Можно ли в России победить бедность?

Аватар пользователя vander

В интернете опубликована статья «Как в россии победить бедность?» (https://subscribe.ru/group/10-v-polzu-istinyi/16916621/). Хорошая статья, умная. Однако она навевает какую-то безысходность. Что ж это получается? Россияне обречены на бедное существование, и их удел "терпеливый и последовательный труд"? Китай, значит смог побороть бедность, пусть не бедность, а нищету, а Россия, видите ли, не может. Может и даже без больших усилий, но государственный аппарат не хочет. Только вот непонятно почему?

Если, судя по статье, Россия привержена командной системе, то ей ничего не стоит установить жесткую плановую систему на жизненно необходимые предметы потребления, обеспечивающие достойную для человека безбедную жизнь. Но не для всего населения, а только для тех, кто объективно не может удовлетворить свои потребности за счет своих же возможностей. Им государство может и должно оказать помощь через различные пособия. На обязательные предметы потребления должна быть установлена объективная фиксированная цена.

Вообще говоря, объективная цена должна состоять из четырех составляющих:

а) прямые затраты, которые определяют себестоимость продукции. Это предметы труда, в частности сырье и материалы, покупная продукция, амортизационные отчисления на основные фонды, нормативная документация и контроль качества, зарплата основного, обслуживающего, вспомогательного и управляющего персонала.

б) налоги на прямые затраты, которые в соответствии со всеобщими требованиями симметричности в системах должны в равной степени взиматься как с производителя, так и с потребителя. И тот, и другой должны нести одинаковую налоговую нагрузку за обеспечение предметами потребления. Это достигается, если эти налоги не входят в себестоимость.

в) прибыль, равную прямым затратам. Производитель должен возместить то, что затратил на производство, иначе он разорится.

г) прибыль, полученную за популярность товара, когда, чем больше спрос, тем больше прибыль. На эту прибыль устанавливается дифференцированный налог, так как заслуга производителя лишь в том, что ему посчастливилось найти покупателя, которому очень нужна эта продукция и он готов заплатить за нее дороже. Это примерно так, как с находкой клада: нашедшему выплачивается лишь часть, а остальное - государству.

Так вот, в цену на предметы первой необходимости из соответствующего обязательного перечня предприниматель не включает прибыль за популярность изделия. Он не ищет покупателя, поскольку производство плановое. Реализацией такой продукции занимаются соответствующие государственные органы по обеспечению беднейшего населения.

К этому классу относится малообеспеченное население, так называемые бедняки. Это люди, которые не могут либо вообще, либо частично, удовлетворять свои жизненно необходимые потребности за счет своих же физических и интеллектуальных возможностей. Им государство должно помогать, выплачивая различные пособия из тех налогов, которые взимаются с дееспособных производителей и покупателей. Естественно, такие люди различаются по уровню своих возможностей.

К сожалению, есть и такие люди, которые претендуют на пособия, но работать не хотят, даже, если могут. К таким людям государство должно применять меры морального воздействия и физического принуждения. Если, человек, которому платят пособия, пропивает их или тратит на наркотики, оставаясь в нищенских условиях, то государство должно их помещать в условия, где они будут лишены возможности приобрести алкоголь и наркотики. Не для страны в целом, а только для зависимых людей должен применяться «сухой» закон.

А вот предпринимательство должно иметь частично обязательную и свободную форму бизнеса. Открывая свое предприятие, предприниматель принимает на себя обязательство выпускать плановую продукцию, а сверхплановую и не входящую в обязательный перечень продукцию он волен продавать хоть на внутреннем, хоть на внешних рынках за любую цену. Это средний класс (середняки), главное его предназначение - удовлетворение потребностей, главным образом, индивидуальных, в том числе своих.

Есть еще класс богатых людей, которые должны иметь свои доходы в основном от реализации крупных проектов, куда они вложили деньги. Это тоже удовлетворение потребностей, но коллективных. криминальные деньги государство должно конфисковывать.

Вот примерно такая сбалансированная трехфазная экономика должна быть, если она претендует на систему. Именно она может победить бедность и достаточно быстро.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

Можно ли в России победить бедность?

