Взгляд на гастербайтеров с другого угла

Аватар пользователя Vickim

Затык происходит в стране с рабочей силой. Большой затык. По Астраханской области крик прошёл: мигранты нужны, посевная загибается. Им в сельское хозяйство 11 тысяч сезонников необходимо. В области 20 тысяч безработных - вроде бы возьми, да заткни брешь. А она не затыкается. Не идут. Работа тяжёлая, летом дикая жара. Ни на какие деньги не идут. Про агротехников, овощеводов и трактористов даже речи не идёт ни за какие деньги. Дефицитные специальности. 

Зарплаты подняты в разы, кто может их поднять - аграрии-латифундисты, не фермеры. Но не идут. Так что по овощам, грибам, ягодам и бахчевым культурам в этом году будет провал - их надо обрабатывать и собирать вручную. Может, по картошке его и не будет, её комбайнами собирать можно, но тоже вопрос. Ну, и что у нас будет в сельском хозяйстве в эту коронавирусную пору? По стране в эту отрасль необходимо завезти 2 миллиона мигрантов, сообщает "Российская газета". Люди есть, но они в Узбекистане и Таджикистане, а рейсов даже близко нет.

Сообщение с этими странами открыли с 1 апреля, но какое? Кошкины слёзы, писи сиротки Хаси, а не сообщение. Причём вопрос не только с сельским хозяйством. Он и со строительством, и со всеми прочими сферами деятельности реального сектора стоит точно также, и с сервисом. Чиновников в стране до хрена. Финансистов тоже. Политологов, юристов, экономистов (не путать с бухгалтерами, которые всегда нужны) тем более. Работать только некому. А сказки про грядущих роботов и про искусственный интеллект на полку в овощном не положишь. Под них только бюджеты пилить хорошо.

В принципе, не проблема - если её по-настоящему решать. Рейсы наладить - и быстро. Проверять здоровье тех, кто едет - на месте, без дураков и без фальсификаций. Всем, приезжающим, прививки. Можно за счёт работодателей. А проще - за счёт государства. Не обеднеет. Эти люди на страну работать будут - на нашу страну. И пользы от них ей точно больше, чем от тех своих, которые от работы носы воротят и предпочитают, сидя дома, бухать. А их полным полно, и это, между прочим, есть объективный факт, данный нам в ощущениях.

С рабочими руками в стране дикая проблема. Зимой были снега - трактористов днём с огнём не отыщешь. Мигрантов нет - в посёлках некому работать ни за какие деньги: личный опыт. Второй год, как дефицит рабочих рук. Ищи-свищи, с российскими паспортами людей НЕТ.  Проснулось бы начальство, что ли? Страна же за него зачем-то голосует? Хотело оно поправки в конституцию, пошли и проголосовали. На кой они нужны, поправки эти, особо и не разбирались. Сказало - надо, ну так, жалко, что ли? От всей души.

Теперь его черёд свою работу выполнять. Не справятся нукеры его просто так, пускай гражданство обещают, виды на жительство выдают. Хотя бы таким образом людей заманят на работу. А если НЕКОМУ у него, начальства, эту тему отработать, пускай военных напряжёт, дав им денег и ресурсов в полном нужном им объёме. Похоже, всё равно никто, помимо армии, что нужно, когда нужно, там, где нужно, делать у нас больше не умеет. Заметно невооружённым глазом: и Крым, и Сирию, и Карабах без армии никто бы не осилил. Последняя из недобитых правильно организованных структур...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Читая ресурс неоднократно сталкивался с мнением о том, что гастербайтеры отбирают рабочие места у россиян. Привел иную точку зрения уважаемого мной политолога, живущего в России.

Комментарии

Аватар пользователя Просто Прохожий

так рожайте Ольги с Нинами, адаптируйтесь

а то на тысячи километров тайги - ни одной русской души

авось там давно китайцы мегаполис основали? Узнаете через лет десять )))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Гастеры и не должны считать страну своей. Потому что это не их страна. Их в страну пустили поработать

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя брат кондрат

Сатановский считает ,что русскому крестьянину достаточно.

