30 лет "Павлову дню"

Аватар пользователя Сергей Васильев

Павловым днём" в народе долгое время называли событие, произошедшее 30 лет назад, 2 апреля 1991 года - повышение в несколько раз цен на продовольственные товары, транспорт и коммунальные услуги, проведенное по решению тогдашнего правительства СССР, премьер-министром которого (с января 1991г.) был Валентин Сергеевич Павлов.
Дело в том, что поскольку оптовая торговля, транспорт и коммунальные услуги были в СССР государственной монополией, то и изменение цен в этих отраслях производилось на правительственном уровне. А поскольку правительство СССР в условиях идеологического противостояния с загнивающим капиталистическим Западом было озабочено еще и тем, чтобы демонстрировать преимущества реального социализма, то цены на основные товары, услуги и коммуналку оно старалось поддерживать на как можно более низком уровне (перекосы в экономике, связанные с этим, выправлялись с помощью более тонких и неявных механизмов; например, тот же Павлов в конце 80-х году отмечал, что в СССР прямо оплачивается лишь половина труда работников государственных предприятий, а любое сколько-нибудь крупное легальное предприятие было госуждарственным...). Короче, явные повышения цен были делом редким, а такое вот тотальное, какое произошло 21 год назад - и вовсе экстраординарным.

В конце 80-х годов советское правительство столкнулось с двумя тяжелейшими взаимосвязанными проблемами: резко возросшим дефицитом бюджета, ставшим результатом стечения целого ряда неблагоприятных обстоятельств, и еще более резко возросшим, точнее принявшим экстремальный характер дефицитом потребительских товаров. Первое обстоятельство снижало возможность органов государственной власти осуществлять свои функции (в том числе по восполнению дефицита в госторговле), второе повышало социальную напряженность - короче, назревала классическая революционная ситуация ("верхи не могут, низы не хотят").

"К середине 1990г. советское руководство приняло решение о введении частной собственности на средства производства. Начался демонтаж основ социализма. Президенту было предложено несколько экономических программ перехода к рыночной экономике. Наибольшую известность из них получила программа под названием “500 дней”, созданная под руководством молодого ученого Г. Явлинского.

Свою программу предложило и правительство СССР. Программы отличались в основном по степени радикализации и решимости. 500 дней нацеливали на быстрый и решительный переход к рынку, смелое введение различных форм собственности. Правительственная программа не отрицая необходимости перехода к рыночным отношениям, стремилась растянуть этот процесс на долгое время, оставить значительный государственный сектор в экономике, всепроникающий контроль за ней со стороны центральных бюрократических органов.

Президент отдал предпочтение программе правительства. Ее реализация началась в январе 1991 года, с обмена 50 и 100 рублевых купюр в целях изъятия денег, приобретенных с точки зрения властей незаконным путем, а также уменьшения давления денежной массы на потребительский рынок. Вместо планируемых 20 млрд. рублей, правительство получило от этой операции только 10 млрд. рублей. 2 апреля 1991 года, были в 2-4 раза повышены цены на продовольственные товары, транспорт, коммунальные услуги. Произошло падение жизненного уровня населения. Вдобавок ко всему наблюдалось появление безработицы, преступности, рэкета. К концу 1991 г. экономика СССР оказалась в катастрофическом положении. Ускорялось падение производства. Национальный доход по сравнению с 1990 г. уменьшился на 20%.

Дефицит государственного бюджета, т. е. превышение государственных расходов над доходами, составлял, по разным оценкам, от 20% до 30% валового внутреннего продукта (ВВП). Нарастание денежной массы в стране грозило потерей контроля государства над финансовой системой и гиперинфляцией, т. е. инфляцией свыше 50% в месяц, которая могла парализовать всю экономику. Неудачи в экономике все более подрывали позиции коммунистических реформаторов во главе с Горбачевым".
http://www.personalmoney.ru/txt.asp?sec=0&id=1941485