Можно. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 7 месяцев)

но зачем? и это главный вопрос.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

Для начала нужно определиться "Что такое бедность?" Будут общие "зарисовки"? Я бедный, если у меня есть собственная квартира, но нет большого дома, а есть дачный участок с маленьким летним домиком. Я бедный, если у меня нет "Феррари", но есть машина на которой я могу переехать из пункта А в пункт Б? Так же и про богатый, ты богатый, если у тебя есть большой частный дом, но нет особняка с личной прислугой? 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 7 месяцев)

бедный это когда денег хватает только на минимальный набор продуктов и услуг, без которых нельзя обойтись - удовлетворение минимальных физиологический потребностей

Отсутствует возможность делать сбережения.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

А в чем они заключаются эти минимальные потребности? Икра какого цвета туда входит или не входит, или в каких количествах? Водка есть за 250,а есть за 1500,но на утро голова болит одинаково. Можно постричься за 300 руб. в обычной парикмахерской, а можно то же самое сделать в салоне красоты за 2000руб. и тд. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 7 месяцев)

написано же мной "удовлетворение физиологических потребностей".

как там сказано в обращении к Стоглавому Собору: "А нищие и клосные, и гнилые, и престаревшиися во убожестве глад и мраз, и зной, и наготу, и всякую скорбь терпят и не имеют, где главы подклонити, - по миру скитаются. Везде их гнушаются. От глада и от мраза в недозоре умирают и без покаяния и без причастия, никим небрегомы. На ком тот грех взыщится"

Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

Ну ты и загнулsmile3.gif. Но так и не смог внятно объяснить, В чем же она заключается? 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 7 месяцев)

 

Вам не ясно в чем заключается физиологическая потребность? что такое минимальный набор продуктов и услуг?

По простому - чтоб не голодать, иметь хоть какую одежду, как защиту от холода, иметь место жительства отличное от теплотрасы.

Если спросить у гугла или яндекса, то думаю там более научно расскажут.

 

Я понимаю что некоторым трудно представить что такое бедность, исходя из последующего обсуждения про айфоны. Так и вспоминается "если у них нет хлеба, пусть едят пирожные"

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(1 год 2 недели)

У нас в организации работал образованный грузчик. Очень любит читать исторические книжки. Но совсем не любит работать.

Он всегда отмазывался от работы тем, что ему хватает на самое необходимое, а остальное ему не нужно.

Выходит: богатый не тот, у кого много денег, а кому хватает. 

Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

Правильно. 

Аватар пользователя Бабур
Бабур(6 лет 4 месяца)

Совершенно верно! У нас, у бульбашей, ось гэтакая поговорка ёсть - Богатый не той, у кого шмат, а той, каму хапае!

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 1 месяц)

Минимальный набор продуктов и услуг .Это какой именно ? Предположим для одного человека нельзя обойтись без черной икры и отдыхать ему нужно  мин три раза в год и не в Турции а на  Карибах.

 Другому даже  на деловую водку не хватает и про отдых он и не думает потому что отдыхать некогда и не на что.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 7 месяцев)

Вы прикалываетесь? или действительно не знаете основы?

а ведь бойко экономические статьи комментируете.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 1 месяц)

Я не прикалываюсь .просто   живу долго.Не хватает денег - найди работу где платят больше или устройся  на вторую.Деньги на дом приносят только инвалидам.

В стране не хватает рабочих рук.Не хватает токарей и сварщиков.Хороший плиточник за пол года заработает на автомобиль  а за пять на квартиру или дом.

Если ты не учился или выучился на специальность которая никому не нужна.То чья это проблема?

Я не прикалываюсь.Всегда зарабатывал много и все тратил не пойми на что.Рестораны отдых девки всякие.автомобили и всякую хрень.Потом немного собрался и стал дом строить.Сейчас живу в своем доме и радуюсь.  Думаю что мне стоило все построить 30 - 40 лет назад?

Помните как у классика. Что бы не было стыдно за бесцельно прожитые годы.Если люди живут исключительно что бы есть и пить то чьи это трудности?Здоровый мужик не может сделать ремонт в квартире .самостоятельно колесо заменить в своей машине. Сейчас в интернете можно выяснить азы практически  любой  профессии.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 11 месяцев)

3000 калорий в гос-магазинах без претензий, одежка оттуда же, лекарства, вменяемые нормативы потребления коммуналки, общественный транспорт и при необходимости межгород

При условии трудоустроенности конечно

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 11 месяцев)

Скажите, вот я сегодня прошел мимо пенса, который рассуждал что прибавка к пенсии в 50 рублей насмешка, вот еслиб 1000!

Вызывает сочувствие? Да

Но с небольшим дополнением - бухой пенс у колдырочной рассуждал о нехватке денег, моя уверенность, что он не может откладывать деньги уже исчезает. Хватает на бухло, значит может откладывать - хотя он то будет спорить

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 3 месяца)

Для начала автор брешет, манипулирует и искажает истину. Китай не победил бедность. Китай не стал богаче нас. Пекин и Шанхай - не весь Китай.