Аватар пользователя Overlay
Overlay(3 года 4 месяца)

Высокие? это какие? вы конкретно называйте. а то для работодателя и 10-15-20к - высокая, а потом с удивлением такие, что никто в очереди к ним не стоит. на их "высокую" зарплату.

Было, проходили.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

А высокие - для кого? 

Зарплата охранника - 15-20. За те же деньги в поле впахиваться на сезонной работе, а зимой лапу сосать? Так дураков нет. Чтобы сезонка имела бы смысл для местных жителей, им нужно втрое платить, иначе зимой-то они что делать будут?

Это ж не подработка по 3 часа после работы или в удобный для себя выходной. Это ж в поле вкалывать полный рабочий день, совмещать с чем-то невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 1 неделя)

ошибочно свернул пост. сорри. сейчас увидел только )

Аватар пользователя Иван Петровский

охранник обычно в двух-трех местах работает если график позволяет

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

С работой в поле совмещать не получится. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

И вывод денег из страны и повышение криминогеннои обстановки и наркота... 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Вывод денег? И чем же импорт дешёвого труда плох?

Наркота? Так это по другому ведомству, наркоту в любом случае протащат, и уж точно наркоторговцы не едут на поле упахиваться.

Преступность - да. Обязательно. Где бедность - там преступность. А работы гастеров - не чудесная высокооплачиваемая синекура, там контингент тот ещё будет по-любому... это ещё из нищих стран на заработки более-менее адекват едет. Русские на этих работах будут тем ещё... срезом нижнего слоя нижней страты нижнего класса, так скажем, мягко.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

А что про  вывод денег то не продолжили?

Импорт дешевого труда плох тем же что и импорт товаров. 

Если ты импортируешь товар, то у тебя такои товар не появиться. 

Но самое главное - дешевый? Сколько тмб имел дело с гастерами. Они берут больше наших. Дешевая, ха. 

Труд - это ресурс. Люди -  это ресурс. Импортируешь дешёвую силу. 

Тем самым понижаешь стоимость труда внутри страны. Для всех. 

Нагружаешь социалку. 

Наркота. Везти наркоту для условного миллиона потребителеи и десяти миллионов? Есть разница? 

Местные потребители были и есть, а низкоквалифицированная раб сила из зарубежья - о чень большои процент потребителеи.

И наконец главное. Наш работник - может послать работодателя если что не так. Может заявить на него. 

А гастер - нет 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Так а зачем России воспитывать своих неквалифицированных потогонов? Кому оно надо? Уж точно не потогонам, это 100%.

Импорт дешёвого труда гастеров снижает нагрузку на социалку, ибо какая у них социалка? Отработали - и на родину, пусть Молдова пенсии им платит. Это вот своим упахавшимся на пенсии платить нужно будет. Зачем?

Не. Гастеры - незначимые потребители; это смешно. Это Вас кто-то обманул. Даже хохляцкие бухарики на вахте бухать напрочь прекращают. Дома. Всё дома.

...

Да, у гастеров меньше возможностей послать работодателя (не то, чтоб совсем нет, и не то чтоб местному это так уж легко). Но в чём тут такой уж минус?

Приехали работать - пусть работают. В рамках трудового законодательства, ессно, о чём отдельный присмотр.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Так а зачем России воспитывать своих неквалифицированных потогонов?

А) не зачем.

Но вот что то не вижу чтобы у нас в россии всеобщее обязательное высшее образование и гарантированное трудоустроиство по этим специальностям. 

А раз нет, значит и есть люди готовые этим трудом заниматься.

Кроме того не все рождаються в семье что может сразк хлебное местечко директора и рантье обеспечить. . Жизнь человека терниста. Я лично в свое время несколько лет работал и грузчиком и дворником вместе с узбеками. Знакомый мои потеряв работу тоже парк лет занимался отделкои, тоже в узбекскои бригаде. Специалист востребованный, но между тем что предлагали за его работу и отделкои с узбеками, он выбрал второе. Позже нашел работу с нормальнои зарплатои и ушел оттуда. 

Отработали - и на родину. 

Ага. Счаз. Нашел дурачков. И вообще все узбеки гастеры с которыми я когда то знаком был уже россиские паспорта имеют. 

