Модернизация сетей для улучшения качества горячей воды может обойтись в 2 трлн рублей. Такую оценку «Известиям» дали эксперты и представители отрасли. О необходимости улучшить качество горячей воды в жилых домах заявили в Госдуме. В ближайшее время парламент направит в профильные ведомства рекомендацию разработать целевую госпрограмму финансирования перевода домов с открытых на закрытые системы горячего водоснабжения. Переоборудовать нужно не менее 60% жилого фонда, а источники средств на оплату работ так и не определены, отметили в Госдуме.
Затратное дело
Сегодня в открытых системах теплоснабжения в России из кранов течет такая же горячая вода, как в батареях, она нередко плохого качества и опасна для здоровья, говорят эксперты. Еще в 2011 году правительство приняло поправку в закон, согласно которой с 1 января 2022 года во всех жилых домах горячая вода для кранов и для батарей должна подаваться раздельно. Однако так и не было определено, за чей счет осуществлять переоборудование, писали «Известия».
«С тех пор доля получающих горячее водоснабжение (теплоснабжение) по закрытой схеме увеличилась только на 10%, и преимущественно за счет подключения новых объектов . Отраслевые министерства свидетельствуют о неготовности регионов к переходу на закрытую систему ГВС, и прежде всего из-за отсутствия обоснованности и источников финансирования», — сказано в материалах комитета Госдумы по энергетике, с которыми ознакомились «Известия». Переоборудовать нужно не менее 60% жилого фонда, следует из документа.
Переоборудование потребует больших затрат при очень длительном сроке окупаемости, сказал «Известиям» первый зампредседателя комитета ГД по энергетике Сергей Есяков. Согласно материалам комитета, для перевода одного жилого дома на закрытую систему ГВС может потребоваться от 6 до 12 млн рублей. В итоге, например, полное переоборудование Санкт-Петербурга может обойтись в 100 млрд рублей, Якутии — в 80 млрд, Екатеринбурга — в 28 млрд, Самары — в 16,7 млрд, Ростова-на-Дону — в 12,6 млрд, Иркутска — в 10,4 млрд. Причем указанные суммы даны без учета затрат на выполнение сопутствующих работ в смежных отраслях, которые могут удвоить приведенные выше суммы, сказано в документе.
В масштабах страны такое переоборудование может стоить порядка 2 трлн рублей, подсчитали в ИАЦ «Альпари».
— ЖКХ никогда не отличалось своей прозрачностью, а накопившиеся и отложенные технические проблемы при реализации такого крупного федерального проекта обязательно вскроются. Он может обойтись в 1,5–2 трлн рублей и даже больше, — отметил представитель информационно-аналитического центра Андрей Лобода.
Сумма действительно может превысить указанный показатель, согласен источник «Известий» в отрасли. Переоценка затрат во время реализации задачи покажет серьезные расхождения с первоначальным бюджетом, особенно в небольших отдаленных городах и поселках, включая северные территории, добавил Андрей Лобода.
Для перехода к закрытым ГВС в стране нужны обоснованные расчеты эффектов и издержек такого перехода, а также источников его финансирования, подчеркнул Сергей Есяков. Комитет будет просить правительство рассмотреть возможность принятия целевой госпрограммы по финансированию таких мероприятий и инвестиционному стимулированию энергосбытовых компаний энергоснабжающими организациями (РСО) в тех регионах, где есть потребность улучшения качества горячей воды в домах.
По словам депутата, рекомендации будут направлены в правительство, профильные ведомства (Минстрой и Минэнерго), а также в субъекты РФ в ближайшие две недели.
Вопрос находится на стадии проработки, о конкретных суммах финансирования и механизмах говорить преждевременно, сообщил «Известиям» представитель вице-премьера Марата Хуснуллина.
В Минэнерго и Минфине «Известиям» порекомендовали обратиться в Минстрой.
В Минстрое «Известиям» сообщили, что сегодня законодательство регулирует положения, обеспечивающие единые требования к качеству горячего водоснабжения без разделения на открытую и закрытую системы. В соответствии с поручением правительства Минстрой прорабатывает законодательные изменения, направленные на повышение эффективности использования ограниченных финансовых ресурсов как потребителей горячего водоснабжения, так и теплоснабжающих организаций, добавили в ведомстве.
