Если честно, уже поднадоели эти рассуждения и сложившиеся стереотипы. Сам я мог уехать жить за границу несколько раз. Но не уехал. И не уеду. Не уеду на ПМЖ. Переждать зиму в Тайланде, а не в родном Новосибирске - да. Но ПМЖ только в России.
Первая возможность была, когда заканчивал НГУ в 2000 году. Перед глазами было куча знакомых, кто во время аспирантуры или после уезжал на границу жить по научной линии. Сам я человек коммуникабельный и много общался. Знаю что из себя это представляет. И честно сказать, меня такая судьба не прельщала: аспирантура + последующая защита и последующий отъезд за границу предполагал что до 25-27 лет буду влачить нищенский образ жизни. После чего буду человеком второго сорта в «благословенном Западе». Но в 22 года я этого до конца не осознавал и для меня решающими стали березки и интуитивное понимание того, что «своим» я не буду там. А
быть человеком второго сорта я не хочу.
Стоить заметить, что сейчас ситуация поменялась, и в том же Академгородке ученым уже платят более-менее достойные деньги. Хорошие знакомые могли два года назад уехать в Испанию (до этого жили 2 по пол года во Франции и пол года в Барселоне. Есть с чем сравнивать). Решили остаться тут. Знаю многих кто просто не рассматривает для себя такую возможность, но многие уезжают. У меня нет статистики, не веду. Но за последние годы количество знакомых, поменявших страну проживания, почти не изменилось.
Почему - скажу свое мнение: я лично переезжал 4-ре раза. Первый раз из Казахстана в Россию, еще школьником в Физико-математическую школу в Академгородке Новосибирска. И потом три раза по России. Сам являюсь высококлассным специалистом. Переезжал за работой. Последние два раза с семьей. И каждый переезд для меня лично был сильным стрессом. Для моей семьи тоже. И это в рамках одной то страны. В рамках одной культуры. Эмигранты много приколов могут рассказать про отличия культур.
Но я себе прекрасно отдаю отчет, что в свои 35 лет я уже не смогу ассимилироваться. Для меня будет постоянным стрессом проживание в другой стране. 60-80 % эмигрантов так и не стали своими. Многие правда в этом не признаются.
Сейчас работаю в нефтегазовой компании с иностранцами. У нас работает куча молодых российских ребят. Востребованность их после опыта работы в компании бешеная. Блин, ну на самом деле смешно: соц пакет и уровень оплаты в компании выше, чем в большинстве иностранных компаний. Возможностей для развития - хоть отбавляй. Очень хорошая компания, не буду скрывать. Можно сказать уникальная. Что Вы думаете? каждый второй-первый из молодежи повторяет: »...надо валить отсюда, достала Рашка...». Куда валить?
Я с опытом проектной деятельности в 10 раз больше чем у любого из них сейчас получаю в своей компании больше, чем мой коллега на аналогичной позиции в Канаде (хороший знакомый, с отличным английским). И всего раза в полтора больше, чем молодежь. Я со своим плохим английским (business intermediate) буду получать в два раза меньше, чем получаю в России (я собеседовался, в курсе зарплат).
Недавно предлагали уехать в GB через Африку. То есть год на проекте в Африке (в хорошей охраняемой деревне) подтянуть английский и мол будешь работать в GB. А оно мне надо? Последний раз думал и
решил, что эмиграция — точно не для меня.
А теперь для тех кто в танке: посмотрите на уровни дохода по паритету покупательской способности в РФ и в «Благословенном» Западе.
Смотреть по данным МВФ, чтоб никто меня не упрекнул а пропаганде. Мы, если что, обогнали Грецию, Португалию. Про Латвию, Литву, Эстонию, Польшу (тут я оказался не точен) и говорить нечего. Ровно в три раза выше Украины.
Да, у нас хуже дороги, инфраструктура, медицина. Но это создается десятилетиями. Но честно, положа руку на сердце, скажу: за последние 5 лет они стали лучше. И становятся лучше. Также как и медицина, наука и т.д.