И получают они их на удивление легко. И продолжают также работать нелегалами и в серую. 

Приехали работать - пусть работают. В рамках трудового законодательства, ессно

Вы еще предложите чтобы они закон соблюдали. Да и не толтко они. Еще предложите чтоб коррупции не было. Ах да, еще мир во всем мире. 

Сильно подозреваю что при выполнении этих условии и претензии были бы к ним сильно меньше. Но увы и ах. 

 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Раз готовы - так пусть занимаются. У них стартовые условия в разы лучше, чем у гастеров, раз уж они имея тут базу, зная язык и получив русское среднее образование, не в состоянии с таджиком конкурировать, то... то беда такому человеку. По-любому беда, что есть таджик, что нет его. Тажжик лишь "подвигает" русского с самых плохих и низкооплачиваемых работ, конкуренция как работника между своими всё равно остаётся.

Ага. Счаз. Нашел дурачков. И вообще все узбеки гастеры с которыми я когда то знаком был уже россиские паспорта имеют. 

И получают они их на удивление легко. И продолжают также работать нелегалами и в серую. 

Молодцы, однако. Но вопрос-то тут не к их работе гастером, а к тому, кто им паспорта выдаёт, не так ли? А мы тут про гастеров говорим. Которые поработали - и обратно.

Вы еще предложите чтобы они закон соблюдали. Да и не толтко они.

Ещё и ещё раз: если есть бедные необразованне люди, то с преступностью будут проблемы. Иначе никак не может быть.

Только если преступник имеет российское гражданство - то это проблема и гемморой на долгие годы, пока он "перевоспитывается"(тм) в тюрьме, пока сидит на пособии, пока его снова ловят и он снова сидит. А преступная деятельность гастера в России нормально должна заканчиваться на его поимке. Отсидка, депортация (или депортация сразу, смотря чего натворил), штраф, запрет на въезд. Пусть с ним родная страна любится.

Для России как страны и для её граждан выгодно, чтобы русские занимали бы как можно более высокие страты в обществе и зарабатывали бы больше иностранцев (и первых поколений мигрантов, да). Пусть к этому - не запрет гастеров (это шаг в обратную сторону), а вменяемая политика выдачи ВНЖ и гражданства. И правильное же отношение к тем, кто гастером или имея ВНЖ, допускает проступки (даже не преступления, какое там) по отношению к российскому государству.

Хочешь приехать поработать? Без проблем, всегда добро пожаловать законопослушным гражданам, согласно распорядку и трудовым патентам.

Хочешь вид на жительство? Тут уже сложнее: имей жильё, ноль проблем с законом или намёки на это, известное и легальное место работы, постоянно уплачиваемые налоги... и через 3-5 лет - получишь.

Хочешь стать гражданином? Имей ВНЖ, поработай законопослушно 10 лет (без каких-либо намёков на преступления или связи с преступниками или хотя бы политическую деятельность), сдай язык и историю России, имей постоянное жильё, уплаченых налогов хотя бы миллион за эти 10 лет, будь полезным спецом и т.д. 50 лет и старше? Сразу не светит. Не способен грамотно написать или изъясниться на русском? Нафиг сразу. Видели на митингах? Без шансов. Пришла бумажка о том, что на родине тебя ищут за неуплату штрафа за парковку? Ну-у... оплати, а мы ещё 10 лет посмотрим на то, насколько ты законопослушен.

...

А гастеры... а что гастеры? Просто рабочая сила. Проблем с ними при нормальном подходе меньше, чем было бы с русскими в той же страте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Раз готовы - так пусть занимаются

А кто сказал что не занимаються? Я выше как раз таки и говорил что наше зачастую и меньше берут. 

них стартовые условия в разы лучше, чем у гастеров

Ога ога)) 

Нихрена условия не равные. Они заработанное планирую тратить в другои стране с более низким уровнем жизни.

Соответственно у них нет тои экономическои нагрузки что несут местные.

Они насос. Зарабатывают там где цены выше и тратят там где ниже.

Тажжик лишь "подвигает" русского с самых плохих и низкооплачиваемых работ

Да ну? Разве первое время. Пока не освояться. 