Короче, эти два мероприятия, проведенные правительством Павлова, не только не спасли ситуацию, но и ухудшили её. Третье известное мероприятие этого правительства - введение чрезвычайного положения в августе того года - сыграло роль окончательного удара по советскому строю и Советскому государству. А потом был "контрольный выстрел" в Беловежье, но это уже без Валентина Сергеевича.
Сам он, однако, в новых временах не потерялся - в 90-е он будет президентом одного банка, потом советником другого. Незадолго до его смерти в 2003г. в одной из газет будет опубликовано его высказывание в том духе, что он жалеет о времени, потраченном на работу в правительстве - мол, сосредоточься он сразу на финансовой деятельности, был бы самым богатым человеком страны...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Незадолго до его смерти в 2003г. в одной из газет будет опубликовано его высказывание в том духе, что он жалеет о времени, потраченном на работу в правительстве - мол, сосредоточься он сразу на финансовой деятельности, был бы самым богатым человеком страны...

Валентин Сергеевич Павлов - член КПСС с 1962 по 1991 г. Член ЦК КПСС с 1990 по 1991 г.

Марксист - ленинист однако ... в члены ЦК КПСС еще выслужиться надо. 

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(8 лет 8 месяцев)

А им деваться некуда было. Точнее, снизу все выглядело так, словно в стране все сразу нафиг кончилось. В магазинах просто шаром покати. Один сигаретный кризис чего стоит. В стране, где курили каждый первый мужик, и каждая третья баба. Это же жопа была капитальная. Про вотку я уже молчу. Че только не пили! 

Народ злой был, как шабака. Я как раз в армии тогда был. 

А вот в 93-ем было уже сильно веселее. С деньгами по разному, а с товарами вполне. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(7 лет 2 месяца)

А вот в 93-ем было уже сильно веселее.

Вы очевидно путаете с 1 января 1992 года, когда «отпустили» розничные цены.

Аватар пользователя Older
Older(8 лет 8 месяцев)

92-й я смутно помню. Я тогда работал строителем-отделочником и мне не хватало даже на Полет. А в 93-ем пошел и Пэл-Мэл, и Кэмел, и Дукадос. И работу я другую нашел. 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

какое произошло 21 год назад

точно 21 год?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(7 лет 2 месяца)

«Пап, а ты с кем разговаривал?»(с)

Аватар пользователя Охри
Охри(2 года 10 месяцев)

Короче, явные повышения цен были делом редким, а такое вот тотальное, какое произошло 21 год назад - и вовсе экстраординарным.
 

30*

Аватар пользователя irodriges
irodriges(2 года 10 месяцев)

Я считаю, что Павлов был не так уж и не прав. В стране уже раскрутилась инфляция, начали пропадать основные товары. В таких условиях решение поднять цены и конфисковать часть "левой" наличности выглядит правильным. Иного выхода просто не было. На Западе сейчас поступают точно так. История часто несправедлива к тем кто принимает половинчатые меры в экономике, их считают слабаками, а ведь это дает возможность купить время, как-то пропетлять без социального взрыва. Многие на западе были уверены что СССР ждет кровавая гражданская война и полный развал системы. Этого не произошло, потому что постепенно ослабляли давление в котле, не давая ему взорваться.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Я считаю, что Павлов был не так уж и не прав. В стране уже раскрутилась инфляция, начали пропадать основные товары. В таких условиях решение поднять цены и конфисковать часть "левой" наличности выглядит правильным. Иного выхода просто не было. На Западе сейчас поступают точно так. История часто несправедлива к тем кто принимает половинчатые меры в экономике, их считают слабаками, а ведь это дает возможность купить время, как-то пропетлять без социального взрыва. Многие на западе были уверены что СССР ждет кровавая гражданская война и полный развал системы. Этого не произошло, потому что постепенно ослабляли давление в котле, не давая ему взорваться.

то есть повышение пенсионного возраста в нынешних реалиях допустимо?

или это другое?

Аватар пользователя Ya
Ya(7 лет 6 месяцев)

Т.е. когда правительство отменило монополию на внешнюю торговлю, они думали что со всего мира товары хлынут в СССР и наступит дефляция?

