Забавная картинка показывает парадокс геометрической прогрессии.
Предположим, что рождение происходит в среднем в 20 лет.
То получается, что у каждого из нас к началу XIV века должно быть более 10 млрд. предков!
А это больше чем сейчас все население Земли – 7 млрд.
На самом деле расчет, конечно же, неверный. Не учитываются родственные связи.
Далеко не все предки – отдельные личности. Из 10 миллиардов предков, наверное, процентов 90 повторов. Ну скажем, ваш некий пра-пра-пра…-дед является таковым по многим линиям одновременно.
Можно представить обратную пирамиду. Поместим Адама и Еву в XIV век. Они рождают 4 детей два мальчика и две девочки – две пары. Если каждая пара в среднем будет рождать по 4 ребенка, то к нашему времени мы получим современную численность человечества.
Так что все мы в какой-то мере братья и сестры.
Вообще-то человек обычно помнит 3-4 поколения предков, которые застал при жизни.
Иногда, правда, имеются семейные боевые легенды, когда по отцовской линии родословная записана на 2-3 столетия вниз, но полной картины нет никогда.
При этом мы смело рассуждаем о подробностях личной жизни людей живших 2000 лет назад.
Предлагаю провести опрос на память собственной семейной истории.
Сколько мы помним предков по именам.
Ставим себе оценки.
1. Помню только свое имя. Такое может быть, если вы из детдома.
2. Помню отца и мать.
3. Помню дедушек и бабушек. Четыре имени.
4. Помню прадедов 8 имен.
5. Помню пра-прадедов 16 имен.
Не нужно подробностей биографии и даже фамилий, только имя. Ставьте только оценку.
Можно указать максимум поколений по какай-то линии.
Начну с себя. Хорошо помню дедушек и бабушек. По их отчествам могу назвать имена их отцов, моих прадедов. Имена прабабушек помню не всех. Можно конечно провести опрос живущих родственников и попытаться восстановить, но это уже не честно.
Ставлю себе твердую тройку.
Если опрос получится, результаты опубликую через сутки.
Комментарии
3
Мда-а.
У нас после череды революций и войн упомнить предков достаточно проблематично.
К примеру: знаю свою мать. Отца не знаю.
Бабушку по материнской линии. Дед погиб в Великую Отечественную.
Прабабушку. Прадед погиб в гражданскую.
Прабабушка рассказывала про свою семью, но к сожалению уже не помню.
Иногда ещё сталкиваешься с тем, что старые родственники сами не хотят что-либо рассказывать.
Вот дед у меня умер в 1989, но про своё прошлое и родственников (кто был в ссылке) не очень любил рассказывать.
Тесть мой тоже не хочет ничего рассказывать.
Т.е. построить достаточно подробное генеалогическое дерево достаточно проблематично.
Себе по тесту могу поставить где-то 3+ или 4-. Ну если ещё поспрашивать родственников можно заполнить табличку на полную четверку.
3.
Т. к. прадедов и прабабок Тухачевский выкосил. Тамбовские корни у меня, и у дедов с бабушками это было табу. Только одну прабабушку помню.
3 с хвостиком.
Прадедов знаю все 4 имени. Прабабушек - только 2.
Известны мне также имена двух прапрадедов.
Столыпинские переселения, войны, революции - трудно сохранить историю семьи. Линии рвутся...
А если так: по некоторым линиям — только 4 поколения, а по некоторым — до 7-8? Ну и, конечно, не на память, по записям. Спасибо отцу, он материалы собирал.
Знал только дедов (бабушек) и то не всех.
Жизнь заставила заниматься поиском родственников и предков.
По двум линиям дошёл до 1 Ревизской сказки (это примерно 1718г), не знаю, есть ли документы более раннего периода.
По другой поменьше, но тоже достаточно..
Все предки были из крестьян (никаких графьёв не было)).
Но на это нужно желание, время и деньги.
поделитесь процедурой поисков. Если не трудно. Знал дедов и одну прабабку. Хочу найти концы. Как это сделать?
Есть стандартный подход.
По своему свидетельству о рождении (оно потребуется для подтверждения родства), делаете запрос в ЗАГС о выдаче справки (копию вам вряд ли дадут) о записи о рождении своих родителей.
Скорее всего, эти запросы будут в разные ЗАГСы (если родители из разных мест).
Обращаетесь в свой ЗАГС, они оформят запрос в требуемый вам ЗАГС.
В справке о рождении каждого родителя д.б. указаны, в свою очередь, их родители, с указанием откуда они, какого возраста, национальности, и профессии и т.д.
Хорошо было бы получить именно копию актовой записи о рождении из ЗАГСа, потому что там информации больше.
Здесь есть нюанс, потом, если вас заинтересует, могу в ЛС написать.
Но пока должно хватить и справки / выписки.
Таким образом, у вас уже должны быть получены два свидетельства на родителей, в каждом из них будут указаны их родители - ваши дедушки и бабушки.
Они, скорее всего, родились до революции (поскольку вы писали про себя, что уже на пенсии)).
Дальше немного сложнее.
