Прогресс добрался (про CLT)

Аватар пользователя k0lun

Короняшка немного простимулировала обучение. Ввиду того, что многим пришлось сидеть дома, в том числе и преподам, они общались со своими подопытными студентами через атсрал онлайн. Вследствии чего на видеохостингах появились много достаточно интересной информации (семинары, дискуссии и т.д.).
Ввиду того что просматриваемое мной видео специфично, заботливый йутуб подсовывает "рекомендованное" по сходным тематикам. И тут внезапно начал появляться информация вперемешку с рекламным мусором информация и по CLT.
Кто не помнит - о CLT  я уже писал - это плиты, склеенные из перекрестно-ориентированных досок. 
Не мог пройти мимо и пофтыкал эти киношки, абы понять как у нас преподносят этот новый продукт на нашем молодом и еще не половозрелом рынке строительства.
Киношки прикладывать не буду, но таки свое "фи" озвучу.

1. Как обычно некоторые авторы начинают чего то с чем то сравнивать, делая акцент на большом количестве достоинств и незначительных недостатках. Для обывателя это очень интересно и он проникается всеми фибрами души и уже шарит в карманах денюшки, что бы теряя тапки бежать и покупать.
Господа - это разводка. ЛЮБОЙ материал на свете имеет свои достоинства и недостатки. Вот любой, в какой пальцем не ткни. Разводят очень просто - с огоньком и задором рассказывают о достоинствах (иногда даже привирают с три короба) и как бы между делом о недостатках. Не ведитесь на эту пургу. 
Повторюсь - идеального материала не существует в принципе. 
Даже комфортабельная пещера, заботливо вырубленная в скале кайлой, будет иметь свои достоинства и ряд недостатков.
Отсюда простой вывод - для того что бы строить - надо иметь квалификацию и опыт. Хотя бы минимальный уровень знаний о материале.

2. Некоторые авторы начинают бубнеть про частное домостроение. Дескать дом из дерева - это кульно и кошерно. Да, это утверждение отчасти верно. Но как говорил Василь Иваныч - Всегда есть нюанс.
CLT прорабатывалось в первую очередь под массовое строительство, т.е. многоэтажки, офисные здания, промышленные и т.д. На текущий момент количество частного домостроения более популярно, но многоэтажное и среднеэтажное набирает обороты. 
Причина банальная - без проекта частный дом не построить. Т.е. для начала нужен архитектурный проект, на основании которого сделают "раскладку" по плитам. При этом у каждой плиты будет свое конкретное место.
Выглядит это хозяйство вот так. Это не совсем частный дом, но для понимания вполне наглядно.

Сейчас уже наделали много профессионального софта для проектирования из CLT, но разобраться в нем могут только обученные и подготовленные люди. 

Т.е. тут как бэ вариантов не много. Либо использовать какой то типовой проект, которых на нашем рынке пока что нет, да и "западные" не всегда отвечают хотелкам, ну и стоят совсем конских денег.
Либо делать проект с нуля, что влетит в копеечку. Я лично очень надеюсь что архитекторы отреагируют и сваяют что то более-менее универсальное и легко изменяемое.

Есть еще третий, совсем безумный вариант для экстремалов - купить стандартные плиты и самому "лягухой" нарезать из них панели для дома - этот вариант совсем утопичный, но  я уверен что такие найдутся))

Отсюда промежуточный вывод - Пока наш рынок не готов к этому материалу и на первом этапе будет банальный "впаринг" - держите ухо вострО.. 
Не забывайте, что кроме обычных проектных работ, надо будет делать и структурный анализ конструкции, на что очень часто закрывают глаза. И дело тут не в дереве, а в принципе. Кто то делает большой пролет, балки не рассчитывают, в итоге через год или два балка прогибается (хорошо если просто прогнулась, а не сломалась) а на втором этаже в стене появляются щели и большие трещины. 

3. Производство.
Производств у нас пока очень мало, насколько я знаю два серьезных в процессе запуска и в процессе проектных работ. Но есть уже кто и делает. Отмечу - импорт не рассматривайте в принципе - это очень дорого, да и сами плиты очень чувствительны к транспортировке ЖД-транспортом, а гнать авто из ближнего зарубежья ну это ппц как дорого. Хотя наш экспорт в Эуропе уже приветствуют - ибо дешево по сравнению с эуропейскими производителями.


