(блог) Танцующий миллиардер подает на стол арбуз в невыкинутых старых джинсах, но заметка не про это

Аватар пользователя RomanSmirnov
Если кто не знает у нас сейчас в русскоязычном интернете уже давно работает платформа публикации контента - "яндекс.дзен". Пользователям дают возможность размещать статьи, которые потом крутятся в самой платформе и выдаче яндекса иногда вместо рекламы.
 
Некоторым даже платят ( по последним данным расписывается пулька в несколько сотен миллионов Российских рублей). Это далеко не велосипед - таких платформ во всем мире масса, но так как она поближе чуть чуть, то немного проще на ней рассмотреть смыкание механической искусственной вмешивающейся в сознание масс относительно обезличенной силы с прущим из этих масс интересом. В виду классической схемы псевдо выбора ( пользователю предлагается, по как обычно скрытому алгоритму, собранный какой то ограниченный набор из общего массива ) Система получается с обратной связью в т.ч. и формирования интереса - т.е. создается **иллюзия свободного выбора** информации (что кстати важно) - по факту эти наборы достаточно жестко детерминированы контекстом и задачами владельца платформы.
 
 
Стоит так же отметить, что мотивационная система сама по себе представляет из себя еще один элемент механики - "гонка за просмотрами" - "монетизаций" что то вроде "индекса хирша" или одобрения грантов для креативщиков условно по серьезней, порождая по аналогии с бандами, пишущими заказные диссеры и группировками профессиональных охотников за грантами, группировки, которые профессионально делают "контент" в системе, которая подразумевает непрофессиональную среду. В Большом мире кстати не редко эти группировки связаны с самой платформой.
 
Так вот недавно с интересом узнал, что в эту Систему начали вводить элементы не совсем технической цензуры на слайде:
 

20210331071050_mceclip1.png

 

 
Безусловно элемент цензуры необходим - только похоже что тут не совсем цензура, а все также как и на западе, где некоторым медиа принудительно "понижают уровень" дискурса, либо вполне разумно фильтруют там политоту
 
(скрин как выглядит топ яндекса сейчас)

 

20210331072056_mceclip2.png

Это отдельная интересная тема как _принудительно_ проводится ментальная разбивка на классы.
 
Короче решил проверить как работает - для теста фильтров разместил несколько заметок с АШ и... барабанная дробь
 

20210331065612_mceclip0.png

 
Действительно история про "уголек", как и про цыфру, почему то бгг, не зашла. Можно предположить, что вообщем то не прошла фильтры - если с Цыфрой примерно понятно, то с угольком не очень ясно.
 
С одной стороны тема с углеводородами действительно "не принимается" со стороны современных дискурсмонгеров (что особенно ржачно даже локальных), но с другой стороны, с учетом конкретно зашедших на тему представителей оных (не будем показывать пальцем), а также то, что если объявить внутри самой же России войну углеводородам, то тут будет натуральный конец света, вообщем с учетом этого - все выглядит какой то самоубийственной механикой.
 
Впрочем к счастью это все всего лишь "информационный поток" и сам Яндекс и тем более дискурсомонгеры с удовольствием будут кушать электроэнергию (и тем более тепло, а некоторым если повезет и маржу) из ненавистных углеводородов еще _очень_ долго.
 
К другим новостям из мира цифры.
 
В сжатом виде программа предстоящего HighLoad'а
 
 

 

Сейчас уже меньше палят тему, но по презам и проговоркам с предыдущих конф видно было, что "платформы" вроде Авито, Одноклассников и других превращаются в централизованных, накрывающих всю поляну федералов - когда там появится цыфровой ФАС, чтобы их попилить на много маленьких кусочков?
 
Или это другое? бгг
 
Да и думаю скоро уже будет слабО... а по мне так и не надо - зато эти компашки могут приличные команды разработчиков держать... - а что надо, так это их пинками выпинывать работать на внешних рынках, а не только на внутреннем, может и валютную выручку добавят наконец.
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Мы наладили трансляцию туда по RSS (только авторские статьи и только заголовки с анонсами) - https://zen.yandex.ru/aftershock.news - даже 3 тысячи подписчиков накопилось.

но алгоритм кому и что показывается, конечно, не прозрачен.   Ну а если к этому алгоритму добавить еще и "экспертов из ВШЭ" будет что-то политкорректное и подверженное "глобальным трендам".

