Электромобиль - как элемент концепции демонстративного потребления

Аватар пользователя RomanSmirnov

Кстате - самобеглые "электроколяски" (не праворульные бушные лифы конечно, а нормальные для господ от 5млн) и пляски вокруг них, это сейчас становится чем то вроде "элитного" маркера в странах, которые этой темой не особо увлечены. Это понятно - так как сама их суть, когда за счет остального неэлектрифицированного ШНМ обеспечивается абсолютно бессмысленная для реальных транспортных задач города и тем более страны, не такая уж дешевая инфра, "отмена ввозных пошлин", при повышении бензиновых акцизов для прочих, (а иногда и бесплатная заправка для своих!), бесплатные парковки и теде и тепе - квинтэссенция принципа - богатые богатеют бедные беднеют. The winner takes it all, бгг.

20210326073817_mceclip0.png

Так же вслед за условным "биткоином" ( https://aftershock.news/?q=node/960081 ) это еще один пример уничтожающего цивилизацию механизма - бессмысленных (что очень важно в современном мире - отчуждение демонстративного поведения!) ресурсных трат, причем как обычно под видом экологичности жутко антиэкологичных (кроме непосредственно энергии необходимо дичайшее количество ресурсов для перестройки инфры) - даже водородомобили и то выглядят более цельным концептом.

По теме же - уже очевидно - в примкадных 40 этажках с 19 метровыми студиями _никогда_ не будет достаточно электрозаправок, чтобы зарядить не то что авто, но даже если задуматься и электролисапеды.

Посмотрел спецом по проектам "энергобеспечения" новостроек - нигде не закладывается под "электро".  ( сейчас удобный сервис есть - проектная документация онлайн лежит, https://xn--80az8a.xn--d1aqf.xn--p1ai/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%...  )

Т.е. батарейщики явно не рассчитывают на что то действительно серьезное.

20210326074036_mceclip1.png

Впрочем возможно никто ничего не рассчитывает... так потрындеть на панельных сессиях, да освоить "пилотные проекты", а цельного образа будущего, бгг, как не было так и нет.

Либо он такой, что показывать - как тут на первом слайде написано "не этично".

 

Так как с бОльшой вероятностью - все реальные тренды (структура жилья, занятости, стоимость и доступность ресурсов) указывают на отказ от персонального автотранспорта в принципе - электрички, лисапеды, самокаты, трамваи и прч. вот будущее и одной из причин кстати являются в том числе увеличивающие нагрузку на публичный сектор экономики подобные бессмысленные истории.

 

P.S.

Если по серьезному за дело возьмутся не теслы - а крупные концерны, то они конечно наклепают колясок на любой вкус и цвет. В том числе дешевых.

Только резкий рост количества электромобилей без наличия соответствующей инфраструктуры по всей цепочке создаст серьезные проблемы даже для экономик развитых стран.

Много болтовни, что мол это всего лишь 10-15% роста потребления электроэнергии (хотя по трезвым расчетам почти везде необходимо удваивать мощности) - но если посмотреть ретроспективу - для этих 10-15% необходимы были десятилетия! К тому же рывки эти делались на "углеводородах" или вводе АЭС или ГЭС с которыми уже все.

Сейчас эту "электро" шарманку завел Фольксваген и все остальные участники авторынка смотрят на него с ужасом. Может угробить индустрию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя nog2od
nog2od(3 года 5 месяцев)

Украина - крутая. Rav4 - самая дорогая из представленных. Хорошо живут. Слава Украине!

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Это говорит о том, что новые автомобили в салонах покупают только Люди "выше среднего класса".

Аватар пользователя nog2od
nog2od(3 года 5 месяцев)

Да это понятно. Просто забавно.

 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 12 месяцев)

Там продажи небольшие, не факт что покупают новые авто.

Лидером на автомобильном рынке Украины в 2020 году являются автомобили марки Renault. Благодаря доверию покупателей к бренду, транспортные средства марки Renault были реализованы в количестве 5 122 единиц. Кроме этого бренда в ТОП-5 вошли Toyota (4 411 автомобилей), Kia (2 421 автомобиль), Skoda (1 572 автомобиля) и Nissan (1 537 автомобилей).

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 3 недели)

Молдавия и Польша тоже крутые! Исланды только примазываются к ним.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Тесла уже типа малинового пиджака и золотой цепи "на дубе том". Хотя, надо признать ,что выгодна по поездкам. Но рассуждать об экономии, покупая авто за 5 лямов, смешно. Есть такая фишка, переводить крузаки на газ, покупать теслы...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

С пошлиной была бы не 5,5 - а все 7

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

в 40-каэтажках и парковок для всех не будет. А зарядки - дело наживное. Когда-то и автомобиль был уделом очень богатых, остальные довольствовались лошадью. Где б только найти современного Форда.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Бот, не будет никакого Форда. На электропомойки не хватит ресурсов, даже если все скинутся. Завязывай с этой методичкой.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

Во-первых, кто как обзывается..., а во-вторых, каких именно ресурсов и на что не хватит?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Зла на вас, зеленобесов, не хватает. А ресурсов у нас до жопы. Только не про вашу честь. :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Куда ты вкорячишь электроподстанции и где расставишь зарядки? Кто тебе даст "лишние" мощности?