Технологический анахронизм
Без перехода на закрытую систему ГВС не будет нормального качества горячей воды, подчеркнул первый зампред комитета ГД по энергетике Дмитрий Ионин. По его словам, эта задача, поставленная еще в 2011 году, провалена, а в открытых системах иногда течет ржавая, черная вода.
— Сейчас начинается пинг-понг между ведомствами. Профильные министерства говорят, что виноваты регионы, регионы говорят, что виноваты муниципалитеты. Но надо быть объективными: виновата сама идея, что надо перейти на закрытую систему без четких и понятных источников финансирования, — заявил он.
Большинство компаний и регионов эту работу просто не выполняли, а когда подошел срок, выяснилось, что источников финансирования нет, отметил вице-президент по тепловому бизнесу ПАО «Фортум» Парвиз Абдушукуров. По его словам, сегодня в мире не осталось ни одной развитой страны, где бы применялась открытая система горячего водоснабжения. Переход на закрытую систему ГВС необходим в первую очередь с точки зрения безопасности — это минимальные требования государств, добавил Парвиз Абдушукуров.
Обсуждать отмену или корректировку закона сегодня неразумно, нужно, наоборот, заострить внимание на его выполнении, считают в «Фортуме». Те, кто не занимался этой работой, конечно, не успеют сделать всё в отведенные законом сроки, вот это и требует отдельного обсуждения, отметил Парвиз Абдушукуров.
В Европе открытые системы ГВС воспринимаются как технологический анахронизм, отметила председатель экспертного совета комитета ГД по жилищной политике и ЖКХ Ирина Булгакова. По ее словам, закрытые системы ГВС считаются более современными, безопасными, энергоэффективными и менее затратными для кошельков потребителей.
Микрорайон Академический в Екатеринбурге (размером со средний населенный пункт в стране) полностью перешел на закрытую систему, где теплоисточник находится непосредственно в домах, привел пример Дмитрий Ионин. Себестоимость горячей воды оказалась на 70% меньше, чем в других микрорайонах города, отметил он.
Переход на закрытую схему позволит повысить уровень санитарной безопасности системы ГВС и обеспечить потребителей качественным ресурсом, сказали в компании «Т-Плюс».
— Один из возможных путей решения этой проблемы и привлечения необходимых средств — это выделение финансирования из федерального или регионального бюджетов с помощью разработки целевых государственных (региональных) программ, — заявили там.
Оценить точную сумму финансирования проекта достаточно сложно, считает эксперт комиссии по ЖКХ общественного совета при Минстрое Павел Склянчук. Проблема в том, что в разных домах нужно проводить не одинаковые виды работ. Расчеты зависят от стоимости строительства новых или реконструкции старых тепловых сетей отопления и вентиляции, необходимости реконструкции сетей холодного водоснабжения, установки подогревателей горячей воды с насосным оборудованием, пояснил эксперт. По его мнению, проекту нужна бюджетная поддержка, чтобы окупить значительные капитальные затраты.

Комментарии
О как интересно! А кто является поставщиком горячей воды в МКД? Не Лукойл и такие же прочие? А не хотят ли они потратить копеечку, чтобы выполнить требования правительства, определяющие правила зарабатывания денег на гражданах страны?
Одни жертвы ЕГЭ открывают трансформаторы в виде бифилярных катушек другие несут чушь про водоснабжение не понимая что к чему.
Там уже наверняка потирают руками предвидя грандиозный распил.
Кто плачет по европейским кружевные трусикам кто ещё о чём. Главное- В ЕВРОПЕ!!!!.
Чёрная вода течёт из-за старых труб и плохой водоподготовке.
Сколько лет протрудились в теплоэнергетике?
В производстве где работаю водоподотовку делал лично я. Плюс обеспечение теплом установок. Все тепловые расчёты. Это пар, ВОТ, или просто горячая вода, холод.
Вы же говорите в глобальном смысле, хотя нужно знать проблемы хотя бы в масштабах поселений, причем желательно разных - это не одно и то же с вспомогательным производством на промпредприятиях.
Проблемы- криворукость и кривомозглость. главный признак слова "А в Европе.."