Но предположим что вот накрыло, аж кюшать не могу. На что обращать в первую очередь внимание:
- На производителя. Строить может кто угодно. В той же Цээуропе очень много строительных контор, которые только строят, но сами не производят. Банально покупают раскрой у производителя. По этому в первую очередь внимательно изучаем производителя.
Производство, на котором могут сделать качественную CLT-плиту дорогое. Одно только оборудование для линии в 50 тыщ кубов в год стоит около 30 лямов убитых енотов. 
Это обязательные сушильные печи, система дефектовки (всякие Микротеки), линия сращивания, автоматизированная линия укладки слоев, пресс, ЧПУ для "нарезки" плит.
Мелочи там практически на каждом этапе. Например хороший пресс для склейки имеет разные диапазоны усилий прессования. Дело в том, что древесина разная и клеить разные сорта надо с разным усилием - это я для того что иногда предлагают сделать внешний слой из другого сорта дерева, например из кедра, который намного мягче сосны или ели, которая будет внутри. Обывателю приятно что внутренняя стена будет из кедра, но качественно приклеить ее к сосне это задача.
Резюмирую: - Если планируете дом из CLT, то плита должна идти от производителя, который на слуху и очень серьезного. Сельские мануфактуры тут очень рисковый вариант. 
- Используемые клеи. 
Новые линии чаще всего используют однокомпонентный полиуретановый клей, типа PUR. Так что страдальцы по "вредным фенолам и формальдегидам" могут выдохнуть - эти клеи их в принципе не содержат. Но есть еще и линии которые используют меламиновые клеи. Хотя тут тоже ачьковать нет смысла, потому что содержание формальдегидов на порядок ниже предельно допустимой нормы. На ценник плиты клей ни как не влияет. Меламиновый клей стоит в два раза дешевле PURа, но расход в два раза больше. То на то и выходит.
Резюмирую: - По поводу клея не паримся в принципе. Для "упоротых" это естественно пустой звук.

​Так что оборудование производителя сразу покажет кто где срал. На дешевом или сделанном на коленке оборудовании качественную плиту не сделать. Наличие в цеху координатного станка с ЧПУ еще ни о чем не говорит. Качественную склейку можно сделать только на качественном прессе. Даже брусоделы знают что склейка это то еще таинство. Да и у качественного брусодела, есть лаборатория для проверки качества.

Отсюда простой вывод - Когда у нас появятся полноценные производства CLT, то в первую очередь они будут рассматривать многоэтажный рынок, нежели частников. 
Для частников скорее всего будет набор типовых проектов, в которые можно будет внести незначительные изменения.
Хорошо это или плохо?
Я лично считаю что полезного в этом больше, т.к. заказывать подобные проекты у студентов ни кто не будет - это очень серьезный риск и потеря репутации. Основные покупатели это те у кого есть бабки (или одобрена ипотека), кому надо дом быстро, а не через 1-2 года, нужен качественный дом для постоянного проживания из дерева. 
Сроки строительства я уже озвучивал в одном из постов. Итальянские коллэги, которые плиту покупают у хорошего производителя, строят двухэтажный дом (площадью 300 квадратов) по типовому проекту за 48 -50 дней. После этого времени, заказчик получает полностью готовый тепловой контур с отделанным фасадом, внутри стены обшиты гипроком, т.е. готовы либо под покраску, либо под обои или кафельную плитку, полы готовы для теплого пола, или уже с ним, и во всем доме проведены - электрика, водоснабжение, отопление и вентиляция. Срок строительства фантастический. При этом не надо ждать усадку дома.
По моим скромным прикидкам от бедра, строительство из CLT попадает в тот же диапазон что и другие технологии (газоблок, кирпич, каркас и т.д.) - 30-50 тыщ за квадратный метр. 
Т.е. для быстрого и качественного масстроя - технология очень интересная.
По многоэтажке я уже делал небольшой обзор - да строительство из CLT дешевле чем из бетона. Считать надо не в лоб (куб бетона дешевше куба леса - значит аффтор врет), а по совокупности затрат на квадратный метр. Этому есть очень много подтверждений, при этом затраты на эксплуатацию здания из CLT меньше чем на бетонное. 
Если кому то интересны детали, то могу порекомендовать - Tall with Timber: A Seattle Mass Timber Tower Case Study где на конкретном проекте разобраны основные моменты экономики, проектирования, пожаробезопасности, звукоизоляции и т.д. и т.п. Достаточно интересный и наглядный материал.
Подобных исследований не мало, по этому не буду захламлять пост.