А во-вторых, бедность - это в первую очередь голод. Этого у нас давно нет.

Аватар пользователя burelom
burelom(2 года 7 месяцев)

но зачем? и это главный вопрос.

Верно! Зачем старикам, детям, и разным там уборщицам, дворникам,  разнорабочим жить в достатке. А ведь ещё есть и и инвалиды, те кто без работы остался, и те кто никогда не работал. Беднота, отстой общества...Кому они нужны в нашем замечательном капиталистическом, морально устойчивом, процветающем обществе.  А вот ссылка на ресурс про бедность, может не совсем то, но тоже о ней, проклятой:https://pravo-wmeste.ru/nado-li-borotsya-s-bednostyu-v-rossii.html

Аватар пользователя megodan
megodan(2 года 3 месяца)

А зачем?

Должник по кредитам вспахивает как лошадь. Инженер хоть сколько-то обученный держится за свою работу и не возмущается. Совсем бедные получают помощь от государства и ему молятся. Бедный легче готов на службу в силовых структурах, охраняя не свое. Бедный менее образован, а значит и не составит конкуренции провластным структурам.

(Именно поэтому в свое время коммунисты избавлялись от "кулака")

 

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

Ну ща ты наговоришь. В силовых структурах, сейчас выгодно служить и конкуренция там очень серьезная. А охраняют они простой народ. 

Аватар пользователя megodan
megodan(2 года 3 месяца)

"охраняют простой народ" -- неужели от олигархов и чиновников?

Силовые структуры всегда охраняют имеющийся порядок. Иногда плохо, иногда хорошо. Качественное экономическое снабжение говорит о том, что с этим "нищим быдлом" им не по пути. А стало быть это ещё одна причина поддерживать бедность(для имеющегося строя).

(Кто будет нам служить, получит булка с маслом и толстый женщина)

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

Ага "имеющийся порядок" два раза прям)). Они охраняют крепкий сон, завтрашний день и тд., да это именно порядок, который гарантирует возможность заработать на хлеб всем остальным гражданам и да, это дорогого стоит. Где нет такой гарантии, оттуда стараются убежать туда, где это гарантированно. 

Аватар пользователя megodan
megodan(2 года 3 месяца)

"крепкий сон ..." --  да, да, так и буду писать на агитплакате. (Главное из порядка не слишком выбиватся, в конце концов можно и в бедности прожить)

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(1 год 2 недели)

У нас очень много должников, которые погрязли в кредитах на дорогие машины и айфоны12.

Так их совсем не жалко. Пусть пашут.

Аватар пользователя traktub
traktub(9 месяцев 3 дня)

Можете доказать статистикой что таких должников за дорогие машины и телефоны много?)

Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

Лично я знаю двоих должников, с кредитами на машины. Один из них пытается продать свою машину, содержать ее очень накладно. Судя по машине он не бедный, а по факту кто? 

Аватар пользователя traktub
traktub(9 месяцев 3 дня)

Вы не забалтыааете а скажите статистику!... Я почитал что по статистике кредиты идут на бюджетные и экономкласс авто )вот так вот.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

Но не забывай старую, но очень рабочую схему. Продал старую машину, взял в кредит недостающую сумму и купил новую, а класс авто тут роли не играет. У кого не хватает денег на новую, но машину очень хочется, покупают твою старую и по факту оба перемещают свои попы на личных авто. Кто из них бедный? 

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(1 год 2 недели)

Статистике верить- себя не уважать.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(1 год 2 недели)

У меня знакомая семья берут айфоны(дорогие) всем членам семьи в кредит.

Потом ноют, что надоело платить.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 1 месяц)

Статистики у меня нет.За то есть тетка моей супруги.Ее долг по микро кредитам приближается к двум миллионам.Дама шаром покати.Работают  она и муж.Работают почти  всю зар плату относят в банк на погашение кредита.Но долг растет.

У них нет ничего ценного.Нет дачи и автомобиля.Одни долги и две комнаты в коммуналка у черта на рогах.

Недавно беседовали.Марина как так получилось? Сидит дура чудить не плачет.Сама не знаю ????

Ну и кто виноват в ее бедности?

 

Аватар пользователя issima
issima(5 лет 4 месяца)

Кредит на -12 айфон, серьезно? Это дурь нищебродов чтобы перед сверстниками не облажаться. Ходить с  последним айфоном и перловку с хлебом жрать - идиотизм. Мне наших московских армян напоминает , целый аул в однокомнатной квартире у мкада, зато на бмв. И тулят ее в Инстограм через раз до дыр, лохи показушные.