Эти проблемы не зависят от масштаба, тётеньки и дяденьки в Думе просто не знают реальных проблем.
Логично было-бы начать с вопроса что понимают в теплоснабжении эти самые тётеньки и дяденьки из этой самой Госдумы.
Как-то просматривал внимательно кадры присутствия некоего Мансурова (министра) на некоем инновационном центре в Менделеевском (ранее институте) Там дяденька с восторгом разглядывал простенькие тяги в которых стояли водяные бани ещё советского производства. Дяденька восхищался инновациями....
Некачественная вода есть следствие двух проблем- трубы и водоподготовка. Точнее трёх- третья это сверхприбыль, что извлекают производители всяческой "чистой" и прочей воды, продаваемой в магазинах.
Температурный график работы теплосети (соответственно тепловой режим), выходит, не влияет? :)
Ладно, здесь слишком большой избыток боевитости, вот если бы такой же уровень опыта и знаний ...
Как удачно антисоветчики с просоветчиками в данном вопросе солидаризовались: любо-дорого посмотреть. :)
по моему в этом обсуждении вся боевитость исходила от вас. а если бы экспрессивный я был бы на месте вашего оппонента, то накрыл бы уже вас медным тазом... чтобы меньше балаболили и больше сообщали о своём уровне понимания проблемы в государственном масштабе...
и да: люди, переобувающиеся из спортивной обуви, пересаживающиеся из юридических контор, не говоря уже о мастерах шпионажа, в ЖКХ понимают всяко меньше многих и многих обыкновенных жителей страны. Да, и понимать там особенно нечего, потому как проблема упирается только в деньги и в желание их использовать эффективно не по назначению
ps
а болтунам запутинцам лишь бы отмазать эффективных менагеров... с чего бы это? мож вы когда в Думе бывали, в отличие от меня?
Если бы да кабы, то во рту ...
"ПионЭры, идите в жопу!" (с) - Ф.Раневская (Фельдман) :)
ну, она- матерзинница известная. Пониманием жизни не отмечена. Разве только вполне подошла еврейской тусовке того времени в советском синематографе...
у мамы Миронова, кажется, есть картина, где вся тусовка черноморов и лыцарей представлена...
Стоило ли вообще огород городить: "Пять вопросов об открытых и закрытых системах теплоснабжения" (turan01) (aftershock.news)
Они давно пилят. У нас еще в 2007-08 году "дочка" предшественника Т-Плюс (что та контора, что эта - суть одно, вывески меняют) заключила концессионное соглашение на эксплуатацию городской системы отопления и ГВС. Мол, повышенный тариф, но через 10 лет, к 2017, все отремонтируем и переведем систему в закрытый режим. В прошлом году "дочка" - на ликвидацию, на вопрос - " а где деньги и закрытая система?" делают круглые глаза - "какие деньги"? Местная власть и "око государево" в лице прокуратуры хранят гордое молчание.
Вполне возможно что дома ни хранят не только "гордое молчание."
Ну это со времён эпохи Березовского- прибыль себе- убытки Государству, то есть налогоплательщику. Впрочем придумали такое не одну тысячу лет назад, до этого самого Березовского.
У меня в доме (пятиэтажка 1973 года) система закрытая. Открытую и внедряли как более "прогрессивную", насколько я помню. А это совсем не так.
Попил средств на модернизацию - да, те кому надо уже почувствовали.
Дешевле бойлер на каждую квартиру выделить ( газовый или электрический) и промышленность возрадуется ( запретить импорт) и строители на монтаже заработают.
Знаете, у нас в Сибири, имея бойлер вместо ГВС, зимой можно замерзнуть. Ведь эти трубы с ГВС еще и прогревают ванную и туалет.
У меня, при капремонте, дом утеплили. Результат потрясающий. Стало гораздо теплее. Так что сохранение тепла и за счёт потерь снижать надо.
Каким образом 9-этажную панельку 1970 года утеплить? У нас швы регулярно заделывают(каждое лето).
Хоть как заделай швы, но когда на улице месяц около -30, то панели промерзают.
И коим образом туалет и ванная станет теплее, когда через эти комнаты будет постоянно течь только холодная вода...