Как мы смогли этого добиться - я, честно сказать, не понимаю. После всей той анархии, разрухи и т.д. за каких-то двадцать лет Россия полностью изменилась.
А если мерить в телевизорах, компьютерах, трусах, футболках и т.д., то купить среднестатистический россиянин на свои доходы сможет больше, чем среднестатистический грек. Только вот в Греции у меня лично не будет таких возможностей, как сейчас в России!
Как говорится: »...слушающий да услышит...». Остальные могут и дальше ругать правительство. Называть меня засланным казачком и т.д.
Хоть и старая статья, но актуальность только нарастает.
АФТЕРШОК - ВИДЕО - https://zen.yandex.ru/aftershock
Комментарии
Доброе утро) Сила Жизни в России. Скоро к нам будут эмигрировать из за бугра. ..
Не исключено.
Никогда не рассматривал вопрос эмиграции, хотя квасным патриотом никогда не был. Даже запутинцем. В 90-е был молод, пессимизма не было, как-то слепая вера была, что всё будет хорошо. Наверное инженерное образование и логика помогли понять, что не может такая страна просто пропасть. Даже развал Союза воспринял двояко и с оптимизмом, типа избавились от балласта (Украина и Белоруссия тут не в счёт, конечно). Даже Чеченские войны не заставили впасть в отчаяние, сам по здоровью не служил, но был воспитан на советских книгах и фильмах о войне. Первые значительные победы России с Путиным над бородатыми террористами и над экономическими рейдерами Запада вселили некоторую уверенность. А после 2008 года всё стало ясно.
Понимал, что на Западе слишком сложно адаптироваться, а жить, как у нас "колымами" вовсе невозможно - там это нищебродство. Образ жизни другой и не в заработках дело даже. Один знакомый уехал в Германию в нулевые, первое время даже писал, как неплохо на пособии и случайной работе. Теперь пропал, видимо некогда. Дальние родственники жены в Канаде живут, очень неплохо на "дальнобое" поднялись - выкупленный трак, дом, дети. Сейчас не знаю - в Канаде очень жёстко с карантином и экономикой.
Мне тоже не стыдно за прожитые годы, поработал в высшем образовании, выпускал студентов - есть разные, успешные тоже. На проектных работах касаюсь промышленности, жилья, сельского хозяйства - вижу, что прогресс есть, а не "Путин всё развалил".
Не вижу смысла дёргаться, получать стресс переезда, затраты на перевоз огромные, потом ностальгия и неудобства, пустота вокруг. Жить, чтобы работать - нет уж. В молодости можно скататься на пару лет - вкусить ядрёного капитализма. А полежать у бассейна, сходить в бар и у нас не проблема.
Сергей, спасибо за поднятую тему !
Родина она одна !
Родственник из Канады, скорее всего, Вас обманывает. На дальнобое с домом, женой и детьми, он еле концы с концами сводит. Может ещё какой доход у семьи есть? У блохера Алекс Брежнего есть на эту тему ролики. Он дальнобоит по Канаде и США более 20 лет.
Когда общались, не обманывал, но это было лет 10 назад. Согласно Брежневу, сейчас совсем не сахар - индюки демпингуют, заработки упали, цены выросли сильно. Алекс, кстати, планирует в Ялте квартирку прикупить - наработался за баранкой.
когда чел о Родине говорит "Рашка" - это либо инфантильный молокосос, либо конченая гнида...так что - пусть валят! однако, нужен закон: уезжает такое чмо, пусть на выезде заплатит стране потерю подготовленной рабочей силы лет за 25
Подобным — попутного ветра и ржывай якорь в жопу, чтобы по земле не волочился и не тормозил.
Правильно. И еще - минус гражданство. Уходя уходи, кагрицца. Захочет вернуться - будет получать ВНЖ (не гражданство) на общих основаниях, а гражданство - как себя вести будет, еще посмотреть.
Либо ни то ни другое :)
Это такая черта общения и проявляется она у тех же людей кто без меры мусорит словами "всегда, никогда, вечно, надоело, устал, бесит".