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Тут как раз отличие АШ, где все четко и понятно - все попадает в "блоги",  отмодерированное _человеком_ на пульс или на "главную" , есть какие то правила либо можно уточнить моменты.

 

В платформах этих ( ю-туп, медиум и прч) с скрытно формируемыми предложениями пользователю или распределением по также скрытым алгоритмам так называемых "показов", явно заложена "информационная асимметрия", которая потом монетизируется или что хуже используется для манипуляций.

 

 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Типа ПИД-регулятор такой? :-\ Коэффициенты подкрутил и вуаля - на выдачу строго заданное хрючево с небольшим разбросом во вкусах...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

ага, да и математика там не такая уж кислая судя по докладам с хайлоадов...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

smile9.gif

из серии авторазговорчивых представителей банков... только там пока есть функция "соедините с оператором", а в похожих алгоритмизированных "свободных" сборниках человеческих текстов будут оказываться только совершенно точно отобранные неизвестно кем и неизвестно по каким критериям для тех, кого отбирают... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Действительно история про "уголек", как и про цыфру, почему то бгг, не зашла.

Тут как раз отличие АШ, где все четко и понятно - все попадает в "блоги",  отмодерированное _человеком_ на пульс или на "главную" , есть какие то правила либо можно уточнить моменты.

На мой поверхностный взгляд виновата орфография - в "провалившихся" статьях ты используешь падонкофский слэнг (цЫфра, ю-туП). Тебя элементарно могут отбраковывать по этому критерию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Про уголь - по человечески все было написано.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Про уголь - по человечески все было написано.

Неа! См. заголовок:

... обогнало в 4 кв. 2020 го - 2019 год на...

вот это вот "го -" вполне могло заагрить орфографического цербера.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Алексей161
Алексей161(7 лет 3 месяца)

Не знал.Подписался ))

Аватар пользователя crackjack
crackjack(4 года 3 месяца)

Более непонятно про цифровой доллар. Совсем неинтересно? Хотя вроде дзен был типо за духовное развитие. И вроде такой контент создавал такой контингент. Потом оброс и монетизировался. Но по мне полная пустышка. Наблюдал очень издалека.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Варианта два либо это автоматический алгоритм по ключевым словам - "нейронная" сеть сработала (тогда интересно с какой моделью ее обучали), либо ручная приостановка - ну тут мы вряд ли узнаем.

Собственно для этого и разместил четыре заметки - Украину пропустилО, Китай пропустило, "уголь" и "цыфру" зарубило.

 

По цыфре возможно либо полное табу, либо табу на негативные коннотации.

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Модерация изданием "The Bell" и привлечением "Высшей школы экономики" - вот не вызывает это доверие )

Аватар пользователя MSV
MSV(3 года 7 месяцев)

Для справки: на работу в дзен берут в основном бывших сотрудников радио Ухо Мацы либо тв-к-анала Лождь. Теперь еще измеиный клубок ВШЭ присандалили.

Аватар пользователя MSV
MSV(3 года 7 месяцев)

Для справки: на работу в дзен берут в основном бывших сотрудников радио Ухо Мацы либо тв-к-анала Лождь. Теперь еще измеиный клубок ВШЭ присандалили.

Аватар пользователя Kotovsky
Kotovsky(6 лет 2 месяца)

Роман, на картинке "скрин как выглядит топ яндекса сейчас" в крайней правой колонке какой показатель? Количество просмотров?

Аватар пользователя Kotovsky
Kotovsky(6 лет 2 месяца)

Если это количество показов, то рядом можно разместить столбец "Количество дочитываний" и сопоставить. Для нагладности не помешает столбец с показателем возраста "материала"

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

стату можно здесь еще посмотреть

https://www.t30p.ru/Zen.aspx?p=1&order=0

 

 

Аватар пользователя Kotovsky
Kotovsky(6 лет 2 месяца)

Пардон, просто тоже отслеживаю стату и не смог сопоставить материал Как жена продает арбуз с цифрой 29 млн. Т.е. хочу понять, что я упустил в своих данных, чтобы поправить

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

https://zen.yandex.ru/media/id/5bd959324d14a200aa31630f/kak-moia-jena-kr...

162 тысячи лайков (!)

На самом деле присмотритесь к этому каналу, бгг

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Несколько раз посещал я этот ваш Яндекс-бздынь. Смотрел и видеоматериалы, читал статьи.