Еще паз повторю. У меня есть знакомые гастрабайтеры. И я знаю что и как они работают. 

а к тому, кто им паспорта выдаёт, не так ли

Разумееться. Но и спрос рождает предложение. Есть спрос на гастеров у работодателеи. Всегда найдутся те кто его обеспечит. 

Ещё и ещё раз: если есть бедные необразованне люди, то с преступностью будут проблемы.

И опять же неверно. Вы таки апогелет айн ржнд? Вы еще скажите типа если бедный то за грехи) 

При совке народ победнее был. А уровень преступности ниже.

В сша народ в целом богаче живет. А уровень преступности внезапно выше.

Крайне бредовое утверждение которое вызывает сомнение в ваших способностях к критическому мышлению

Для России как страны и для её граждан выгодно, чтобы русские занимали бы как можно более высокие страты в обществе и зарабатывали бы больше иностранцев

Япошки к примеру считают что гастер дрожен получать больше чем местный. И тщательно за этим следят. 

И что то у них нет никаких проблем с гастерами)

И в целом данное утвержление глупое. Причина - человеческая история. Вы типа думаете первый до этого додумались? Ошибаетесь. Было это. Не раз и не два.

Всегда плохо заканчивалось для коренных.

Всегда. Исключении не было.

А преступная деятельность гастера в России нормально должна заканчиваться на его поимке. Отсидка, депортация (или депортация сразу, смотря чего натворил), штраф, запрет на въезд. Пусть с ним родная страна любится

Где он меняет паспорт и приезжант снова.

 Хочешь стать гражданином? Имей ВНЖ, поработай законопослушно 10 лет (без каких-либо намёков на преступления или связи с преступниками или хотя бы политическую деятельность), сдай язык и историю России, имей постоянное жильё, уплаченых налогов хотя бы миллион за эти 10 лет

))) и где? Где тбм все эти требоваеия? 

Они есть в законе? Или это таки ваши влажные мечты несопостовимые с реальностью? 

Вот когда эти правила введут и будут соблюдать вот тогда и попробуите позащищать присктствие мигрантов. 

А толку то трындеть об этом если этого ничего нет и не предвидиться? 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Так а смысл трындеть о гастерах, когда претензии, по сути-то своей, - не к гастерам, а к мигрантам? :) Я понимаю, что существующее Вас не устраивает, ну так нужно же понимать, что нужно изменить, чтобы устраивало.

Ещё и ещё раз: если есть бедные необразованне люди, то с преступностью будут проблемы.

И опять же неверно. Вы таки апогелет айн ржнд? Вы еще скажите типа если бедный то за грехи) 

А вот это отдельно. Да это верно, и нет, я не апологет "атлантов с широкими плечами".

Во-первых, бедность - понятие относительное, а не абсолютное. И в нормальном обществе бедность с антисоциальным поведением коррелирует хорошо (не только потому, что бедность порождает антисоциальное поведение, но и потому, что антисоциальное поведение порождает бедность). И даже в сверхсоциальном СССР это было ровно точно так же. Бытовуха была везде, но среди бедных алкоголиков её было больше. Воровали все, но бедные - больше. В академ-городке нарваться на "парней с раЁна" было гораздо сложнее, чем около "Уралмаша" и т.д. и т.п. И в Штатах - ровно то же самое: преступники беднее, а среди бедных - больше преступников. И в Японии. И во Франции. И в Китае, и даже в Сан-Марино. И вообще где угодно, где есть вменяемая система и устоявшийся социум с правилами. Причины этого хорошо расписаны у кучи социологов, примеров с исключениями нет, так что дискутировать тут не о чем.

Так есть, так было, так будет, и, пока не придумают чего-то радикального, так должно быть.

И в целом данное утвержление глупое. Причина - человеческая история. Вы типа думаете первый до этого додумались? Ошибаетесь. Было это. Не раз и не два.

Всегда плохо заканчивалось для коренных.

Были, и масса, просто Вы оних не знаете или даже не интересовались никогда. Один из примеров - Швейцария (да-да, ресторанный швейцар - это именно швейцарец по национальности). Вам напихали (или Вы себе подобрали) примеров, когда нации откровенно начинали зарываться... начиная с Рима и варваров на его охране. Но проблема там (как и везде) была вовсе не в гастерах. И даже не в мигрантах, которые были лишь "симптомчиком".