Сказать похлеще, пожёстче, задеть. К сожаление в этом ничего нового нет: https://fedordostoevsky.ru/works/diary/1873/15/
Там так получилось, что вокруг меня работало много подобных персонажей в конкретный момент времени. И реально достало. При чем, часть действительно уехало и как минимум про двоих знаю что состоялись.
Была у человека Мама,(далее масса эпитетов хороших ессно )
Не стало ее,старшая сестра заменила ,роднее нет,старалась,любила как могла.
Имела свою личную жизнь,отношения с "партнерами" которые могли не нравиться,одевалась не как Мама.
Суть ясна.
Считать ее Мамой,называть?
Подумал,что ряд левых,просто недовольных имеют некий барьер в этом смысле.
Судить,обсуждать Канеш право нет,
Некие такие ассоциации возникли.
Похоже, есть еще третий вариант.
В соцсетях в одной из групп типа "Россияне в Китае" есть грузинка с российским паспортом, вежливая, о политике говорить не склонная (эти вопросы в группе иногда обсуждаются). И вот как-то раз она задает вопрос, что-то простое, типа: "Как можно в Рашке оформить то-то и то-то". А дальше полгруппы объясняли ей, что это слово употреблять не надо, а она, судя по всему, искренне не понимала, что с этим словом не так.
Если назвать ее родину "Грызунией", поймет.
Нередко это просто люди, накушавшиеся говна из помоек, по недоразумению называющихся СМИ. Многие умнеют с возрастом.
У меня совсем другие аргументы. Мне иногда кажется, что я умру без тайги... Я из тех, кто Родину подошвами впитывал. От Хибин до Забайкалья. Вплавь, на лыжах и пешком. Больше 8 000 км в общей сложности..
Не, не променял и не променяю... Это, наверное, уже на генетическом уровне..
Тоже люблю тайгу, тундру, сопки, моря. В обжитых ЦРС не очень уютно, тянет взад :)
Именно это! Не лучшие условия, не большие деньги, не "ах какая культура".
Вдумайтесь в слова этого Человека:"Мне иногда кажется, что я умру без тайги...".
Именно это и есть любовь к Родине, другой не может быть и нет.
И без снега! И без просторов, когда 6 дней на поезде из конца в конец...
Задумывался о переезде - это уже предательство.
Пожалуй соглашусь. Я может чересчур несправедлив, но какое то бахвальство чувствуется в статье. Мол, задумывался, но так и быть, Остаюсь - Россия моя Родина.
Изложить мысли автору можно было по-другому.
уточню, что я был либеральных взглядов. Об этом писал тут. Во вторых, реально очень знакомых уезжало. В один год из моей лаборатории уехало 4-е студента и мой научный руководитель.
Может и бахвальство получилось. В том смысле уехать мог в ту же Канаду, Австралию, США, и думал об этом. Но не поехал.
История букально полуторагодичной давности: коллега долго пыталась мигрировать в Австралию. Но не могла тест на английский. Года три учила, активно. Но распознавание речи у нее никак не выходило. В общем, дошло до смешного: она преподавала в ВУЗе в Австралии, но тест на миграцию по английскому не могла сдать. В результате плюнула и переехала в Москву. Реальная история. В Москве ей нравится.
Мыслепреступление. Задумываться полезно, мыслить догмами -- вредно.
От профессии зависит.
Ничуть.
Я не буду вдаваться в споры. Но крайность суждений всегда неверна.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Одноклассник в Швейцарии. Зарплата больше 10к франков в месяц, жена дома с детьми. Машина, квартира в пригороде Цюриха, инфраструктура, природа.
Но регулярно пишет и спрашивает - как вы там еще не сдохли?
В общем это диагноз.
В Норвегии не сдохли в смысле ? :)))
А при чем тут Норвегия?
Вы тоже не в курсе что такое ВПН в опере?
Надо отдельный пост запилить в качестве ликбеза ))
Да много вас, "норвежцев" тут появляется регулярно, с десятком клонов и постоянно погибающих в "душной атмосфере путинского Мордора". Даже крымские дочери.