Чёй-то я не в восторге от контента на этой площадке. Я.Б. напоминает Гайд-парк, который был на оловяном острове. Лет 30 назад пресса писала про этот Гайд-парк. Парк был замечателен помоёкой прямо на входе тем, что там можно было залезть на трибуну и вещать собравшимся бомжам массам всё, что у тебя есть на уме. Цензуры никакой.

Не знаю, существует ли нынче там такая практика. Так вот, по моёму крайнему мнению, я считаю, что Я-Б -- это такая же помойка. Не, нуачо! Микрофон бесплатный, цензуры никакой... Даже Хабр выглядит куда лучше, хотя тот ещё источник!

Моё мнение может не совпадать с мнением большинства.

Аватар пользователя irinar1312
irinar1312(3 года 4 месяца)

Встречаются интересные статьи, но и русофобским душком тянет. Платформу надо завоевывать. "Завтра" не брезгует размещать там свои материалы.

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Я смотрел только технический контент -- электроника, программирование, домоводство, рукожопство... Даже Драйв-2 выглядит куда привлекательнее.

 

Если Янедкс собрался создать свою площадку, то, надо понимать, что новых авторов по щелчку пальцев не зародится. Яндексу придётся их переманивать с других площадок. Вопрос -- что может предложить Яндекс такого, чтобы авторам было выгодно писать в Я-Бздынь, а не на привычные им сайты? Ответа у меня нет.

А вообще, создать свой Российский чебурнет взамен Тытрубе, ЖЖ и другим площадкам -- идея здравая.

Аватар пользователя Kotovsky
Kotovsky(6 лет 2 месяца)

Для чистоты эксперимента я бы добавил ключи "кока-кола" и "Украина"  в названия статей, которые по вашему мнению "не прошли". Раз шла речь о кликбейте и его фильтрах, значит значимость ключей заголовка высока для ранжирования.

Количество материалов в темах "Угль" и "Индийские программисты" ничтожно по сравнению с Украиной и Колой. Дзен "рекомендует" на безе подписных интересов и ретроспективы активностей (предположим). Вероятность попасть в рекомендации в темах Угля и Индийских программистов минимальна. А подписчиков вашего канала, очевидно, недостаточно для стат значимого вывода о полезности контента.

"а что надо, так это их пинками выпинывать работать на внешних рынках"

Они ноют о кадровом голоде для локальных проектов, видимо не готовы конкурировать на рынке труда для внешних.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Чтобы не углубляться в алгоритмы (про которые ничего не известно) и для чистоты эксперимента канал с нулем подписчиков.

дзен таких выбрасывает на "показы" сам - из того, что он выбрасывает и что не выбрасывает можно ориентировочно прикинуть эти самые "фильтры"

т.е. можно было бы понять если бы было соотношение 1000 показов и там 20 показов - но 960 и 0 говорит о том, что попало в "фильтр",

 

откуда инфа что "Вероятность попасть в рекомендации в темах Угля и Индийских программистов минимальна." ?

чем они принципиально от "вагонов на Украине" отличаются?

 

 

Аватар пользователя Kotovsky
Kotovsky(6 лет 2 месяца)

"Чтобы не углубляться в алгоритмы (про которые ничего не известно)" поддерживаю, нам доступен лишь инструментарий гипотез.

"откуда инфа что "Вероятность попасть в рекомендации в темах Угля и Индийских программистов минимальна." ?" 

Ставлю себя на место алгоритма ранжирования яндекса. Мне важна монетизация - бабки. Монетизация это просмотры. Нет просмотров, нет возможности продать рекламодателю материал. Просмотры это интерес пользователя. Дочитывания это удовлетворенный интерес пользователя. Монетизация = дочитывания = удовлетворенный интерес пользователя.

1. Смотрю в заголовок материала и разбиваю его на устойчивые словосочетания - ключи. Каждому ключу уже назначен "вес" в рамках данных ретроспективы просмотров-активностей. Чем больше просмотров у материала с данным ключом в заголовке, тем больше вес ключа. Незнакомый ключ имеет нулевой вес.

Если в заголовке есть ключ из черного списка, присваиваю вес -500.

2. Каждый ключ нужно категоризировать, чтобы сопоставить с интересами пользователей. Украина - политика, Кока-кола - мейнстрим, Уголь - экономика.

3. Каждому пользователю нужно отдать релевантный его интересам материал. Категории = интересы. Берутся из подписок или ретроспективы активностей. Пользователю с подпиской на Политику я покажу материал с ключом Украина, с подпиской на Мейнстрим - кока-колу, с подпиской на Экономику - уголь.