В 90-91 годах 30% потребительских товаров предназначенных для внутреннего рынка было вывезено за рубеж. Разумеется на внутреннем рынке товары пропали.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

покраской стен курятника в горошек занимался не только Горбачев,

вся партия занималась.

конченые дебилы бл.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(10 лет 11 месяцев)

концу 1991 г. экономика СССР оказалась в катастрофическом положении. Ускорялось падение производства. Национальный доход по сравнению с 1990 г. уменьшился на 20%.

Дефицит государственного бюджета, т. е. превышение государственных расходов над доходами, составлял, по разным оценкам, от 20% до 30% валового внутреннего продукта (ВВП).

Факты соответствуют действительности, а вот утверждение, что катастрофическим стало положение в 1991 не совсем. И дефицит бюджета, и уменьшение национального дохода - это не 1991, это результат гораздо более раннего и УМЫШЛЕННОГО удара команды Горбачева по экономике страны. Он сначала необоснованно увеличил оборонный заказ, загнав туда чуть ли не под 40% ВВП, а потом его просто отменил под флагом т.н. конверсии. Желающие могут попробовать перестроить без денег пыхтящий в три смены загруженный под завязку танковый завод на выпуск и реализацию кастрюль. Какой уж тут национальный доход. Ну и открытие границ под экспорт ТНП  окончательно уже добило предложение товаров на внутреннем рынке.

 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(5 лет 7 месяцев)

Да, понятно , что целенаправленно валили СССР. После того , как он слил на Мальте - уже была агония. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(10 лет 11 месяцев)

Вынужден Вас разочаровать. Причина была в советских природных богатствах и геополитических проектах титанического масштаба. По сути - это элемент третьей мировой войны, которая идет и сегодня. Несмотря на все сказки "научного" коммунизма, СССР технологически отставал от США и отставал существенно. Причем это отставание вопреки пропаганде и догмам марксизьму увеличивалось.

 

Немцы уже тогда вынашивали замысел своего четвертого рейха, и Брежнев, не преследуя цели разрушить экономическую систему, а вовсе даже и наоборот, заключил с ними и прочими будущими цеевропейцами соглашение. Ровненько накануне нефтяного кризиса после войны судного дня Европа была выведена из-под удара. "Совпадение? Не думаю!".  Англосаксы и прочие глобальные пендоконкуренты тоже не дремали. Немудрено, обделались они тогда по полной - замаячило выпиливание нефтебакса как такового. Первый пакет санкций к СССР был объявлен президентом Рейганом 29 декабря 1981 года. Главным решением этого пакета стал запрет на поставку американскими компаниями в СССР электронного и нефтегазового оборудования. Этот шаг должен был воспрепятствовать строительству советского экспортного газопровода Уренгой – Помары – Ужгород, которого американцы боялись ничуть не меньше военной мощи СССР, они считали, что Европа таким образом попадёт в энергетическую зависимость (ничего не напоминает из сверхновой истории?). 

 

Непосредственно операция по сворачиванию СССР началась с приходом к власти агента англосаксов Андропова. Почему можно сделать такой вывод? Да потому, что санкции были отменены  США на следующий день после назначения того генсеком. Договорились. И развернулись в очередной раз от рейха к антанте.

 

Ну а дальше уже чисто технические моменты по подкупу так называемых марксистов. Пообещали саксы партэлите "фкусножрать" и принять в общемировую элиту. Кинули разумеется, ну так а как не кинуть - педерасты ведь и изменники Родины, с такими сидеть за одним столом западло. Путин смог снова договориться с немцами, но слабы фашистские морды, очень слабы, весь этот вымирающий евросоюз идет в туманное будущее.

 

Но вот российская (новосоветская) элита уже не та - не сраные коммунисты, которые готовы задницой торговать за три копейки, национальный капитал драться будет до последней капли крови. Поэтому наконец вернулись к политике усиления национальной промышленности и жесточайшего протекционизма. И готовы, если придется, даже к автаркии. И это правильно. Не может быть глобального мира, умирает любой организм без конкуренции, поэтому рано или поздно будет 2-3 центра силы. Кто выдержит. И сейчас забавная ситуация, большой шкаф - громко падает, если политика будет наследоваться,  если все свободные средства будут последовательно и сознательно направляться в технологическое развитие, то Россия вполне может стать таким центром силы.  