И да, как раз возможность для мигранта стартовать с низов (и ниже, чем с низов - с гастера) и дорасти до высот обеспечивает жизнеспособность государств. Государство, система живёт лишь постольку, поскольку даёт возможность реализоваться (себе и обществу на пользу) каждому, кто доказал свою способность работать во благо. Даже если он был из Таджикистана и стартовал с работы гастером на полях... приложил достаточно усилий всем на пользу - поднял себя (и общество) - получи награду. Империя поднимается, пока даёт всем возможность в полную силу работать на себя и деградирует, когда начинает консервировать положение людей на местах и в стратах (то, что Вы и предлагаете, запретив гастеров).

...

Тем более, что гастеры в России - явление в любом случае сугубо временное. Его нужно просто использовать по полной, пока оно есть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Так а смысл трындеть о гастерах, когда претензии, по сути-то своей, - не к гастерам, а к мигрантам

Эти явления взаимосвязанны.

Во-первых, бедность - понятие относительное, а не абсолютное... 

Начал вроде правильно, а дальше чушь) антисоциальное поведение навязываеться внешнеи средои. И не зависит от уровня бедности. 

Среди бедных больше преступников потому что среда им навязывает не доступные для них стандарты уровня жизни. 

Были, и масса, просто Вы оних не знаете или даже не интересовались никогда

И опять мимо. Гастер и мигрант идут на пользу государству только в том случае если они становяться его частью. 

А это происходит только при условии что их численность не превышает какого то определенного предела

При превышении это числа они становяться опасны. Потому что их много и они сила. 

Так было и так будет. Любая общность в чужои среде при достижении определеннои численности (цифра зависит от конкретных условии) начнет играть мускулами. 

При чем не важно что за общность. Науиональная, общественная... Любая. 

 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Не совсем так. Низки зарплаты гастрабайтеров и создаваемый ими избыток рабочей силы снижают общий уровень зарплат, в стране. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Совсем так.

Зато на эти "низкие" зарплаты можно куда больше купить. Избытка рабочей силы в России нет. Есть недостаток. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Совсем не так. В качестве гастарбайтеров к нам не приезжают физики-ядерщики, ведущие хирурги или токаря высшего разряда. Приезжают низкоквалифицированные специалисты, которые создают избыток рабочей силы в соответствующих секторах выдавливая из них местных. Которые неизбежно морганилизируются или вынуждены искать работу в других сферах, например вахтой на Москву. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Как местные "выдавились" и насколько счастливы иметь такую работу (сезонную) - см. прямо сейчас. Наплыва желающих нет. И никогда не было.

Физики-ядерщики тоже приезжали, только эти работы требуют постоянки, и все годные - уже давно в очереди на гражданство или его получили.

Сейчас нужна работа низших страт. Они и едут, а русские находят себе более ценную работу. Без гастеров многие вещи перестанут производиться и/или подорожают, а хреновые работы будут частично заняты русскими, покупательная способность которых ещё и упадёт.

А бедность = криминал и прочие проблемы.

Выгодно импортировать бедных рабочих, а проблемы оставлять их странам (ну и иметь дело с ними только пока они тут работают).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

низкие зарплаты гастеров - это низкая стоимость их услуг

К тому же смело можно накидывать процентов 30% за счет всяких налогов, которые с гастарбайтера не платятся совершенно официально. И еще уменьшать затраты на социалку.

Другой вопрос, хорошо ли это. Тут спорно.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Траты на социалку (особенно пенсии) - это тоже значимо, да.

В целом, по совокупности, пока скорее хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Иван Петровский

американцы посчитали, что суммарно неквалифицированный мигрант окупается для США только в третьем поколении

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Мирант, переехавший насовсем, и гастарбайтер, приехавший работать на время - это разные вещи.

Ну и понятно, что гораздо выгоднее заполучить образованного мигранта, чем неквалифицированного, но, если не сажать  его сразу на велфер, то любой мигрант с точки зрения экономики должен выдавать ВВП на гора. Доктор наук конечно больше, чем мойщик туалетов, но туалеты тоже кому-то надо мыть.