4. Каждому материалу нужно присвоить вес полезности. Легче всего соотнести просмотры с дочитываниями. Чем выше коэфициент, тем полезней материал и его можно рекомендовать. Если у вас нет подписчиков на канале, то полезность материала можно определить лишь инвестициями трафика в тесты материала на наличие таковой. Значит терять ресурс монетизации, значит не интересно алгоритму. В данном случае алгоритм вынужден ориентироваться исключительно на 1 пункт, чтобы выбрать оптимальный материал для инвестиций (показов).

На канале с 0 подписчиков появляется материал с весом: 0 - Уголь - экономика и 5 - Украина - политика. Алгоритм  делает простой выбор.

На канале с 100 000 подписчиков появляется материал с весом: 0 - Уголь - экономика и 5 - Украина - политика. Алгоритм показывает материал подписчикам (это кредит доверия материалу) и на базе полученных данных (пункт 4)  пропускает его в общий аукцион.

 

Материалов про уголь и индийских программистов на несколько порядков меньше чем про Украину. Вероятность их полезности для алгоритма ничтожна, в общем аукционе они проигрывают. 

Такое.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Алгоритм там вряд ли так просто работает,

Откуда информация что материалов про уголь и программистов (а точнее про доллар) там мало?

Все что связанно с "долларом" так вобще накликивается на ура....

 

Согласен что надо больше экспериментов проводить ( желательно автоматизированных кстати ) , но вроде бы тут все понятно итак - нулевых просмотров у первых материалов не будет даже у бессвязного набора слов  - можете сами попробовать.

 

 

 

Аватар пользователя Александр Толстов

Сторонние, то есть не лично ваши ресурсы, всегда "заточены" на чужие интересы и работают по чужим правилам. И сетовать на это не стоит. А вот использовать эти ресурсы, как к примеру делают в АШ вполне годно! Поскольку все эти все ресурсы и соцсети вполне дельная затея на предмет продвижения своих собственных ресурсов. И только так.

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 1 месяц)

А ещё Дзен это для зарабатывания денег. Был когда то. Лично я там за два года заработал приличную сумму. Теперь там зарабатывают блатные.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Это отдельный хороший вопрос по фильтрации "профи" и распределении средств рекламодателей - но тут уж думаю как нибудь они сами разберутся... по эффективности их использования.

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 1 месяц)

Правда я никогда не грешил политикой. У меня была тема про кино, в основном советское. Тема про личные отношения. Кстати, одна из первых публикаций здесь, был рассказ про пенсионера и маникюршу. Кстати этот рассказ принёс мне на Дзене 6 тысяч рублей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Какой же ты ... самодовольный жлоб. Не дрочишь хоть на себя в зеркало? Тьфу на тебя!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 1 месяц)

Кто как обзывается, тот так и называется. Я, в отличии от тебя, вобще не дрочу, у меня нет в этом необходимости. А если тебе не дают, то не стоит свои обидки экстраполировать на других

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя Мартин Сандерс

Я на этой платформе некогда писал в течение длительного времени. Изучал опыт других авторов и даже строил некоторые модели. 

Так вот. Алгоритм непрозрачен, потому, что он

1. Как миниму 5 раз менялся.

2. Работает некорректно до сих пор.

 

Очевидно, что Яндекс. Дзен должен приносить владельцам прибыль через рекламу. В том числе и нативную. Для этого подходят статьи из серии "рассказываю как выбрать крем от загара" и не подходят статьи из серии "мировое потребление угля за 5 лет". Поскольку в первую можно вставить контекстную рекламу, а вот во вторую - нет. Также приветствуются развлекательные материалы, которые просто привлекают аудиторию. Тогда работает правило ковровых бомбардировок. Из большого количества пользователей, зашедших на развлекательный материал, кто-то кликнет по рекламе любого товара широкого потребления. 

Механизма, чтобы рекламировать товары для профессионалов у Дзена нет, потому, что алгоритм не умеет сводить профессионала - писателя и профессионала - читатаеля. Поскольку он не умеет определять узкую тематику статей и соответственно узкие интересы пользователей. 

Поэтому вся аналитика сразу идёт лесом. Статьи из серии: "нюансы охраны труда при работе с сосудами высокого давления" тоже. Хотя за это бы серьёзные рекламодатели платили бы совсем другие деньги. 