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(5 лет 7 месяцев)

Не хочется вас разочаровывать , но разваливали страну именно брежневские украинцы, и им пофиг было на народ ибо , если присмотритесь к 90-м , на Украине за счет накаченных туда ресурсов -было очень прилично.  

И, еще раз , после того, как Сталин и русская группировка (Маленков , Молотов и ко) раскочегарили экономику после ВОВ, т.е. провели полную модернизацию , появилась атомная отрасль , что для полностью разоренной страны - чистое чудо , пришли украинцы и все слили своим детям. 

 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(10 лет 11 месяцев)

Не вижу противоречий. Если уж Брежневские, то скорее молдаване, ну да черт с ним. Украинцы тянули на себя, не без этого. Только бы они. СССР во многом держался на недооцененном и недооплаченном труде русского мужика. 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(5 лет 7 месяцев)

Нет, нет Брежнев именно украинец , в сети был его паспорт. Но и вы должны их понять , люди сели на хорошее место , в тут надо работать , для того , чтоб не работать и оставить своим деткам - развалили страну. Пришли питерские - что то у них получается, что-то нет т.к. все прибрано к рукам в стране именно украинцами (первичная приватизация 85 -91 гг) 

И, то что русским не платили - это тоже понятно т.к. платить надо было членам ЦК, а ЦК это кто - это Украина и Средняя Азия , за счет кого - это понятно. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(10 лет 11 месяцев)

Здравое зерно в ваших рассуждениях есть, но Вы сильно упрощаете интернациональный характер мероприятий. Непропорциональное влияние украинцев началось скорее с Хрущева. Да и реабилитация оголтелой части национализма - это всё-таки не Брежнев. Да и до ухода Громыко с поста предсовмина приватизацией не пахло. Посложнее все было. Устинов и Косыгин тоже не хохлы, а страной по факту рулили они даже поболе Брежнева. Клановая система партократии СССР была достаточно сложной.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(5 лет 7 месяцев)

Да, можно сказать , что Косыгина и Устнова оставили на развод т.к. кто-то работать был должен. Но , почитайте у Горбачёва , как он ездил на пленум в Москву , очень занимательно если считать между строк. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(7 лет 2 месяца)

Македонский дворянин Маленков и шабес-гой Молотов - это "русская партия" по терминологии "русского" Гаша. Он же, видимо, Курск приписал к Украине, чтобы Хрущёва записать в украинцы.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(5 лет 7 месяцев)

Не понимаю, кто вы? Или , вы тупой провокатор , ибо не знать , что отец Маленкова умер после рождения сына , и его воспитывал староверческий начетчик , дед по матери - нельзя. Не знать , что слово мать в русском языке происходит от слова мастер т.е. мазатель , т.е. тот , кто ввел человека в общество - это уже сложно, но понятно для большинства .

То ли вы остались в 60- х и продолжаете перечитывать доклад Хруща, ибо в ваших выступлениях постоянно идут на него ссылки , но после того , как есть куча исследований, что там все ложь от начала до конца, это совсем странно. Но , вы пытаетесь оправдать Хруща, говоря , что мол - доклад не настоящий, однако , например то , что он (Хрущ) говорит в официально изданных материалах 22 съезда, подтверждает , что да говорил (Сталин по положению глаз - отправлял человека к подозреваемым, это вообще-то бред)однако коммунисты его поддерживали.

По поводу того , что Хрущ -поляк , тоже куча свидетельств, какая разница , где родился поляк , если его родила украинка от пана.  Это разбирали после того, как все окружение Хрущева оказалось не теми , кем они заявляли :

" Дошла очередь и до Хрущёва. Выяснилось, что на родине Хрущёва, в селе Калиновка Курской области, все местные жители называли Никиту Сергеевича (а также его сестру) незаконнорожденным сыном местного помещика – поляка Александра Гасвицкого (старинный польский род, перешедший на службу российскому царю в 1670-е годы). Мать Никиты, Ксения (Аксинья) работала в услужении у этого помещика. "

Затем Зенькович ссылается в книге на магнитофонную запись одной из бесед с Хрущёвым. В ней он косвенно говорит, что Сталин знал об истинном происхождении Хрущёва, и даже до всякой проверки НКВД. Вот эта запись:

«Однажды я приехал на заседание Политбюро. Мы сидели и подпирали стенку с Ежовым. Сталин вошёл в зал и сразу же направился к нам. Подошёл, ткнул пальцем меня в плечо и спросил:

- Ваша фамилия?

- Товарищ Сталин, я Хрущёв и всегда был Хрущёвым.

- Нет, вы не Хрущёв, – он всегда так резко говорил, – вы не Хрущёв.

И назвал какую-то польскую фамилию.

- Что вы, товарищ Сталин, моя мать ещё жива… Завод стоит, где я провёл детство и работал… Моя родина Калиновка в Курской области…

- Это говорит Ежов.

Ежов стал отрицать. Сталин сейчас же призвал в свидетели и позвал Маленкова. Он сослался, что Маленков ему рассказал о подозрениях Ежова, что Хрущёв не Хрущёв, а – поляк»."

Так кто же вы провокатор, тупой коммунист , или ?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(7 лет 2 месяца)

"слово мать в русском языке происходит от слова мастер т.е. мазатель" и "вы провокатор, тупой коммунист" - оба высказывания достойны подписи.

Цитату из фолк-хистори даже не обсуждаю.

 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(5 лет 7 месяцев)

Цитата это другим, кто поймет . Не спрыгивайте с темы -ответьте на простой вопрос, кто вы: провокатор или .....

Аватар пользователя Александр Чечкин

Все-таки хохлы во всем виноваты, не жиды?

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(5 лет 7 месяцев)

Украинцы, поляки всего лишь инструмент. Надо понимать, что 17 век -это проект Ватикана.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(4 года 3 месяца)

   Абсолютно не так, и как раз решение увеличить оборонзаказ было верным. Оно дало работу предприятиям . Однако тут последовал удар под - дых - Ельцин обьявил о суверенитете России, превалировании Российских законов над союзными, и начал где то союзные отменять. А самое главное, он создал Банк России, и потребовал от всех предприятий , расположенных на ее территории - в том числе и Союзного подчинения - закрыть счета в Госбанке СССР и открыть в банке России. Таким образом он перехватил денежные потоки из рук правительства СССР и завернуд их на правительство РСФСР. При этоом большинство крупных предприятий на ее территории - союзного подчнения, финансировались из Союзного бюджета и получали материалы и комплектующие по союзным нарядам. 

    А поскольку финансирование было прекращено, взаиморасчеты между предприятиями и отчисления в союзный бюджет прекратились, промышленность начала останавливаться, пошли расчеты бартером, склады начали затовариваться, а в Госбанке - дефицит бюджета. 

     Начали было печатать деньги, полезли вверх цены. 

     И тут же за Ельциным то же самое повторили все союзные республики, которые к тому же ввели таможни и запретили вывоз производимых у них товаров союзных предприятий в другие регионы. Промышленность и экономика в таких условиях загнулись за полгода, начались неувыплаты зарплат, пустые магазины и так далее.

     Союзное правительство уже ничего не могло поделать в таких условиях, нужно было к чертовой матери арестовывать Ельцина и всех остальных за таки действия, не посмели. 

    

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(7 лет 6 месяцев)

30 лет "Павлову дню"

Все, кто в те времена перебросил свои сбережения в доллары, их сохранил. 

А сейчас Павлов день наступает по всей планете.

И с долларами будет то же самое, что случилось с деревянными.

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(7 лет 2 месяца)

Все, кто в те времена перебросил свои сбережения в доллары, их сохранил

Ну и как бы вы перевели сбережения в скв? Обменников в то время не было, они появились лишь через девять месяцев.  У валютчиков (положим у «Космоса») могли легки «кинуть».