На первых этапах всегда стараются снять сливки с технологии. Как это было в свое время с "каркасниками", когда считали что достаточно сколотить рамку из брусков и досок, обшить их OSB и дом будет готов. В результате чего на просторах нашей необъятной появилось огромное количество говностроя и на полках лежали книги от "нородных мыслителей" где они описывали как построить этот говнострой. Люди на это велись и выбрасывали деньги на ветер. 
Так же и сейчас - пытаются делать что то при помощи вакуумного прессования, на каких то допотопных прессах клеить плиту и с умным видом впаривать. 
Резюмирую - первый показатель качества плиты - это серьезность производства. Мануфактуры с ручным трудом рядом не пляшут. 

4. Строительная физика. 
Как в любой технологии с CLT тоже есть ряд нюансов, так сказать в лучшую сторону.
Изначально такие дома позиционируют как энергоэффективные, плавно перетекающие в "пассивные дома". 
Основные нюансы озвучу.
Есть предрассудок, что если дерево - значит горит. Спорить не будем, все в детстве жгли костры и соседские заборы. Но как говорил Василь Иваныч - есть нюанс. Дело в огнестойкости. У древесины, есть такой эффект, как эффект "карбонизации". Обгорает наружная поверхность и образуется слой угля, который препятсвтует дальнейшему распространению огня. Когда в кино показывают как эффектно рушится горящая крыша это впечатляет, но когда падает кровля, то внутри спасать больше не кого и здание горит очень давно. 
Основная опасность при пожарах - это предметы обихода - мебель, текстиль, обои и т.д. Что бы долго не расписывать - человек очень быстро отравляется угарным газом и всякой хренью, которая выделяется при горении. Я давал в одном из своих постов ссылки на пожар после новогодних праздников - загорелся диван на пятом этаже, от него квартира, а люди погибли на верхних этажах (7-9), хотя туда огонь даже не попал.
Вот для примера испытание на огнестойкость стены из CLT.
Хочу отметить несколько нюансов - Стена сверху под нагрузкой 25 кН/м (2,5 тонны).  Стену нагревали 130 минут температурой 1 000 градусов товарища Цельсия. При этом температура на противоположной стороне от огня не превысила 24 градуса Цельсия. И панель не провисла.
Т.е. заявленную огнестойкость REI 120 панель подтвердила.

Кто то скажет - Фигня, бетону ни чего не будет.
И тут же ошибется. Бетон хоть и не горит по определению, но имеет высокую теплопроводность, в результате чего может загореться соседняя/ние помещения. Во-вторых при высоких температурах бетон может выкрашиваться, что нарушает его структуру и он банально разрушится.
Вот видео выкрашивания бетона.

Это я к тому, что надо делать запас прочности при проектировании на тот самый "случай". 
Ну и 100500 раз хочу напомнить про Гренфелл-Тауэр (2017 год) - здание монолитный бетон, утепление PIR и алюминиевый фасад. Погибло больше 70 человек и здание скорее всего будут сносить.

Звукоизоляция. 
Тут все просто - защита от структурного шума (шум который распространяется по конструкции) достигается прокладыванием между панелей демпферных лент, которые гасят этот шум. В остальном нет особых отличий от традиционных технологий.

Теперь раскрою тему сис.. стенового пирога. 
Производители CLT очень часто на своих официальных сайтах размещают информацию о технических характеристиках, результатах испытаний и т.д. и т .п. Т.е. все что необходимо для проектировщиков и для потребителя.
Вот для примера "методичка" для проектирования от очень крупной конторы KLH.
Синяя это демпфирующая лента, о чем писал выше.

Теперь посмотрим конкретно на "пирог" стены. 
Первая картинка - стена и крыша. 
Отмечу, что крыша классическая стропильная система, а не как в картинке выше - сплошная панель.
Кто хочет утеплить дом из бруса (клееного/профилированного) возьмите на заметку ибо смысл тот же самый.

Обратите внимание, что утепление образует собой замкнутый контур. так же как и пароизоляция.
Еще обратите внимание, что пароизоляция идет по ВНЕШНЕЙ поверхности стены, а не внутри дома как у классических "каркасников".