Когда нет аргументов начинаем искать *грешки* в профиле оппонента
PS Шрифт можно было и покрупнее сделать, чтобы из соседнего окна было видно
Борцуны такие борцуны...
Пользовался ВПНом в балете.
Притом что этот флажок у вас в заголовке.
Это вы у человека, проработавшего в куче IT'шных компаний проработал спрашиваете? Или у вас особая опера с неотключаемым VPN? Про такое чудо и про то зачем им пользоваться не грех и статью написать, да. Я такого не видел.
Только, видимо, вы не о том статью собрались писать. О том, как настроить себе VPN и повесить себе любой флаг, хоть Зимбабве — я знаю не хуже вас. А вот о том, зачем вешать себе норвежский флаг, если вы не считаете Россию “сраной Рашкой из которой надо бы валить, но не получается” — об этом можно и статью, да.
Я могу себе представить человека, который не очень разбиратся в компьютерах и получил, по итогу, “чужой” флаг… но как-то ни разу таки не видел. Все люди, знающие о том, что такое VPN в Opera, которых я видел, знали и как получить “правильный” флаг тоже — просто они не уважают людей и не считают нужным это делать.
Потому — да, я считаю вас “человеком делающим вид, что он живёт в Норвегии“.
P.S. Для тех кто в танке: AfterShock определяет страну в момент логина. Для которого можно галочку снять и зайти так, чтобы всё определилось правильно. Так что не надо рассказывать сказок про то, что вам нужно держать VPN для каких-то загадочных целей включённым постоянно и выключить его нельзя ни на секунду. Всё равно не поверю. То есть я могу поверить в существование таких людей и таких работ, но если уж вы такой “секретный физик, то зачем оставлять в Интернет какие-то следы?
Не рассказывайте мне что делать и я не скажу куда вам идти (с)
Как мне удобнее, так я и делаю, без оглядок на идиосинкразию местных *охранителей*
я вот сам в Швейцарии больше 10 лет (а не "одноклассник" в стиле ОБС). "зарплата" - если ее так можно назвать, я не наемный работник - оочень сильно больше "10к франков в месяц". это для меня смешные суммы, у меня один чисто как хобби в подвале собранный майнинговый риг 5к в месяц "зарабатывает". дом в получасе от Цюриха, природа, горы вокруг, итд итп.
и собираюсь нафиг вернуться обратно в Россию. хотел уже в прошлом году, но коронавирус все планы порушил.
причины - в принципе точно те, что Сергей описал в своей статье. надоело. швейцарцы-ксенофобы, и хотя я по-немецки говорю как по-русски, местный диалект никогда уже полноценно не освоить, для этого надо тут вырасти. а без этого (и прочего конформизма местной пропаганде) ты тут всегда будешь чужой. и дети твои будут тут чужие уже для тебя, потому что среда и сверстники их автоматом переформатируют в не-русских. поэтому бессмысленно это все в долгосрок. никакому русскому не рекомендую даже сюда эмигрировать. не говоря уж о каких-то там Германиях, Франция, США итд.
так что все очень правильно Сергей написал.
Родным там никогда не станешь - это более чем верно.
Я в Мск искал китайский детсад - хотел ребёнка своего туда пристроить, чтобы он китайский язык получил в должном качестве. Не получилось найти такой садик. Спросил у китаянки - где, мол, садики? Она отвечает: «Нет садиков. Дети, даже рождённые здесь, в полтора года отправляются в Китай». Спрашиваю, почему так? Ответ: «Иначе он не вырастет китайцем». Такие вот передо мной открылись откровения...
https://www.anekdot.ru/id/-9949095/
Парочка знакомых знакомых там живут.
Под 10-ку получают ,работяги работают.
Ежики плакали и кололись, но продолжали жрать кактус.
Если бы мне не понравились Нидерланды я бы уже через год уехал. А тут 10 лет человек мучается)
Если бы всё было так просто. Нет, понятно, когда вы обсуждаете переезд из Сомали какого-нибудь в Швейцарию. Когда в одной стране — всё ужасно, а в другой — почти всё “гораздо лучше” выбор очевиден.