Приятель купил хату в Мск, отремонтировал и продал. В его 24-х этажном человейнике машиномест на треть квартир. И вокруг такие же человейники. За то Останкинская башня из окна видна была с какой-то парковой зоной.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

Ну вот, на машино-места и вкорячить, остальным - фигушки, как и сейчас. Ограничить время работы зарядников часами наименьшей нагрузки, тогда и подстанции не понадобятся.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Дядя, ты наркоманШтоле?

И, да, представления о Генри Форде и его "Форд-Т", скажем мягко, несколько мифологизированы.

У Генри в кабинете висел портрет Алоизыча, а его повозка была приличным говном (которое обвешивалось ишшо 100 лет тому назад "допами" в автосалонах), непригодным для поездок по нормальным дорогам и эксплуатации в городе. Поэтому компания Форд и раз и навсегда упустила первенство в автомобилестроении.

Вот, собственно, первичка по машине от фаната автомобилей (AcademeG):

Стартёр - это "допоборудование", продаваемое отдельно. Чтобы  в рекламный прайс уложиться. Да и права "продавали" тоже в автосалоне, но это были права чисто на Форд, на другую машину с ними было нельзя. Тормоза - говно. Подвеска - говно. И при неправильной работе с передачами/педалями - всё в говно "разбирается".

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

Да, говно, но дешевое. То же самое можно сделать с электромобилем. Вот, к примеру, если бы Рено Твиззи стоил не 10К евро а раза в четыре дешевле, то расходился бы как горячие пирожки. И что не так с ограничением времени, когда возможна зарядка около дома?

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

А когда возможна зарядка около дома?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

К примеру, с 23-х до 6-ти.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Ишь ты!

Как хорошо, когда электричество берётся прямо из розетки.

Жаль, что розеток пока маловато.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

так понастроят, было бы указание. а кто не будет брать парковку у дома по предлагаемой цене - будет парковаться там где сможет.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

И то верно, главное же, чтобы было Повеление. Остальное - мелочи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

тут как с интернетами

к многоэтажкам тянуть сети - проще пареной репы

так что проблемы создания зарядных станций на территории бывшего хссср - нет ваще

проблемы скорее в другом - климат зимний и как на это посмотрят нефтяники россии

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Это миф.

Воздушки в пригородах гораздо дешевле кабельных сетей в насыщенных коммуникациями с дорогущей землей мегаполисах.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

По щучьему желанию...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 1 месяц)

К примеру, с 23-х до 6-ти.

 

Педали крутить. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

С учетом времени зарядки электромобиля - на двор с несколькими домами вам надо будет   "одновременно" солидное количество "гнезд" и подведенную мощность к ним.

Легко посчитать - 15 этажка три подъезда - 300-400 квартир - на двор тысяча гнезд точно минимум необходима

это несколько МВт _дополнительной_ мощности - которая потребует повышения вплоть до магистральных сетей - которые все тоже подрасчет,

теперь возьмите карту загрузки центров питания любого города (это с учетом совкового наследия - плюс повыводили из городов предприятия и завышенных нормативов)

желтое и красное это совсем плохо - у зеленых надо смотреть отдельно и там много где проблемы.

 

т.е. перекладывать надо _все_ что строили лет 50.  и перекладывать дороже чем строить с нуля. ( конечно есть ухари которым это в радость, но целесообразность очень осторожно надо считать)

Китайцам проще - шлеп шлеп в поле и готово.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

// это несколько МВт _дополнительной_ мощности

Это несколько десятков МВт дополнительной мощности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

Зачем дополнительная мощность, если зарядки будут работать только ночью?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Это серьезный миф что ночью потребление существенно меньше

вот график (зеленая линия нижняя) по энергосистеме который дает представление о реальных пропорциях

думаю кстати скоро отменят или сократят разницу в зонных тарифах даже для физиков...

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

Но ведь это относится ко всей энергосистеме, а не к одним только жилым домам. Я не знаю как у других, но к примеру у меня в ночной тариф попадает только 20% от всей потребленной электроэнергии, хотя по времени он занимает треть суток.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Жилые дома это всего лишь 10-15% от потребление - какое нибудь ночное освещение или "фекальные" насосы возьмут свое.

Т.е. потребление зарядки электромобиля это сотни квартир. ...