Есть методы и способы, а также современные материалы: в моем доме сделали 5 лет назад - просто идеально всё. ЯНАО на всякий случай, и температура с ветром гуляют туда-сюда как не в себе. :)
Минвата и сайдинг. Много где делают. Окупается быстро за счёт экономии на отоплении
Разговор шел о панельных швах. Это довольно дорогое удовольствие.
разговор шел об утеплении панельных домов
1) если вам каждый год утеплают швы - значит делают некачественно
2) утепления швов недостаточно, нужно сделать утеплитель (минвату) и сайдинг, тогда будет результат
Нет, 5 лет назад сделали - и всё на мази. :)
Сайдингом не обшивали, панели держат тепло нормально (ввод в эксплуатацию дома где-то в 1986г.), но и режимы внешнего теплоснабжения на должном уровне.
Именно 9-ти этажка и 1969 года, панелька! Ошили камневатой и покрыли шиукатуркой.
Вентфасад. У нас в городе утеплена уже приличная их доля. РФ.
Вентфасад - штука отличная.
Ну хотя бы так
Или так
Проблема в том, что попасть то в эту программу капремонта не так то просто. И попадание в программу не гарантирует результата.
Придется переключаться на квартирную разводку отопления - и тут могут появиться уже названные мной проблемы. Здесь их целый комплекс, с кондачка не решишь. Сначала должны поковыряться спецы и дать несколько просчитанных вариантов для рассмотрения и общественного обсуждения.
Имея отопление, чем мешает ГВС?
Трубы отопления довольно жестко рассчитаны на пропуск определенного количества (объема) теплоносителя - и далее суммируется по дому, кварталу, микрорайону (микрорайонам) вплоть до источника тепла.
Если часть тепла сетевой воды забрать на подготовку ГВС, то его надо будет компенсировать подачей дополнительного объема теплоносителя отопления - вот тут сыграет роль наличие запаса пропускной способности трубопроводов, определяемой их диаметрами. Второй вариант - перейти на другой температурный график работы теплосети и источника тепловой энергии, но здесь тоже могут быть серьезные проблемы.
Нужна тщательная проработка вопроса спецами - теплотехниками, электроэнергетиками и экономистами.
А гвс при открытой системе не по этим же магистралям идет? Какая тут доп.нагрузка то? Наоборот, весь химочищенный теплоноситель вернется на ТЭЦ, еще и антиржавины условные можно будет добавлять. А бойлер гвс можно ставить как в доме так и в цтп, вопрос за чей счет, ну об этом и статья
Какие еще ЦТП при открытой системе теплоснабжения? :)
Вы не знаете рашифровку цтп? Вы кем 45 лет работали, вахтером?
От мастера на электростанциях после ВУЗа до главного инженера и директора.
В открытых системах только источники тепла, ЦТП просто не нужны, их и нет.
Тогда у меня к вам как к цельному директору вопрос - в моем доме нет ИТП, однако температурный график дома 90/70. Каг такое могёт быть если график котельной 150/70? Или вы реално думаете что ЦТП только ГВС занимается?
Вот вам цитата из ПТЭТЭУ, знаете такую книжку или директорам она не писана?
"ЦТП - Тепловой пункт, предназначенный для присоединения систем теплопотребления двух и более зданий".
Бывшему, бывшему, тов. хейтер. :)
В ЦТП по независимой схеме отопления устанавливаются соответствующие теплообменники.
Дом без ИТП? А сколько в доме подъездов? И на сколько домов работает ваш ЦТП?
Да домов на 10 работает )) 4 подъезда 5 этажей. И прекрасно справляется с задачей, между прочим. Так шо для ухода от открытого водоразбора можно вполне использовать имеющиеся ЦТП или строить новые. Или в русле времени переводит все на индивидуальные пункты но вот одна незадача - ИТП только за счет жильцов ))
Стоп. :) Теперь следующий вопрос. Совсем нет ИТП: как же пропустили в свое время такое грандиозное нарушение отопленческого и теплоснабженческого СНиП и ПТЭ ТУЭ (или раньше ПТЭ ТПУ и ТСП)? Неужто на вводах нет даже запорной арматуры с грязевиками, не говоря уже об элеваторах???