А вот когда пожил в нескольких странах (я жил в четырёх или в пяти… смотря как считать) и в каждой есть плюсы и минусы… выбор куда сложнее.
Причём же важность этих плюсов и минусов ещё и меняется же со временем! Даже если забыть про изменение ситуации в разных странах — меняетесь вы сами.
Собственно статистика это всё показывает. Если лет 20 назад на одного вернувшегося из условной Швецарию (на самом деле по асолютной величине больше всего едут в Германию… и возвращаются тоже) приходилось человек десять, туда уехавших, то сегодня соотношение уже один к двум (а конкретно в случае Швейцарии, кстати, три к двум… именно потому что Швейцарцы — ксенофобы, каких поискать).
Не удивлюсь если лет через пять-десять поток вообще в обратную сторону развернётся
кто вам сказал, что я "мучаюсь"? или тем более, что все 10 лет? когда я сюда приехал, я был молодым 20x летним человеком, и у меня были всякие амбициозные планы и еще более амбициозные идеи (не столько про деньги - тут я вполне преуспел на самом деле, а больше про то, как я тут ассимилируюсь, найду жену, создам семью, выращу детей итд). по прошествии лет, я понял, что все это были по большому счету воздушные замки и в реальной жизни оно не реализуемо от слова никак.
нечего мне тут делать. дом я наверно оставлю, буду через AirBNB сдавать, когда там ковид сдохнет наконец. но жить и тем более детей выращивать - да ну нафиг. только в РФ.
Ну это мучение. Если за 10 лет не смогли найти жену это проблема, не уверен что она решится в России, но попробовать стоит. У меня таких проблем нет, поэтому о возвращении даже не думаю
ну а кого вы там в Голландии нашли? голландку? и у вас там успешная семья? не очень верится. некоторые такие случаи я знаю, но все это более чем странно. дети без исключения - уже не русские, а что-то невнятное, а внуки понятным образом будут уже вообще чисто западными гражданами. вам это надо?
Я приехал с женой. Но русский коллега женат на француженке.
Срочно бегите из Европы. с такими мыслями вам там делать нечего))))))))))))))))) Вы что планировали в Европе детей завести и требовать чтоб они русскими были?))))))))))))))))
Именно. Ради этого и ехал)
А в целом Вы первый кто приводит аргументы в стиле мне не нравится Европа, так как там все не по русски - и женщин русских нет и дети по русски говорить не хотят) Вы нахрена вообще уезжали?))))))))))))))))
В целом бегите пока можете - в Европе вы всегда будете несчастны. Эмиграция не для вас явно
коллега "с француженкой" - результат более чем предсказуем, уже сотни раз видел. в вашем случае, еще возможны вариации, но если останетесь, то с высокой вероятностью ваша генетическая линия уже утрачена для России.
вы пьяны что-ли были, когда это писали? от количества смайликов (вернее просто скобок) убедительность вашего "аргумента" не меняется. а она околонулевая. и да, случаи, когда русские семьи в эмиграции растили нормальных, русских по культуре детей есть - например такой Юрий Подладчиков у нас тут в Швейцарии. олимпийский чемпион 2014г по сноуборду. в заграницах (Швеции и потом Швейцарии) рос с 4 (четырех) лет. но тем не менее, парень откровенно пророссийский, и очень хотел выступать на Сочинской олимпиаде за РФ. но наша федерация его отфутболила. так что медаль уехала в Швейцарию.
но это редкое исключение. у таких как вы, конечно, такого не будет.
а зачем вам это надо? вы мазохист какой-то? вы, может, и себя русским не считаете?
не я уезжал - меня "уехали" в подростковом возрасте. и лет 15 после этого все было плюсминус по инерции, я просто больше интересовался профессиональными и прочими вопросами, зарабатыванием денег, итд. и только когда я реально стал задумываться о семье итд, каких-то философски-цивилизационных вопросах, мне стало ясно, что нечего мне (да и всем русским) тут в долгосрок делать.