1. Пароизоляция
2. Герметичная клейкая лента. Т.е. пароизоляция так же как и у "каркасников" тщательно проклеивается. 
3. Несущая стена CLT - чаще всего применяют плиту толщиной 120-150 мм. 
4. Стропильная нога.
5. Вагонка 20 мм
6. Изоляция из древесного волокна 70 кг/м3 . В конкретном примере применили двревесно-волокнистый утеплитель. Это не говорит о том что нельзя использовать тот же базальт. Просто ДВУ сейчас набирает очень большую популярность и теснит базальт с рынка своими более лучшими характеристиками.
7. Изоляция из древесного волокна 230 кг/м3 . Зачем два слоя? Нижний как видите с меньшей плотностью, а верхний с высокой плотностью и более тонкий. Сделано это для того, потому-что верхний слой еще выполняет и функцию ветрозащиты. При формировании стенового пирога так же применюят эти два слоя. При этом на стене, используя изоляцию плотностью 230-250 кг/м3 ветрозащитную мембрану уже не применяют, потому что ДВУ такой плотности справляется с функциями ветрозащиты.
8. Дышащая водонепроницаемая оболочка. Но на крыше ее применяют дополнительно с плотным ДВУ. Условия эксплуатации более суровые чем у стены.
9. Брусок для создания вентзазора.
10. Рейки для крепления черепицы ( это решение для черепицы) Для других кровельных материалов смотрим их альбомы технических решений.
11. Черепица

12. Обшивка свеса крыши. Более наглядно показано на предыдущей картинке от KLH под номером 11.
Стрелочкой указал на капельник. Делают его для того что бы вода (капли/дождь) не попадали на торец стропильной ноги если не предусмотрена "ветровая доска". Хотя и при наличии "ветровой доски" капельник нужен. 

Теперь посмотрим на "пирог стены" возле фундамента.

1. Утеплитель из минеральной ваты или ДВУ, как было написано выше
2. Несущая стена CLT
3. Внутренняя стенка из гипсокартона. Гипрок увеличивает огнестойкость и служит основанием под чистовую отделку
4. Утеплитель XPS (экструзия) типа Пеноплекса. На высоту не менее 350 мм от грунта (красненьким отметил)
5. Битумная водонепроницаемая мембрана.
6. Герметичная расширяющаяся клейкая лента.
7. Гидроизоляция.
8. Фундамент

Как видите на схемах не показан фасад. Он может быть в зависимости от хотелок заказчика. Может быть вентфасад, либо "мокрый" и т.д. толщина утеплителя так же в зависимости от климатической зоны. 
Надо понять одну вещь - CLT-плита выполняет тут роль несущего каркаса. 
Внутренняя отделка может быть и без гипрока. Производитель может оставить дерево, но мне кажется многих уже тошнит от "вагонки на стене". 

Можно тему расширить, показав решения по межэтажным перекрытиям, окнам, самая больная тема - балконы и т.д. Но ищущий и сам обрящет. Есть CLT handboоk на крайний случай.

Резюмирую. 
CLT займет свое место на рынке строительных материалов. Этот материал сам  себе не дешевый, но на круг по стоимости квадратного метра, в той же категории что и другие технологии. 
Технология уже отработана в Эуропах и Пиндосиях. Технической литературы, результатов испытаний и прочего просто как копролита за сараем, правда в англоязычных версиях. Мануфактурное производство будет, но это на свой страх и риск. Это как газоблок - есть Ytong и "другие". 
Многоэтажки из них строят. Качество жизни в них получше чем в "бетонках". Но предрассудки будут еще долго взрывать мозг обывателю.

Строить из CLT очень быстро - поставить "тепловой контур" занимает времени примерно месяц-полтора. После чего можно приступать к чистовой отделке. 
Трассы для инженерных сетей сделаны заранее, по этому их монтаж быстрый.

Спасибо за внимание.
Смотрите ролики на йутубе, тотально включив режим "скептик".

 

Вот типичный эуропейский масстрой из CLT.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Квартиры и дома под потолок забиты "пластиком" - мебель, одежда, шторы, бытовая техника и т.д.
 

Аватар пользователя SerjP75
SerjP75(7 лет 2 месяца)

"6. Изоляция из древесного волокна 70 кг/м3 . В конкретном примере применили двревесно-​волокнистый утеплитель. Это не говорит о том что нельзя использовать тот же базальт. Просто ДВУ сейчас набирает очень большую популярность и теснит базальт с рынка своими более лучшими характеристиками."