Это вам не коб мудрствовать, это жизня!

Аватар пользователя 3467219
3467219(7 лет 6 месяцев)

Ох, какую я статью для всех вас, дебилов, КОБ-ненавистников готовлю!

Мало не покажется )))

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(7 лет 2 месяца)

КОБ-ненавистников

Кто сказал что ненавистник? КОБ (в моем понимании) - это как марксизм: изучать можно, но в практике целиком применять не нужно. Хотя отдельные аспекты заслуживают внимания.

А ненависть, это полное неприятие.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да Вы правы на 100%.
Сейчас не о сбережениях в любой бумажной валюте надо думать, а о её материальном вложении.
А вложить то её не-во-что.
У кого фантазии не хватает, кто фантазировать может, но результат предсказать не получается.
А остальные спускают все, что есть мгновенно, и живут пока счастливо.

 

Аватар пользователя Вовка Крупский.
Вовка Крупский.(3 года 6 месяцев)

 Да роль Павлова в том что ссср крякнул недооценина. Наверное без этого мудака  еще годик совок потрепыхался бы.

Аватар пользователя vambr
vambr(10 лет 1 месяц)

Вот что недооценено, так это пресловутый "новый союзный договор". От которого нас по факту спас ГКЧП. Там если бы дурные мрии об "ещё годик" или "вообще на развалился бы" сбылись, "югославский вариант" показался бы нам доброй детской сказкой. Кровавая баня войны всех против всех, гражданская война в ядерной державе.

Аватар пользователя Вовка Крупский.

Вы наверное правы.Горби хотел наделить автономии правами союзных республик.Это штук 20 чечней сразу .Но я говорю о том что Павлов сделал все от него зависящее чтобы ссср скончался как можно раньше.Уже одно то что он вошел в состав ГКЧП обрекала этих идиотов на ненависть всего народа сразу.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(7 лет 2 месяца)

Нет, не хотел. Ещё раз такое враньё - в бан.

Аватар пользователя абра
абра(5 лет 2 недели)

Напомнил. Спасибо, ТС.

1992 зима обмен денег. Собрали деньги в совхозной конторе, типа обменять должны были.

Я кочегар, 12 часов через 12, ночь, на улице -43 мороз, топлю 4 котла "универсал-6" на полное дутьё - детсад, гараж, контора, клуб - отапливались.

 А в яслях - дети утром прийдут, тепло должно быть. Подача - 80 градусов, обратка - 40. И отключается электроэнергия - автоматы сработали на подстанции.

Насосы циркуляционные и дутьё выключилось, Котлы зашипели.

Выхожу из кочегарки - с матами - вижу, двухэтажная кирпичная контора совхоза горит. Котлы закипают, к взрыву дело - я топки открываю, жар под ноги - лишь бы не взорвалось.

Успел. Прибегает главный энергетик  - как? Я говорю - успел. Жар освещает котельную, пожар - село.

К чему вспомнилось - вместе с теми деньгами сгорела бухгалтерия и отдел кадров. Из-за денег - пожар был ночь, жертв не было - люди остались без трудовых книжек.

Потом - типа как на пенсию - 1 - 3 года люди потеряли. Дубликат трудовой книжки, понимаешь! 

Потом людей спрашивал, не только у нас такой финт - сгорела контора - были ещё по стране похожие случаи.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(4 года 9 месяцев)

Хорошо, что напомнили об этом, Сергей. В целом, идея и цели у нее были очень схожими с подобными у реформы 1947 года, но техническое исполнение было катастрофически безграмотным. Вот что значит деградация компетенций.  То, что хорошо было в 1947 в 91 было "архивредно" ( словцо вашего "любимого" Ильича) потому что всему свое время. А ведь, сволочи, истмат тогда учили, нонет - вляпались по самые помидоры.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте тухлятины под видом свежих новостей - https://aftershock.news/?q=node/1044591***
Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(5 лет 10 месяцев)

Движуха была знатнаяsmile236.gif