Аватар пользователя Villina
Villina(6 лет 3 месяца)

Бедный менее образован,

Вот уж не факт. Рядовой препод в университете получает 160-180 руб в час. Очень образованные люди.

Аватар пользователя joum
joum(6 лет 2 месяца)

Однако она навевает какую-то безысходность. Что ж это получается? Россияне обречены на бедное существование, и их удел "терпеливый и последовательный труд"? Китай, значит смог побороть бедность, пусть не бедность, а нищету, а Россия, видите ли, не может.

 Это получается, что россияне начинают биться в истерике, когда запрещают полеты на селфики в ебипты с турцией. И сравнение бедности по их представлениям с китайской нищетой, как минимум, не корректно. И таки да - для того,чтобы претендовать на приличные зарплаты, надо вклалываться временем и средствами в получение профессии, что, собственно, многим удается и у них нет причин в интернетах вещать о бедности. Так что, заботливый такой тупой набросец из 404 в результате получается.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 10 месяцев)

При капитализме проблема бедности неразрешима. Совсем. При периферийном капитализме- тем-более.

Если, судя по статье, Россия привержена командной системе, то ей ничего не стоит установить жесткую плановую систему на жизненно необходимые предметы потребления, обеспечивающие достойную для человека безбедную жизнь.

Банально не хватит ресурсов. Увеличить ресурсы можно производя продукцию высокого передела. А мы производим сырьё. Но даже сверхбогатые страны не избавлены от бедности, поскольку проблема неразрешима. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 7 месяцев)

Банально не хватит ресурсов.

 

чтоб не было бедных ресурсов достаточно, а вот чтоб сделать всех богатыми - да, ресурсов мало. 

Аватар пользователя megodan
megodan(2 года 3 месяца)

Для этого нужно экономику переориентировать от экспортной к производственной. В плане государства это менее эффективно экономически и в плане внешней политики более конфликтно. Зато более перспективно в плане международного лидерства.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(1 год 2 недели)

А почему побеждать бедность нужно только в России? И кто будет побеждать?

У нас даже таких партий с идеями не осталось. 

Коммунисты били...били- не добили.

Дерьмократы били...били- не добили.

А либералы побеждать даже и не собираются.

Яйцо(бедность) крепкое. Ни одна страна на Земле не смогла ее разбить...победить.

 

Аватар пользователя megodan
megodan(2 года 3 месяца)

Главное чтоб совсем не прибили, есть и такие идеи(например см. "Час быка", или там "золотой миллиард")

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя traktub
traktub(9 месяцев 3 дня)

В РФ нет целей бороться с бедностью..  Другая система другие цели.. На бедность пофиг на демографию пофиг ... 

А у счетовода и момомота все хорошо 

Аватар пользователя issima
issima(5 лет 4 месяца)

И у меня все хорошо , с той лишь разницей что я с чужой бедностью не борюсь. Может бедные свою жопу поднимут и приложат усилия из неё вылезти самостоятельно?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 3 месяца)

Статья от вместо левых ? Что такое бедность ? Все кинулись в России перед выборами бедность побиждать ,прибижали аж без тапок ,омерики ,европы ,аж с украины ,,! У вас че там всю победили ?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 7 месяцев)

Это Вы про президента России сейчас так высказались? - грубо и в не уважительной манере?

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 3 месяца)

Нет я помню о 20 проц людей которые нахощятся на чертой бедности ,но с советами импортным советчикам сюда лезть не нада ,пусть свою бедность выведут ,! 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 7 месяцев)

То есть Вы не согласны с внутренней политикой, проводимой Путиным.

не удивлен.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 9 месяцев)

Вот примерно такая сбалансированная трехфазная экономика должна быть, если она претендует на систему.

Именно она может победить бедность и достаточно быстро.

Отлично...

Давайте внедрим  в Афганистане.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 3 месяца)

Можно , если вынести бедность за пределы страны.

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 9 месяцев)

способов полно, но те, кто могут это сделать - этого не хотят, и их не заставишь

так что нет смысла толочь воду в ступе, надо действовать самим,  сам себе не поможешь - никто не поможет

например создать частный социалистический город, там не будет бедных

Аватар пользователя burelom
burelom(2 года 7 месяцев)

создать частный социалистический город, там не будет бедных

Можно потребительский кооператив... Так кто же и их создавать будет? 

Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.

Немного истории о военных, которые создавали кооперативы:https://pravo-wmeste.ru/rossijskie-voennye-u-pravovyh-istokov-czentrosoy...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы