Авантюрист: Взгляд из 2007 на нынешние санкции против Китая

Аватар пользователя alexsword

Предлагаю отвлечься от текучки и вспомнить "большую картинку".  Слово Авантюристу:


Еще одна сторона текущего кризиса, из-за которой не существует простого выхода, который все ищут: Колониализм не закончился со второй мировой войной, - он трансформировался. В 1913-14 году дискуссия была похожей: А как нам жить, если у нас заканчивается период колониальных тракий. Каким образом Европа и Штаты могут финансировать собственное развитие, если больше не будут собирать деньги у китайцев, индусов, латиноамериканцев и т.д.

Решение с финансовыми активами было гениальным. Не знаю, кто его придумал, но задумка была очень правильной. Что мы можем сделать, если мы не можем продавать просто бусы, - мы можем продавать воздух. Что такое финансовый актив? Это договор о распределении собственности и будущих прибылей. Что такое акция? Это договор о распределении собственности в предприятии и будущих прибылей. Что такое долговая расписка? Это договор о распределении твоих будущих доходов, т.е. ты по этой долговой расписке обязуешься выдать часть своих будущих доходов с процентами.

...

На самом деле в Штатах инфляция колоссальная, она просто поглощается этой псевдотоварной массой финансовых активов. Когда значительная часть дохода населения и предпринимателей абсорбируется акциями, CDO, CMO, фьючерсами на всевозможные товары или даже на погоду или выигрыш футбольных команд. ... и вот сегодня вот эта вся гигантская товарная масса, гигантская инфляция, накопленная после Второй мировой войны она сконцентрирована вот в этом гигантском финансовом пузыре, том, про что мы сейчас говорим «финансовый кризис». На самом деле этот финансовый кризис есть продукт с одной стороны перепроизводства, а с другой стороны вот этой построенной колониальной модели.

Простому китайцу или русскому в 92-м году говорили: «Ну, посмотри где вы живете – вы живете в грязи в России. Вы заработали свои там 1000 рублей – ну и что? Она у вас сгорит, куда ее девать? Вы ее вложите, товарищи-граждане, в американские активы – смотрите, какие надежные! Америка никогда ни с кем не воевала, она самая надежная страна в мире, у нее самые надежные активы. Т.е. вы в них вложите, а ваши деньги не просто сохранятся, они увеличатся. Вам не надо работать, вам нужно вложить эту тысячу долларов – и через 10 лет будет 5 тыс. долларов.»

...

Таким образом, мы подошли к сути главной современной проблемы США. Сегодня доминирующая империя планеты - США - оказалась в ситуации неуклонного уменьшения своей внешней налогооблагаемой базы. При этом новые или возрождающиеся империи и возвращающие суверинитет страны - Китай, Россия, Германия, Индия и даже Иран и Венесуэла - не только сокращают выплаты налогов Соединенным Штатам или вовсе отказываются их платить, но и делают заявку на собственную долю колоний. И это при том, что Штатам и так уже катастрофически не хватает колониальных налогов.

Чтобы восстановить или хотя бы удержать свою налогооблагаемую базу, Америке приходится тратить все больше средств на содержание лояльных политических режимов, карательные войны, перевороты, пропаганду, шантаж. Получается порочный круг - чтобы сохранить выскальзывающий из рук миллиард долларов колониальных налогов, Штатам приходится тратить два миллиарда на его защиту. А деньги на это занимать у тех самых новых империй, которые и отбирают у них этот миллиард. Даже ребенку понятно, что такая ситуация не может продолжаться сколько-нибудь долго. Поэтому у элитарных каст и технической бюрократии США стало складывать понимание того, что необходимо радикальное изменение правил игры - нужен некий план мировой реконкисты.

...

Пытаться удержать доллар для Штатов абсолютно бессмысленная задача. Нужно строить новую интегрированную колониальную систему. Для того что внедрять новую мировую систему, необходимо взорвать существующий миропорядок. И уже в условиях вселенского хаоса доллар автоматически станет главной внешней и внутренней расчѐтной валютой мира.