Просто иногда сложно осознать сколько стоит вырастить человечка до работоспособного возраста. А уж квалифицированного и образованного!

Социальные последствия в случае неумения переварить мигранта и превратить его в обычного гражданина - это уже другая история.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

При чём тут мигрант?

Мы о гастерах. Приехал, поработал, свалил. Никакой социалки, никакой ответсвенности за его житьё-бытие у себя на родине.

Это очень разные вещи - как канал и канализация. Несмотря на то, что где-то схожести есть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Гастеры ровно так же, к примеру, учат своих детей в государственных школах, а при этом налоги платят редко.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Гастеры ровно так же, к примеру, учат своих детей в государственных школах

Гастарбайтеры, как правило, не приезжают сюда с семьями. Те, кто с семьями - это, как правило, высокооплачиваемые и высококвалифицированные специалисты. Поэтому их и выделяют среди других гастарбайтеров, называя экспатами. Они кстати, почти всегда платят налоги. Просто потому, что обычно работают на таких должностях и в тех сферах, где без этого никак.

Я сам был из таких, пока не стал мигрантом, получив российское гражданство. :)

Аватар пользователя Иван Петровский

Из Средней Азии приезжают плохообразованные люди. Однако часть их становится квалифицированными строителями, к примеру, и зарабатывают больше местных и зарабатывают вчерную

Посмотрите на школы недалеко от крупных рынков, там редко можно встретить ученика с российским гражданством. Плюс какая то часть гастеров расселяется по городу

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Гастеры платят налоги. Социалку за них должен платить работодатель, тут разницы с местным никакой нет.

Школы - это уже у тех, кто встал на путь получения гражданства. Они уже тут на постоянку пашут, так почему бы и не школы? Социализировать этих детей в местной культуре хорошо даже если уедут - запас "мягкой силы"... и рабочей силы, мало ли как получится в будущем.

То же самое с медициной: пока человек работает и платит налоги, проблем с медстраховкой и медуслугами у него не должно быть. Оно уже им оплачено.

...

А вот пенсии негражданам не светят.

Это идеальный для страны и граждан вариант: человек работает на старость русских, а не свою.

Несправедливо? Цинично? Да. Но выгодно России и русским, а значит - годно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Так гастеры редко оформляются где то, в лучшем случае покупают патент.

Останутся или уедут, в каждом отдельном случае это еще бабушка надвое сказала. Мне жена рассказывала, как она подслушала разговор мигрантов (они не знали, что она частично понимает тюркские языки) и возмущалась потом. Они обсуждали получение маткапитала на двоих детей (это больше 1 млн руб) и после этого возвращение на свою Родину. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

На постоянку с патентом оформиться проблема.

Ну, я тоже могу пообсуждать получение Нобелевской премии, но... :) Маткапитал - для граждан.

А если уж они стали гражданами, то тут вопрос к тем, кто и почему их гражданами оформлял. А уж никак не к гастерам. Граждане, мигранты и гастеры - три ОЧЕНЬ разные категории людей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Граждане, мигранты и гастеры - три ОЧЕНЬ разные категории людей.

категории разные, а люди практически одни и те же.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Нет, тоже очень разные. Хотя мигрант в прошлом может быть гастером. А новоявленный, по натурализации, гражданин это, как правило, мигрант.

Разница в том, что в обратную сторону это так не работает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

Да, с/х прям так загибается и в этом году погибает особенно сильно, что каждый год ставит рекорды, и растет несмотря на любые кризисы. Но в любом случае дешевая раб. сила с лимитрофий выгодна для России - присылайте еще. То же самое, что и хохлы пашут на чужие экономики, и мы, немцы и поляки обезлюживаем их, и укрепляем нашу экономику

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

Слушать всяких Сатановских, Михеевых, Приходек и прочих деурных икспердов - себя не уважать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя TU95
TU95(8 лет 7 месяцев)

Вот, хочу себя уважать (без иронии), этих почти не слушал (мамой клянусь!), кого слушать не знаю!! Не подскажете случаем!??

PS Заранее премного благодарен!!! (себя не предлагать!!)

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

Делягин будет получше этих еврейчиков, это точно, в вопросе миграции и мягком геноциде русских. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Получается что мы строим не для себя, а для кого-то другого. Какой смысл от возведенных гастерами зданий, если у нас не будет людей их заселить?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

?! При чём тут "заселить"? Гастеры размножаться мешают? Страшного таджика увидел - член упал? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 1 неделя)

Конечно не из-за этого не растет население. На этот счет давно собираюсь как то сравнить рост населения Узбекистана и России. Почему в одном случае взрывной рост, а во втором стагнация. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Культура, очевидно.

Высокообразованые женщины = спад рождаемости, объективно. Образованная женщина во втором поколении видит гораздо больше возможностей для самореализации. Необразованная может самореализовать себя меньшим числом способов, один из которых - дети.

Я не к тому, что в ВУЗах нужно шлагбаумы поставить и только мужиков пускать, я к тому, что зависимость давно известна, понятна, её нужно учитывать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Ну конечно - приехавшая шваль (как написано ниже в теме, потому что самые достойные и на родине обеспечены работой) Вам ближе чем русские люди? Приехавшие отбирают у местных массовую работу, ухудшая их положение, создают очаги напряженности и криминала, везут наркоту и уголовников, к нам приезжают религиозно нетерпимые и даже ориентированные на террор люди (посмотрите последние пару недель сколько ФСБ обезвредило таких). Все это очень даже влияет на демографию. 

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 1 неделя)

Вот только не надо обвинять в низкой рождаемости гастеров. Если бы гастеры были не нужны - давно прикрыли бы лавочку.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Власть заинтересована в гастарбайтерах. Наоборот - они часть национальной политики. Поэтому их никто не отменит. Гастеры это коррупция + кажущая легкость в решении проблем с недостатком населения. Кажущая для ЛПРов. Но не для населения. Так легко в циферках наблюдать небольшой спад населения, а на то, что это уже другое население, что идет замещение населения можно не думать. К тому времени, когда проблемы станут критическими, большинство отвечающих за это чиновников уже будут на пенсии где-нить за рубежом. Но не в Вашей теме обсуждать этот вопрос, потому что и Вы и второй ваш поддакиватель явно ангажированы другой стороной. Кстати, в предыдущем посту, слово шваль, нужно было взять в кавычки - имелись в виду люди не нашедшие себя на родине - низкообразованные, асоциальные, не способные к квалифицированному труду. Извиняюсь, если кого-то использованный мной термин задел.

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 1 неделя)

Здесь приводили цифру в 16% - число гастеров от трудоспособного населения России.  1-2% заместить тяжело, но 16% никак не заместить за счёт перераспределения людей. Потому на ближайшие 15 лет, если Россия будет также развиваться без гастеров ей не обойтись. Озвучена цифра в 4-5 миллионов мигрантов, которых надо натурализовать в полном об"мне. Потому все охи и ахи тут идут от тех, кто сам никогда не пойдет таскать бетон, мести улицы, убирать гавно. 

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

Реально 16% вообще не пускать и 80% ручного труда механизировать. Но проблема в управленцах которые неспособны решать и решить вопрос производительности. Одним словом у нас власть дебилов, которые кроме бабок на Запад ничего не могут придумать, и живут с девизом- после нас хоть потоп.   

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 1 неделя)

Вообщем ситуация ох и ах. И без гастеров не можем обойтись

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

Гастарбайтеры не нужны, особенно в количестве несколько миллионов в год. Нужны иностранцы на ПМЖ, как свежая кровь, но в количестве несколько десятков тысяч в год, желательно специалисты, ученые, врачи и т.п. И все проблемы "нехватки рабсилы" это  в первую очередь проблема управления, а управляют дебилы. Вы меня правильно поняли.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 1 неделя)

Вам нужны конечно в первую очередь мигранты. И не несколько десятков тысяч, а миллиона 3-5. И неважно какой они специальности. Потребность в рабочей силе в России судя по  ситуации большая. И вот только не надо проблему спиливать на плохое руководство. Просто надо больше рожать.

Страницы