НИчем вы не замените, совесть, например. Хоть всю бумагу испишите. У Леонида Андреева, помнится, был рассказ о том, как черт решил стать человеком. Как он, бедный, голову ломал - убивать нехорошо, но есть и когда надо.. И так далее.

Человечность оттуда же, откуда совесть, честь, любовь и все то, что не продается.

Аватар пользователя Сергей Васильев

НИчем вы не замените, совесть, например.

Да я и не собираюсь ее ничем заменять. Совесть  - это то, что человек чувствует внутри себя. Я же говорю о формировании обстоятельств, которые заставляют его действовать по правилам, независимо от его личных ощущений

Вы все время говорите о некоторых нравственных критериях, которые вот надо обязательно воспитать и тогда будет все ОК. Человек существует немерено количество тысяч лет и никак эти критерии не становятся всеобщими. Ну и что нам, убогим, делать? 
Я предлагаю не ждать Светлого Будущего, а решать проблему доступным инструментарием.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ПРактика показывает, что "доступный инструментарий" типа запрета на слово негр, потом слово черный, потом на на елки и крестики ... только усугубляет ситуацию и бесит людей.

САмая большая ошибка - формировать не человека, а обстоятельства. Уж, как минимум, это делать надо одновременно. В штатах доформировались до бунта бэлээмщиков. Нам оно надо?

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

ПРактика показывает, что "доступный инструментарий" типа запрета на слово негр, потом слово черный, потом на на елки и крестики ... только усугубляет ситуацию и бесит людей.

Это говорит только о том, что административное навязывание всегда будет восприниматься хреново. То есть вы привели пример негодного инструментария.Не понимаю, почему вы приводите в пример административные меры, когда я говорю строго о консенсусных.

В штатах доформировались до бунта бэлээмщиков. Нам оно надо?

Они и дореформировались аккурат из-за вышеописанных обстоятельств. СССР тоже надеялся административными мерами воспитать высокоморальный облик Советского народа и получил на выходе геноцид русских на постсоветском пространстве.

Вывод - формирование нравственности административными методами невозможно

Какие еще варианты имеются?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

СССР тоже надеялся административными мерами воспитать высокоморальный облик Советского народа и

Где вы такой дури нахватались?

И в  СССР люди отличались от нынешних именно терпимостью. Собственно, мы и сейчас этим живем, не промотали наследие.

Геноцид русских - не следствие политики СССР. А следствие стравливания народов силами тех самых интеллигентских уродцев с тараканами в головах.

Аватар пользователя Сергей Васильев

И в  СССР люди отличались от нынешних именно терпимостью. Собственно, мы и сейчас этим живем, не промотали наследие.

Дури я этой, как вы выразились, нахватался в 90е когда "отличающиеся терпимостью" легко и с песней вырезали русских, лишали их гражданских прав и изгоняли из собственной высоконравственной, вчера еще советской, земли

Геноцид русских - не следствие политики СССР.

Да, в Конституции СССР это не было записано. Но совершали этот геноцид люди, выросшие и воспитанные в СССР, вроде как в духе интернационализма и дружбы народов. 

То есть прививали-прививали высоконравственные критерии и получили на выходе минус тридцать миллионов.

И все это случилось аккурат после того, как ослаб административный прессинг. То есть - что я и писал выше - воспитание нравственности через административное принуждение невозможно

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Прессинг не первое место занимал. Катиться вниз всегда проще и легче, ломать - не в пример быстрее, чем строить. Вы можете коллектив годами выстраивать, потом придет негативный лидер и, если его не выкинуть вовремя, вся долголетняя работа псу под хвост.

Воспитательную работу нельзя прекращать ни ни миг, вовремя чистить негативщиков, аккуратно придерживать рост национального самосознания в пользу осознания общности более высокого порядка.

То, что вы предлагаете, людей взбесит и усилит центробежные тенденции. Есть вещи, которые нельзя вербализировать.

Аватар пользователя Сергей Васильев

То, что вы предлагаете, людей взбесит и усилит центробежные тенденции.

Людей взбесит предложение поставить подпись под обязательствами, которые они должны придерживаться, как вы сказали, из соображений морали?

Вас взбесит предложение вам подписать обязательство не убивать представителей других этносов? Меня - нет

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Вас взбесит предложение вам подписать обязательство не убивать представителей других этносов?

Меня это оскорбит или рассмешит. В зависимости от настроения. И возникнет вопрос - а представителей иных этносов можно убивать? А Расписываться надо отдельно за каждый этнос? А за полукровок?

Дичь полная. Убивать НИКОГО НЕЛЬЗЯ. Вне зависимости от принадлежности к этносу.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Меня это оскорбит или рассмешит.

И как давно вас смешит и оскорбляет УК?

Дичь полная. Убивать НИКОГО НЕЛЬЗЯ. Вне зависимости от принадлежности к этносу.

Расскажите про это нашим небратьям - они не в курсе

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 7 месяцев)

--- Дичь полная - «Убивать НИКОГО НЕЛЬЗЯ».

Не только можно, но и нужно. Требование древнего закона: «истреби зло из среды себя».

Если этого не делать (не важно, по какой причине: по ложной доброте, мягкотелости, толерантности, трусливости), то ничего хорошего не будет. Общество разложится и погибнет. Нынешнее время - именно такое. Нет правильного понимания ни у кого, в том числе у власть предержащих. 

Так победим.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 8 месяцев)

В душе...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

В душе...

Вот именно. И нет ни единого закона, где написано, что мужчину можно называть орлом, соколом, беркутом.. и кем называть нельзя. Не видела  пилотажную группу "Петушки". Или перепела.

А если такой документ написать, он будет смешон нелеп и обсмеян.

ВАсильев вовсе не дурак. И не может не понимать, что предлагаемое им вызовет всплеск вражды и обособления людей. А с виду все очень современно - прописать в законе, ознакомить под роспись..

Аватар пользователя СП
СП(5 лет 7 месяцев)

Вы правильно пишите, но, Вы вежливы, а Вам плюют в лицо, что бы Вы не "впитали с молоком матери". Вашей матери. Их матери пропитаны другим...

Страницы