Не встречал МДВП такой плотности. Скорее похоже на что-то типа "эковаты" или опилки. Или все же существует такая МДВП?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Скорее похоже на что-​то типа "эковаты" или опилки. Или все же существует такая МДВП?

Вот ТУТ описано что такое.

Ближайший к нам импорт это Белоруссия "Белтермо", но импорт есть импорт.
В РФ таких производств нет, хотя сырья до жопы.

Утеплитель просто великолепный, по некоторым позициям делает классический "базальт".
Гутекс недано запустили  производство ДВУ для многоэтажек - он вообще не горит и ни чего не выделяет.

Используя ДВУ мАлой плотности и с наружным тонким слоем (25 мм) из высокой плотности - нет необходимости в ветрозащите. Год или два этот утеплитель может обойтись без фасада. Очень хорошая весчь.
Хочу напомнить - если "базальт" напитается лагой на 4% от своего объема, то полностью теряет свои теплотехнические свойства. ДВУ может впитать до 15% влаги при этом сохраняя свои теплотехнические свойства. Ну и просыхает быстро. 
Эуропейцы стали очень много его применять для утепления. 
У нас это пока дорого, т.к. нет своих производств.
Заводик стоит примерно 40-50 лямов. Ну а с сырьем понятное дело что проблем нет. Тем более там для сырья нужна балансовая древесина и по сути дрова. Пиловочник там не нужен. А баланса у нас хоть жопой ешь. Тем более что кругляк запрещают к экспорту.

Дом из CLT с утеплением ДВУ - технологично и эхологично) Натур продукт так сказать. Грета Тунберг одобряет.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 дня)

Изоляция из древесного волокна 230 кг/м3 . Зачем два слоя? Нижний как видите с меньшей плотностью, а верхний с высокой плотностью и более тонкий.

И согласно физике, точка росы будет формироваться внутри стены, откуда:

1. мокрая "теплоизоляция" перестает быть таковой;

2. мокрая "теплоизоляция" из древесного волокна начнет гнить, через пару лет из такого дома надо уносить ноги, если не хотите дышать черной плесенью и гнить на пару с домом

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Вы повторяете интернетные мемасики.
Теплоизоляция диффузнооткрытая. Посмотрите их характеристики сначала.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 дня)

Я повторяю законы физики и строительные нормы, которые собственно пишутся кровью и загубленным баблом. Точка росы появляется на границе материалов разной плотности, нравится вам это или нет, тут ничего не поделаешь, пирог должен идти от плотного слоя к менее плотному, в сети полно калькуляторов, просчитайте на них ваш "пирог" и убедитесь. Диффузнооткрытая смягчает, поскольку у вас вентзазор, но не убирает проблему полностью, особенно с учетом того, что у вас там "дышащая водонепроницаемая оболочка". Влажность тяжело испаряется через "водонепроницаемую оболочку", даже "дышащую"

Прикинула приблизительно на калькуляторе. Черепицы там нет, заменила на фибролит. ДВУ тоже нет, поэтому утеплитель взяла обычный, только разной плотности

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Повторять можно сколько угодно, но если не понимать, то эти повторы банальный информационный мусор, типа "плоской Земли".
Если следовать Вашим утверждениям, то все "каркасники" просто обязаны сгнивать в первые годы эксплуатации.

Калькуляторы дают приблизительную оценку. Я делал пост на эту тему для одного местного кудесника.
У него даже без ветрозащиты базальтовый утеплитель не увлажняется, следуя этому калькулятору)
Т.е. просто прибиваете к стене утеплитель и все нормально)

Я не хочу спорить, потому что спор этот будет бессмысленным, но задайте себе простой вопрос - Неужели во многих странах мира, где уже давно строят так, где проводят исследования, испытания продуктов перед допуском их на рынок и т.д. ни кто на это не обратил внимание?))
Вы уверены что кто то будет строить изначально аварийный дом, ради того что бы платить за косяки через пару-тройку лет? Типа ни кто не заметит и страховые конторы оплатят?)))

Не смешите.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 дня)

У него даже без ветрозащиты базальтовый утеплитель не увлажняется, следуя этому калькулятору)
Т.е. просто прибиваете к стене утеплитель и все нормально)

А вот тут соглашусь, только вы это так преподносите, как будто так не должно быть. Слово "даже" - лишнее. Вы вообще в курсе, что влажность в домах с вентзазором идет изнутри, а не снаружи?