Также при расставлении приоритета выдачи политика долждна находиться в очереди ПОСЛЕ продающего и общеразвлекательного контента. Это не самая популярная тема в интернете (отправляю к Ашманову и его исследованиям) и контекстную рекламу в неё вставить непросто. 

Поэтому Дзен сейчас теряет аудиторию. Ведь народ на нём скучает. И стоит появиться какому-то новому аналогичному проекту, как все переползут туда. 

 

 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Без поддержки "головы" в виде большого яндекса, который выкидывает материалы из яндекс дзена в свои общие рекламные сети (браузер и яндекс.ру) скорее всего это умерло бы почти сразу.

Но сейчас не про коммерцию речь, а именно про фильтры и способы их формирования  - с учетом объема показов ленты - видно, что "новичкам" отсыпают и можно на этом экстремуме что то отловить...  -  можно отловить и модеров, но не факт что они скажут, чем они там занимаются ))

 

( https://rb.ru/opinion/yandex-ad/ )

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Аудитория у Дзена на самом деле раза в 3 меньше. Их неоднократно ловили на наркутках, которые видны в метриках. А максимальной она была примерно 2 года назад. 

Через их систему продвижения материалов действительно задёшево можно продвинуть одни политические взгляды и отказать в продвижении других. Однако... Средний возраст читающего Дзен (по метрикам) 45+. И им эта повесточка вообще не упёрлась, потому как надо рассаду уже сажать. 

 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Согласен, хотя даже уполовиненная это все равно гигантская аудитория и с учетом наличия контекстной информации не такая уж слабая сила...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Даже если залипающих в дзене в 3 раза меньше, это всеравно страшно - сколько вокруг персонажей с клиповым мышлением:))

Аватар пользователя Мартин Сандерс

А ещё есть тик ток smile7.gif

Скрытый комментарий Maximillian von... (без обсуждения)
Аватар пользователя Maximillian von Adelheid
Maximillian von...(5 лет 4 месяца)

Очешуеть...smile6.gif
Я в восторге, что этим Бздуном не пользуюсь, принципиально.smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон) ***
Аватар пользователя Конструктор игр

по как обычно скрытому алгоритму,

К сожалению, в парадигме открытого парадигма побеждает манипулятор этим открытым алгоритмом. И даже при скрытом алгоритме, за счет того, что разум пытающихся манипулировать больше разума авторов алгоритма - рано или поздно, по отдельным направлениям алгоритм проламывается. Тут выше по тексту есть упоминание про то, что он менялся 5 раз - на деле, есть возможность изменения чуть ли не каждый день (одну настройку поменять - и все тут же меняется).

В этом смысле, лезть туда поодиночке - так себе вариантик "один против всех". В идеале нужно лезть коллективом, с определенной стратегией, с анализом имеющихся текстов и результатом на выходе, с постоянной коррекцией действий.

У АШ есть классный бонус - наработка тысяч классных тектов. Правда, минус в том, что поисковая уже знает об этих текстах.

работать на внешних рынках, а не только на внутреннем.

Для того, чтобы работать на внешних рынках нужно иметь контент для работы на этих рынках, который авторский. Именно его качество является определяющим сейчас.

MRG вон самовыпнулась (в виде My Games) - а контента недостаточно, результат текущий так себе. Бегают ищут - а найти не могут, т.к. сами же и грохнули производителей, а другие эвакуировались в mobile.

Парадигма - "мы тут делаем платформу, а к нам приходятся авторы и жизнь замечательная, рубим 50% с дохода, а еще  до 40% дорубаем на рекламе" - все, не работает, приехали. Правда еще до сих пор не осознали. В качестве примера, в браузерном сегменте могу привести топ ВК например - где сотни достаточно качественных игр (объективно по результатам, но это все просто насосы былых лет) и топ Яндекс.Игр - который беднее на порядок.

Продажа рекламы очень слабоработоспособна, как часть монетизации - рынок упал в минуса, а упадет еще больше.

Нельзя больше сидеть на реке с сетью, пора улов направленно выращивать. Процессом создания контента с сумме с продажей нужно УПРАВЛЯТЬ.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну, алгоритмия идеологической борьбы - один из приоритетов, безусловно...

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Ну, не знаю... Я там про самолёты пишу, в удачные дни тысяч 30 читает. 4400 подписчиков.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Куда уходят собираемые с внутреннего рынка яндексом деньги

 

https://quote.rbc.ru/news/article/6065e9569a7947093e5f4444?from=newsfeed