Запорная арматура и в колодце стоять может )) Ну а ветераны энергослужбы уж наверняка знают свод правил по проектированию тепловых пунктов в котором написано:
Тепловой пункт: Сооружение с комплектом оборудования, позволяющее изменить температурный и гидравлический режимы теплоносителя, обеспечить учет и регулирование расхода тепловой энергии и теплоносителя.
И да, зачем элеватор в доме если он в ЦТП стоит?
Дорогой тов. хейтер, вам исключительно не повезло нарваться на бывшего еще и внештатного инспектора Госгортехнадзора СССР и Ростехнадзора РФ. :)
Вынужден напомнить, что в ПТЭ ТЭУ имеется и определение ИТП - на стр.5 правил в бумажном виде, которые сейчас лежат на столе передо мною. :)
Еще раз: укомплектованы ли ваши тепловые ввода согласно нормам и правилам или нет?
И элеватор на несколько домов - это сногсшибательная рацуха, а то и изобретение, когда общий элеватор с громадным скрипом потянет нормальный режим разве что на два - три подъезда. В свое время все групповые элеваторы на домах с более чем двумя подъездами поубирали и поставили на каждый.
Ну и прочитайте, уважаемый инспектор ныне несуществующей организации, это самое определение ИТП - "Комплекс устройств, расположенный в обособленном помещении, состоящий из элементов тепловых энергоустановок, обеспечивающих присоединение этих установок к тепловой сети, их работоспособность, управление режимами теплопотребления, трансформацию, регулирование параметров теплоносителя."
И каким образом предагаемые вами 2 задвижки и грязевики обеспечат трансформацию и регулирование параметров теплоносителя? Или вы задвижками регулировать собираетесь?
А в наше время элеваторы не ставят вообще, вы щаз наверное в обморок упадете, потому и не стал я вам называть страшное словосочетание "узел смешения"
Персонально для хейтеров: ставлю в ТП расчетную дроссельную диафрагму (в просторечии именуемую шайбой) - и все требования к ИТП выполнены. Что, кстати, и делается в реале. :)
Складывается впечатление, что вы или очень молоды (раз пошел разговор о "нашем времени"), или наоборот. А куда девать прикажете старые здания - откажемся от регулировки? Ну-ну. :)
В реале ставится балансир. Причем он может стоят на ЦТП на обратке от здания. И никаких элеваторов с шайбами.не требуется. Хотите регулировать постоячно - ставьте балансир на каждый стояк, выполняйте гидравлическую увязку и вперед.
Господи, дык разве кто против установки балансировочных устройств даже на все стояки?
В общем, с ТП, ЦТП и с ИТП всё ясно. :)
А дедушке пришлось еще с регулируемыми элеваторами подрючиться: артель "Напрасный труд" :)
Не переживайте, их еще и нашим внукам останется. У самого 8 ИТП с элеваторами на балансе, только в прошлом году один ИТП на узел смешения перевели, а в этом денех нет. Такими темпами мы только лет через 20 их выпилим )))
Вот я и задумался о том шоб воткнуть на ввод ЦТП и перейти на независимую схему с целью отказа от элеваторных ИТП, но бюджету на это вообще никто денег никогда не даст.
Воотъ, дык оп чом и базар: всё согласно хиту "АББА" - давай мани, мани!
Боюсь, что достанется и моим пока еще гипотетическим уже правнукам. :)
Случайно напоролся и вспомнил.
Неплохо так попасть на выпускника энергофака БГТУ (тогда еще БПИ) по специальности "Тепловые электрические станции", отработавшего на них 8 лет. Плюс ещё 36 в малой энергетике. И прочесть ему свои рацеи.
Ну, вообще, температура воды в контуре отопления зимой должна быть в районе 65-70 градусов. А для мытья воду используют нагретую градусов до 40.
Весьма яркий набор ощущений возникает, когда отключается холодная вода, и на тебя брызжет 70-градусная водичка, такой температуры заведомо хватает для ожога.
Держать на крыше утепленную бочку с 45-градусной водой, подогреваемой при необходимости - выглядит вполне здравой идеей.
Газ в жилых зонах есть далеко не везде - тянуть новые газопроводы по улицам?
Электронагрузки надо просчитывать, что может привести к необходимости усиления сетей и ТП.
А переделывать систему ГВС ну совсем не надо! Тогда статья о чём? Какой триллион?
Страницы