сомневаюсь, что вы доросли мне советы давать. я "в Европе" (Германии-Швейцарии) живу уже 20+ лет, что с высокой вероятностью сильно побольше вашего. и в Японии еще некоторое время. и никакой "несчастности" я не чувствую. я говорю о том, что если вы русский, и хотите сохранить/передать свою культуру детям, вам тут делать нечего.
Мне кажется это очевидно если я из России уехал.
Да кто угодно, но очевидно, что если он живет в Швейцарии, а не России то либо ему Швейцария больше нравится, либо он мазохист и просирает свою жизнь на страну, жизнь в которой не доставляет ему удовольствия
Мазохист?) Потому что хочу нормальной жизни своим детям?) В России я не вижу для себя будущего - вот и ответ. У меня нет идеи фикс, как вы сказали "быть генетически привязанным к России".
Я и в России был довольно успешным. Но в 30 лет я понял, что качество жизни важнее чем деньги и переехал.
да хоть 50. Но когда человек говорит, что "я живу кучу лет в Европе и мечтаю вернуться в Россию" это вызывает только смех))
Так и я Вам об этом говорю)) Это идиотизм мечтать вырастить русского который не жил в России) Поэтому советую еще раз - бегите. У вас счастья в европе не будет.
по культуре - т.к. он тут рос с ~6 лет - он конечно скорее швейцарец, чем русский. по-русски он говорит с некоторым акцентом, а на швейцарском немецком - как на родном. но тем более в его пользу говорит то, что он с уважением относится к своим корням и хотел выступать за Россию.
потому что у вас и тут не будет никакого будущего. а из ваших детей вы сделаете уже не-русских, у которых перспективы будут еще более туманные. ближайшее будущее всего ЕС и Голландии в частности - это деградация и упадок. вам это, видимо, пока еще непонятно по причине плохого понимания языка и плохих знаний реалий на местах. почитайте ту же Tinkle Bell например - она в Голландии уже очень давно сидит, насколько я понимаю. и у нее в целом мнение о Голландии радикально отличное от вашего (и намного более близкое к моему).
вы это "качество жизни" тогда в чем-то странном измеряете. когда вы в вашем месте обитания чужой и всегда чужим останетесь (а это в Голландии 100% так), когда у вас нет никаких реальных местных друзей - кроме аналогичной русскоязычной диаспоры - и никогда не будет (а это без сомнения именно так), когда ваши дети будут уже чужой для вас культуры и вы ничего в них (а они в вас) не будете понимать (а это почти 100% будет так), когда вся политика вашей страны пребывания будет вашу страну рождения считать "Мордором", а вас опосредованно - орком - это "качество жизни"? имхо, осознанно, в зрелом возрасте (а 30 это уже не юноша таки) такое себе устраивать - это мазохизм.
да, может у вас там будет какая-то на копейки более высокая зарплата. но если вы наемный работник, вы скорее всего так или иначе (ну, с моей колокольни, тут далеко не все согласятся) плюсминус нищий, неважно в Голландии или в России. намного более перспективно в финансовом плане было бы сесть и подумать над возможностями разумного инвестирования, например. или основания какого-то своего бизнеса.
это вызывает смех у недалеких или неопытных людей. и формулировка тут не "мечтаю". а "сделаю". это не гипотетический вопрос, а уже принятое решение, весь вопрос больше в том, когда кончится ковид, где покупать дом, как поступать с фирмами, итд.
еще раз, поймите - я вполне состоятельный человек (по любым меркам) уже много лет, и поэтому мало чем связан. я видел уже фактически весь "развитый" мир (60+ стран). много раз был и в той же Голландии (учился в RWTH Aachen, откуда мы в Маастрихт на велосипедах катались). я могу сравнивать.
а вы - не можете. опыта маловато.
а я отвечаю еще раз - вы не доросли мне советы давать. у вас нет нужного опыта и знаний. я вам всего лишь хотел донести, что вы еще, с достаточно высокой вероятностью, о своих действиях пожалеете. впрочем, вам виднее, каждый решает свою судьбу, естественно.
Страницы