Строительные компании - та еще секта, если можно накрутить - накрутят и будут друг дружку покрывать только в путь. Когда все сгниет - пройдет не один год, ищи их тогда, и попробуй что-то стрясти, если найдешь. И вполне могут заявить, что так и задумано, надо просто каждые 5 лет утеплитель менять, вечный приработок, так сказать. А то, что эти 5 лет мокрый утеплитель жрал потребление э/э - не их печаль. Была свидетелем спора между нуворишем, вгрохавшем кучу лямов в подобную конструкцию и специалисткой, объяснявшему ему про точку росы. Спор закончился тем, что психанувший заказчик разобрал часть стены и померил влажность на стыке материалов разной плотности - и все переделывал. Благо до гнили еще не дошло.

Для общего развития про такие технологии почитать интересно, но для строительства своего дома - лучше перебдеть, чем переделывать

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

А вот тут соглашусь, только вы это так преподносите, как будто так не должно быть.

Ога. Фасадные материалы придумали щирые строители, что бы разводить людей)

влажность в домах с вентзазором идет изнутри, а не снаружи?

Дождь? - Неее, не бывает этого)

Я дико извиняюсь, но у Вас каша в голове.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 дня)

Не все материалы, но "инновационные" - очень часто. Я вот так и не поняла, чем ваши CLT лучше ОСП, они также пилятся по проекту и собираются потом как лего, но дешевле в разы.

От влажности снаружи защищает облицовка и вентзазор. Если вы не знаете, что влажность в домах идет изнутри, это рука-лицо просто. Гуглите.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Я вот так и не поняла, чем ваши CLT лучше ОСП

Точно так же как OSB отличается от клееной балки - это абсолютно разные вещи, с разным назначением и разными характеристиками.
Глубоко и искренне сожалею, что Вы это не поняли.

Гуглите.

Меня не интересуют интернетные басни, которые Вы тут пытаетесь пересказывать. 

Откланиваюсь. Мне действительно не интересна интернетная мифология.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 дня)

Я руководствуюсь проверенными временем и опытом, характеристиками, технологиями и СНИПами. Вам на это нечего ответить, кроме - ой, это байки. Характеристики прочности CLT и ОСП, если его использовать в качестве внутренней облицовки каркасника вполне сравнимы. Если есть сравнительные расчеты по прочности возводимой конструкции - приведите, с интересом посмотрю, по стоимости разница очень сильно не в пользу CLT.

Ладно, тоже откланиваюсь, очень жаль, в основном я вам единомысленна.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Характеристики прочности CLT и ОСП

Я не понимаю что тут вообще можно сравнивать? - Это АБСОЛЮТНО разные материалы.
Это все равно что штакетник сравнивать с клееным брусом. 

Если Вы до сих пор не поняли - CLT это конструкционный материал. Примерно тоже самое что жб-плита. 
Вы еще ДВП с фанерой сравните. 

приведите, с интересом посмотрю, по стоимости разница очень сильно не в пользу CLT.

Прямо в тексте поста есть ссылка на конкретный проект, с полным и детальным раскладом.
Это не единичный случай, подобных исследований много. Они разнятся в пропорциях, но везде одно и то же - CLT либо дешевле, либо в точно так же как жб-конструкция. Но чаще всего дешевле.
При этом сроки строительства на 30-50% меньше, что как бэ напрямую влияют на экономику проекта. Про "оборачиваемость средств" слышали?

 

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg(3 года 8 месяцев)

  сами плиты очень чувствительны к транспортировке ЖД-транспортом

Если не секрет, почему?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Принцип CLT - это очень точная подгонка плит друг к другу. При транспортировке ЖД, риск того что обобъют края (места стыков) - очень велик, по этому предпочитают готовые плиты возить автотранспортом.
ЖД- можно возить полуфабрикат. Т.е. плита без обработки на ЧПУ. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(2 года 11 месяцев)

Синяя это демпфирующая лента, о чем писал выше.

Я так и знал что главное - это синяя изолента. smile9.gif 

 

В деревянных домах смущает один момент.

Рядом с нашим домом стояла кирпичная 4-этажка с деревянными перекрытиями.

В одной из квартир отсыревал-подтекал рукомойник на кухне.

И вот, спустя конечно много лет, кухня с третьего этажа решила переехать на второй. 

Страницы