Суть не в том, чтобы в существующих условиях спасти доллар или фондовый рынок. Суть в том, чтобы создать новенькую, с иголочки, полномасштабную колониальную систему, с потенциалом развития в 100-150 лет.

...

Но остается еще два проблемных клиента - Китай и Россия. Они могут перейти к состоянию экономического симбиоза - наши ресурсы и научные разработки, китайская промышленность, технологии и потребители, плюс нехилая военная машина на двоих. В таком состоянии Россия и Китай могут жить и бодро развиваться очень долго, ставя под вопрос все сценарные цели США. Но если убрать хотя бы одного из этой пары, то второй загнется сам. Россия начнет потихоньку, но неизбежно загибаться без китайского рынка сбыта, а Китай быстро отбросит копыта без российского сырья. Так что весь вопрос в том - кого легче отправить на тот свет физическим путем. И это явно не Россия. Как бы американцы ни выстраивали ПРО, на первый ракетный удар Россия отгавкнется своим стратегическим арсеналом так, что у США пропадут любые желания на ближайшие 80 миллионов лет. А вот с Китаем вроде попроще. У них и арсенал поменьше, и ракеты не той системы. В целом, я считаю, что вероятность разоруживающего ядерного удара по Китаю достаточно велика.

Не массированная бомбардировка, а точечное уничтожение важнейших инфраструктурных и военных объектов - АЭС, плотин, портов, индустриальных центров, ракетных и авиационных баз.

...

Единственная команда, которая может сформироваться и выработать стратегию противодействия - это Россия и Китай... Вообще, если Германия сорвется с американского крючка до взрывной фазы кризиса, то расклады на континенте и в мире могут получиться очень интересные и перспективные, в т.ч. для нас. Грубо говоря, германские промышленники уже унюхали, что к Европе крадется северный лис и поэтому горят энтузиазмом принять всестороннее участие в модернизации России и готовы, хотя уже без такого энтузиазма, но в общем спокойно, обеспечить через себя России "широкополосный канал" для освоения болеющей Европы.

Естественно, их интерес вполне шкурный - стабильный доступ к неограниченным дешевым ресурсам и полу-эксклюзивный доступ к одному из немногих больших рынков, который имеет все шансы не только не загнуться в Депрессию, но наоборот - интенсивно расширяться. И тем не менее. Это как раз тот альянс, который всю жизнь снился в самых страшных кошмарах англосаксам.

...

В США начинается бюджетный кризис, под конец которого США провоцируют торговую войну с Китаем. Китай принимает жесткие ответные меры, после чего США быстро выворачивают кризис в гиперинфляционный шок. Поскольку никто из рядовых американцев тонкостей макроэкономических игр не понимает, то гиперинфляцию можно будет свалить на Китай - дескать это его агрессивные шаги вызвали обвал доллара. Все.

Печатаем манифест: "Свободные граждане США! Кругом враги! Европейцы, японцы, арабы, русские, китайцы - все они участвуют в широкомасштабной экономической агрессии против свободной Америки, единственной Силы Добра в мире! Они пытаются разорить нашу страну и каждого из вас лично, лишить вас работы, пенсий, сбережений. Они разоряют наши компании и банки! Они глумятся над ценностями и идеалами, на которых стоит Америка! Да, наше правительство допустило ошибку, позволив Силам Зла проникнуть в нашу экономику. Мы были слишком открыты и доверчивы. Но сегодня не время сомневаться, не время критиковать власть, не время искать виноватых. Мы все должны сплотиться и дать Мировому Злу решительный отпор. Мы не должны позволить наймитам Востока хозяйничать в нашей прекрасной стране. Каждый, кто сомневается в святости нашей борьбы за светлое будущее Америки и процветание ее народа - пособник терроризма! Так подтянем пояса и вступим в решительный бой! Вместе мы победим врагов и возродим нашу страну к процветанию! Ура, товарищи! Да здравствует Империя Добра!".

И сразу за публикацией манифеста вводится диктатура. Хороший манифест получился - аж самому понравилось. Может загнать его Госдепу за пару тыщ, чтоб они не мучались, изобретая формулировки. Все равно у них лучше не напишется.

...

Китай, по задумке Клуба, должен выступить театральным злодеем, но выступить в нужный момент. Т.е. когда в Штатах уже будет бушевать кризис, а пирамида ГКО подойдет к своей вершине. Тогда можно будет свалить вину за кризис на Китай и объявить ему торговую войну. Китай в отместку сбросит свои ЗВР, но будет уже поздно - гиперинфляционный станок будет уже включен и Штаты просто и изящно выкупят этот триллион ГКО за свеженапечатанные баксы.

А на Китае повиснет еще один косяк - теперь его можно будет обвинить не только в кризисе, но и в гиперинфляции, а Клуб типа вообще будет не при делах. Теперь уже каждый американец будет ненавидеть Китай лютой ненавистью и, когда через 2-3 года потребуется, проголосует за ядерную бомбардировку.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Баска
Баска(8 лет 8 месяцев)

Как, как такое можно было спрогнозировать в 2007 году? Практически при нулевой информированности 99% населения планеты? Чтобы придти к таким выводам нужно было перелопатить массу материала на разные темы - истрические, политические, экономические, доступ к которым был весьма ограниченным. 

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(2 года 1 месяц)

а при чем тут информированность населения в то время.. кому надо - все все знали, мюнхенская речь Путина того же периода (совпадение?))) так что вполне предсказуемо и "информированность населения" стала расти именно в тот период... я лично считаю что США не дали и не дают  "изящно сдристнуть и все и вся переформатировать", совместными усилиями - и Украина и Сирия (ну и прочие Ливии и Ираки)  - это были заходы на переформатирование, но что то пошло не совсем так)))

Аватар пользователя Hugido
Hugido(5 лет 1 месяц)

И внутри гигимона Козырь в засаде. Он сильно подосрал планировщикам, манифест Авантюриста уже не катит. Люди в штатах будут искать спасение в Трампе а не в диктатуре.

Да и посмотрите: хоть и идут упорно по плану, но выглядит всё бутафорией, спектаклем даже для простых обывателей всего мира.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(2 года 1 месяц)

ну а вы думаете внезапно Байден - паралитик? паралитики не Цольре, и на бой не ведут))

Аватар пользователя Jack3D
Jack3D(4 года 3 недели)

Как вариант - ясновидение. Но не напишет же Авантюрист, мол, люди, я ясновидящий.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Ларуш еще раньше проблемы обозначал, правда с позиций несколько иных интересов.

Тут дело не в ясновидении, а в правильной картине мира прежде всего, вооруженной статистикой и данными.  

Возможно, он сейчас в сфере, где больше данных имеют, в том числе секретных, а стало быть и выводы можно более точные делать.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(7 лет 8 месяцев)

 Данных - "как грязи".

Вопрос только в том, как их структурировать, какими алгоритмами обрабатывать ;=)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 4 месяца)

Температуру меряют суя градусник в одно место, а не тыкая им везде. Так и данные. Для понимания состояния страны не надо перелопачивать данные обо всем. Хватит ограниченного списка индикаторов из 2-3 сфер.

Аватар пользователя Plumbum
Plumbum(1 год 8 месяцев)

Лавров к китайцам приехал мозги прочистить. Когда ВВ говорил про "центры решений" - он имел ввиду  не только  - а возможно и не столько "всякие разные америки".

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Не так давно я проверяла его школу латиноамериканских танцев. Работала.Первуха, наверно. Нам их не понять((

Аватар пользователя TOP
TOP(5 лет 8 месяцев)

Как вариант - ясновидение.

Как мне кажется,  всё куда проще, если подходить к вопросу геометрически.

Берём планету, как пространство геополитических интересов,
выделяем самые дееспособные структуры и оцениваем их "вес",
прорисовываем в пространстве сферы, плоскости и вектора интересов данных структур,
обозначаем границы пространства занимаемые несколькими структурами,
находим пересекающиеся плоскости интересов,
суммируем на них вектора текущих действий.

Этим способом, можно, сравнительно небольшими аналитическими центрами, выделять не только тенденции, но и слабые места, точки невозврата и площади отсечения, а затем прилагать усилия в нужном направлении.

НО!

Как бы мы не старались, точно определить временные рамки мы не сможем, так как их двигают все играющие в данную игру. Мы можем лишь сказать, какой временной промежуток более вероятен на данный момент.

Ну а там ещё есть и всякие чудо-лебеди из бЭлЭэМ и неожиданно меняющиеся направления векторов интересов.

Геополитика - цЭ простая игра в физику действия и противодействия.
Если сумма действий равна сумме противодействий, то ничего, кроме нагрева окружающей обстановки, не происходит. Если кто-то не хочет видеть реальность такой какова она есть, не любит векторную алгебру и интегралы - нагреют не окружающую среду, а того, кто предпочитал видеть мир через розовые очки.

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(2 года 1 месяц)

Так с кризиса 2008 ничего не поменялось и не разрешилось, только усугубилось. А причины все те же.

Мало того. В эту схему для полноты картины надо дописать обрушение китайского экспорта и обрушение самого Китая, когда его ЗВР обратятся в фантики. 

 

 

Буду повторять: экономический кризис - тоже оружие массового поражения, и при его грамотном использовании можно очень выгодно "перевернуть стол", избавившись от конкурентов.

Аватар пользователя nm53
nm53(3 года 2 месяца)

когда его ЗВР обратятся в фантики

Долги можно отдать этими фантиками. Если фантики останутся, можно национализировать, т.е. принудительно выкупить за эти фантики предприятия, принадлежащие америкосам.

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(2 года 1 месяц)

Только на фантики жратву и энергию не купишь

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 8 месяцев)

они купят за свою валюту, которая тоже всем нужна  будет, чтобы покупать товары Китая.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 4 месяца)

Если Китай будет за них продавать.

Сейчас за доллары и евры торгуют, потому что так удобно. Вся инфраструктура отлажена и работает как часы. Вот только Ирану и прочим КНДР это фиолетово. Как только это станет фиолетово значимому количеству сторон, про доллар забудут. Ибо судьба Ирака и его миллионов будет икаться всем долго.

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 8 месяцев)

именно так, собственно по моему именно это и останавливает фининтерн от "отказа" от доллара, они вынуждены его тянуть. Это нерешаемая вилка, или мы владеем долларом и соответственно активами, или тогда ни доллара, ни активов. Поэтому сейчас пытаются крипту по всем фронтам продвигать, то ли замену ищут то  ли инфляцию доллара утилизируют, куда вывезет в общем.

Аватар пользователя Байпас
Байпас(5 лет 10 месяцев)

и обрушение самого Китая, когда его ЗВР обратятся в фантики. 

 

  Таки думаете ,что обрушится ?! Вот что-то нет у меня такой уверенности , останется и весьма сильным .

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(5 лет 10 месяцев)

Есть мнение, что это был в том числе проект Суркова, как и форум ГА.

Аватар пользователя Баска
Баска(8 лет 8 месяцев)

Странно, в итоге он как бы случайно появился с сюжете Евроньюс, танцующим танго в каком-то клубе в Аргентине. Вы верите в случайности? 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(9 лет 4 месяца)

В интернете писали что де Авантюрист родственник то ли Кудрина то ли Игнатьева . А если это так то кейджиби не спит .

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(7 лет 8 месяцев)

 А может троюродный племянник пятиюродной тётушки Ротшильдов?smile13.gif

Аватар пользователя Stalim
Stalim(6 лет 1 месяц)

Так же как и Хазин в 2003 описывал.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 11 месяцев)

Хазин описывал не так и не то.

главное у Хазина- России надо делать ставку на ФРГ.Только вместе мы сможем пережить кризис.

главное у Авантюриста-Россия-самодостаточный островок в бушующем море. Если к этому островку причалит Китай и/или Германия, для всех буря пройдет много легче.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

У них дискуссия имела место быть, где Аван смотрелся на порядок просто выше, и в плане системности взгляда на проблематику, и владения матчастью (статистика и т.д).

 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(2 года 9 месяцев)

 

системности взгляда на проблематику, и владения матчастью

так именно потому в тексте что в кавычках мало с чем  можно поспорить, но есть моменты(дополнительные) которые нужно  учитывать кроме того что в нем изложено...

1/Это отсюда(с Востока) так выглядит что они все такие на Западе подконтрольные янки. Как минимум у королевскоподданых британских (ресурсную базу которых упомянутые янки хоть и обкорнали облапошив их по результатам Мировой Войны но полностью не поставили под свой контроль) есть интересы противоположные американским. + Европа континентальная, которая имеет свою "колониальную базу" с которой кормится. + КНР нагуляла жирка и пытается свою "базу" в Африке/ЛА/ЮВА создать. Если гигикнуть и полностью пустить на мясо любое из этих четырех образований(США, ЕС, БС, КНР) то протянут еще лет 50-100. ИМХО, думают финансово-политическими  методами это апсуществить(ну как им удалось с СССР во второй половине 20-го века) ну а если нет - войною пойдут, как обычно.

2/Чтобы задавить КНР и запустить там события по Советскому сценарию - не обязательно нужно бомбить китайцев ЯО, для этого существует Северная Корея, прекращение экспорта технологий в КНР, блокада морских перевозок, манипуляции с ценами на энергоносители, пропагандистская машина и т.д и т.п. - комплекс мер похож на те что были задействованы против СССР с конца 40-ых.

3/В эту игру можно играть не только вдвоем...но и втроем и даже вчетверомsmile1.gif(см. п 1)

4.Похожий случай уже был в истории человечества - нужно смотреть период пунических войн, как оно было и чего из всего этого вышло в ИТОГо.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 4 месяца)

То есть вопрос вопросов - кто и на какие союзы решится и насколько они окажутся прочными. А то ведь в ответственный момент партнёр этак произнесёт бессмертное:

- Боливару не снести двоих.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(9 лет 5 месяцев)

Если гигикнуть и полностью пустить на мясо любое из этих четырех образований(США, ЕС, БС, КНР) то протянут еще лет 50-100.

Наследие СССР прожрали и переварили менее, чем за 30 лет. Кризис доткомов - это первые голодные спазмы после раздербана СССР и СЭВ. Учитывая, что промежутки между ломками у системы сокращаются, то раздербан любого из четверки - это лет на 5-7 оттянуть неизбежное.

Аватар пользователя Байпас
Байпас(5 лет 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 2 месяца)

Алекс, а не найдешь данную дискуссию ? Я просто не представляю даже где искать. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

https://glav.su/forum/3/214/

Читать сверху и вниз (там несколько постов, но минут за 10-15 уложишься).

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 2 месяца)

Спасибо. Почитаю :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Потом уже, вне дискуссии выше была еще такая оценка:

045dd1a0e3b2cb411c1254402b884f6d.png

Аватар пользователя Stalim
Stalim(6 лет 1 месяц)

Спасибо. Ну что же. Хазин выглядел на тот момент просто троечником у доски, оно и понятно он все же более макроэкономист. Тут как говорится разговор стратега и тактика. И самое смешное что говорил Авантюрист но не говорил Хазин, говорит и транслирует сейчас Хазин выдавая за свое... это конечно смешно очень.


Но отдать должное Хазину, человек он не глупый. Создал площадку дискуссионную, по сути ведет оппозиционную точку зрения в экономических вопросах. Описывает процессы для простых людей, повышая меру понимания окружающих. 

 

Аватар пользователя ArkadiyII
ArkadiyII(5 лет 4 месяца)

Нда, почитал диалог Авантюриста с Хазиным, разница в подходах и уровне понимания просто колоссальная. Я и так-то Хазина не очень люблю, но после этого...

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(7 лет 3 недели)

какая-то странная дискуссия. авантюрист говорит: будет гиперинфляция. хазин говорит: нет, гиперинфляции не будет, потому что она не решает проблемы американцев. с тех пор прошло 13 лет, гиперинфляции нет, но хазин троечник, а авантюрист пророк и провидец. ок.