 

К тому же график такой, что с 22 до 00 все еще жгут, а некоторые другие жгут уже с 6 ...  плюс постоянно включенное - "холодильники" , стиральные машины и прч

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

Ограничивается мощность зарядки и готово, тем кто ездит в режиме дом-работа нормально, а таксисты будут заряжаться на предназначенных для этого заправочных станциях.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 4 недели)

Рекомендую узнать, сколько электрической мощности закладывается в России на дом с, например, 1000 квартирами. Не подвод в одну квартиру (10-15кВт), а на всех.

После этого уже должны закрасться сомнения в ночной зарядке электроповозок хотя бы половины жильцов.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Добавлю треша и угара.

1. У меня "бензовоз" - с какого буя я должен "ночевать член знает где" потому что "у соседа электричка"? Он, сука лагерная, имеет больше прав на парковочные места, чем я?! Серьёзно?

2. Парковочных мест - не более чем на треть квартир в "человейниках". Предположим, что поставили зарядки. Быстрая зарядка на час-два - всю ночь "электрики" будут "крутить карусель по перестановке машин? Вы и взаправду в это верите?

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

Парковка того кто за нее деньги заплатил. А припаркованное вне парковочного места должно быть увезено.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Галимый бред. В таком раскладе место за владельцем "бензовоза". Уже.

А в новых домах к каждому парковочному месту надо притянуть отдельную зарядку "Держите наркомана!"© Кто оплатит этот банкет невиданной щедрости? И зачем?

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

Оплатит покупатель парковочного места. Затем, что без зарядки ему места не продадут. А вы как думали? Путь к светлому будущему требует усилий.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Точно, наркоман!

А постройку  АЭС/ТЭЦ не хочешь оплатить?

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

с чего бы? у меня нет электроповозки, а вот тем кто ее использует - придется оплачивать.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

как вы считаете, я не понимаю

ну пусть дом 400 квартир, у вас что у всех жильцов автомобили по два? 

что говорит интеренет в РФ 300 автомобилей на 1000 жителей

те условно в доме на 400кв. должно быть ~120 машин

восполнять надо только суточный пробег, а не 100% емкость, плюс надо понимать что те кто много ездят не будут пользоваться электричками

у нас статистики нет, в европе средний владелец электрички проезжает 30км в сутки

расход ээ примерно 20 кВтч/100 км, 30 км это жалкие 6 Квт*ч

зарядка допустим с 22-00 до 6-00 это 8 часов

итого ночью дому понадобится мощность 120*6/8=90Квт

что есть капля в море

кроме того массовое появление электромобилей это процесс на перспективу 50 лет, тут и дома новые будут и подстанции

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Няп, на конец 2019 года бУло 44 мульта повозок разного типа. Легковых, в оснлвнлм.

Вот и считайте потребности в ээ.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

я считал, вся потребность примерно укладывается с натягом в суточное колебание потребления

но только сейчас об этом рано говорить, переход займет десятки лет

кроме того половина автопарка это старые машины 13+ лет

можно сказать, что половине жителей с автомобилями вообще не светит переход на электромобили никаким боком

и можно смело предположить что через 30 лет миллионов 5 электромобилей в РФ может будет

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

Да и крузаки с лексусами разлетались бы намного лучше, подешевей они в 4 раза…

а подешевей в 4 раза московские хаты ?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

геЙниально!

ТакЪ держать!

А шо говорят учОные? Будет обвал цен через 3-5, максимум 8-10 лет?!

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Для того времени - машины вполне нормальные, особенно учитывая их цену. Единственный крупный косяк - нестандартное управление. Но общепринятого стандарта в то время и не было.

Аватар пользователя Михаил Мск
Михаил Мск(8 лет 4 месяца)

от фаната автомобилей (AcademeG):

Один раз послушал я этого специалиста. Ровно до того момента, когда он заявил, два замка для закрывания капота вместо одного это для увеличения жёсткости кузова.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Кмк, он какой-то гумОнитарий. Но конкретно этот ролик - основан на фактуре и беседе с человеком, который содержит в исправности обсуждаемы автомобиль возрастом 95 годиков. Есть также серия про ГАЗ АА и его "фордовские" корни.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

И зачем ему машина, чтобы по пробкам стоять? Собственная машина в Москве невыгодна, если не приносит прямого дохода.

Аватар пользователя Мизантроп
Мизантроп(3 года 6 месяцев)

Выгодна-невыгодна, а как мне на дачу ездить? На каршеринге дорого и западло, на электричке и автобусах не вариант.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Щас набижит Овц, и будет громко на тебя ругаться, камрад. :)

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

Справедливости ради, Овц не в многоэтажке живёт. Другое дело, что если всё пойдут в частный сектор плюс зарядка в каждом гараже, то это тоже никаких мощностей не хватит. 

Страницы