 

более того, авантюрист утверждал что гиперинфляции вообще нет альтернатив:

я уже давал развернутое объяснение того, почему нет ни малейшего шанса на то, что даже самыми фантастическими усилиями ФРС, удастся продолжить эту интересную практику. Единственный способ заставить потребителей продолжать тратить - гиперинфляция.

как я понимаю, горизонт того прогноза - 2009, может быть 2011 год максимум. сколько должно пройти времени чтобы признать что сценарий поменялся и кризис идёт как-то по-другому?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

А разве проблемы США были решены?   Разве долговые пирамиды испарились?   Производство  вернуло способность конкурировать?

Нет, они не были решены.   Не испарились.  Производство меньше даже 2007 года.

Стало быть, как происходящее может опровергать предложенный им метод решения проблем, если они не решены?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(7 лет 3 недели)

прямого опровержения конечно нет. но сама суть дискусии: хазин говорил что метод авантюриста неприменим. проходит 10 лет и его метод не применяют. так может хазин хоть в чем-то был прав?

Аватар пользователя ilehome
ilehome(4 года 2 месяца)

Прогноз один из способов безструктурного управления. 

Создаётся сценарий-скрипт с подробным (и не определённым пока) будущим .

Параллельно со всех утюгов в СМИ, в опросниках, в ток-шоу.....рассматривается-обсасывается данная концепция с разными вариациями но не отходя от "генеральной" линии, таким образом подготавливается общественное мнение.

Пройдя критическую точку общественное мнение становится единственным правильным и внедряется в исполнительную фазу сценария-скрипта.

Провидцем для этого не нужно быть. нужно контролировать информационные потоки.

 

Аватар пользователя Баска
Баска(8 лет 8 месяцев)

Это понято, не прнятно как в этот процесс программирования вписался простой томский парень.

Аватар пользователя ilehome
ilehome(4 года 2 месяца)

Возможно что "простой томский парень" был популизатором этой идеи в нашей стране, имеются смутные сомнения что данный сценарий задумывался не в среде банкиров-экономистов а на уровне  Жака Аттали и в 80-тые годы как следущий шаг к сценарию Оруэлла.

Аватар пользователя Баска
Баска(8 лет 8 месяцев)

Тоже как-то кажется странным, если почитать его труды в целом, они не только об экономике, это какая-то общая фундаментальная концепция нашего мироустройства. Не с позиции "банкиров", а с точки зрения управленцев мира в целом

Аватар пользователя абра
абра(3 года 5 месяцев)

Попаданец, ясно же!smile13.gif

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(7 лет 8 месяцев)

 "Человека легко запутать фактами, но если он понимает тенденции, его уже не обманешь"

(с) Аллен Даллес

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(8 лет 4 месяца)

Гиперок пиндосии светит уже давно, задолго до 2007ого. Решений у этого гиперка мало. Подписать Китай за виновника обвала экономики пытались при первом и втором САРСе, не срослось.

И причём тут информированность населения? Население, это не пешки и даже не клетки, а опилки, из которых сделаны шахматные доски, которыми шахматисты будут друг друга по морде бить.

Аватар пользователя Байпас
Байпас(5 лет 10 месяцев)

smile13.gifкак интересно сформулировал !Я больше про шахматы , хотя всё интересно .

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(6 месяцев 1 неделя)

Практически при нулевой информированности

Тут информированность не нужна. Достаточно обычной логики и здравого смысла.  Уже тогда всем всё было понятно, но и сиська ФРС была очень сладка. Потому говорить об этом вслух считалось дурным тоном. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 10 месяцев)

Вариантов не так много.  Либо реально гений.  Либо, что мне более импонирует, это часть плана противодействия пиндосам.

Аватар пользователя Прагматик
Прагматик(9 лет 4 месяца)

Помним. Только чем дольше все растягивается, тем больше шансов, что на США всем будет пофиг. Что-то там они на кого они сваливают - это будет их проблема, а не всего мира. Комоды полетят в космос.

Аватар пользователя Островитянин

в космос

Это смотря по тому в какой системе отсчета посчитать.

Страницы