Исходя из того, из какого места ваши бабушки и дедушки, надо будет обращаться в соответствующий архив (скорее всего, областной) - это зависит из какой области (губернии) дедушка / бабушка.
Тут есть тоже нюансы, потому что постоянно шло деление по административно территориальному делению (АТД).
Важно знать конкретный населенный пункт (село, деревню и т.д.), откуда дедушка / бабушка.
Следующий шаг - выяснить, какая церковь была рядом, куда жители "вашей" деревни (нас.пункта) ходили креститься, жениться и т.п.
Т.к. в справке ЗАГСа о рождении ваших родителей указывается возраст их родителей (ваших дедушки / бабушки), вы примерно можете посчитать, какого года рождения дедушка / бабушка.
Теперь, если вы знаете в какой губернии и нас.пункте родились (проживали) ваши дедушки / бабушки; и в какую церковь они ходили, нужно будет искать в архиве соответствующей области метрические книги "вашей" церкви, за примерный год рождения ваших предков. (Если точно неизвестно, то плюс минус год-два, а может и больше).
Изучаете метрические книги (МК, метрики), о рождении, ищете ваших бабушек и дедушек.
Если нашли записи о их рождении, там, в свою очередь, будут указаны их родители (ваши прабабушки и прадедушки).
Потом - следующая "итерация", т.е. определение места и времени рождения прадедушек / прабабушек и поиск записей о рождении (о браке, смерти) в соответствующих МК.
Очень коротко так.
Подробнее, как искать, можно найти в сети.
Например, есть профильный ресурс (напишу по-русски)
ВГД.ру, очень много полезной информации.
спасибо. Алгоритм понятем. Будем копать
Все прадеды погибли в войну. Дальше их поколения - только по одной линии до седьмого колена и кое-какие семейные легенды. Генеалогию по всем линиям пытались составить лет 20 назад, где-то бумаги хранятся, но, думаю, уже не разберусь. Старики твердо намерены унести семейные тайны времен гражданской и коллективизации с собой.
Напрасно вы так. Попробуйте разговорить стариков, если такие остались - может быть они вам расскажут и про родню и про свою жизнь.
Удачи.
Намекали, что там что-то очень нехорошее (главу семьи без суда расстреляли у порога собственного дома, а родственники были вынуждены скрываться под фамилиями родни, разметало их по всей Сибири). Там был довольно богатый клан сибирских казаков. Подозреваю, что это даже не коллективизация, это кто-то участвовал в гражданской не на той стороне.
Воля Ваша.
У моей знакомой, из казаков Семиреченского КВ, одного предка расстреляли (большевики).
Они с нынешними казаками, поставили крест на общем захоронении и памятный камень.
Гражданская война - большая трагедия.
Справедливости для, расстрелять у порога тогда могли любого. Безотносительно политических пристрастий. Как говорил Ленин,
3,5
По отцовской линии знаю как звали бабушку и дедушку. Деда не помню, он умер когда отцу моему не было ещё 3-х лет. Даже фотографии после двух пожаров не осталось. Но звали его Иванов Иван Иванович, есть свидетельство о смерти. Бабушка умерла когда мне 6 лет было. Отец у них последний и очень поздний ребёнок. У них было трое детей до войны из них двое умерли в блокаду. И ещё двое родились после войны. По материнской линии всё лучше. Прабабка меня нянчила в раннем детстве. Прожила она до 90 лет, родилась в 1900-м. Про её мужа я нашел в документах о репрессиях, расстрелян в 1937 году, мама даже ездила не место его захоронения. По рассказам прабабки, воевал в первую мировую, дослужился до прапорщика. Знаю его отца , т.е. моего пра-прадеда по имени и отчеству, есть фотография его с детьми: моим прадедом и его сестрой. Потомков сестры я хорошо знаю. Получается, что с моим троюродным дядей и четвероюродным братом мы периодически на рыбалку ездим. Это предки деда. Со стороны бабушки предков я не видел. Прадед был убит в 1930-м местными кулаками. Он был сельский учитель и коммунист. У меня есть его диплом от 1912 года, где ему разрешается быть учителем. Прабабушка умерла в войну. Но обстоятельств смерти никто толком не знает. Дети её кто где были. Сын (т.е. мой двоюродный дед) вместе с моим родным дедом работали в Бремене: их угнали как остарбайтеров. А бабушка была в партизанском отряде. Когда они вернулись после войны, то им только могилу показали.
4-6 (7) - по разным ветвям разное количество информации.
7 - неуверенно, т.к. это уже из разряда устных преданий.
6 - с документами. Все почти из крестьян. Спасибо тем моим предкам, кто подробно подписывал фотографии: не "Вася", а "число-год-месяц, Город, в память дочери (такойто) от папы (такого-то) и мамы (такой-то)".
Спасибо, что успела дедушек-бабушек порасспрашивать.
И спасибо, что у дедушки и бабушки хранился семейный архив.
Мои бабушки и дедушки все были из многодетных семей. Никто из них не доживал с родителями, все строили свои дома на новых местах. И начинали свой архив.
У всех бабушек и дедушек было не по одному ребёнку.
Родители мои тоже рано ушли в самостоятельную жизнь, а дедовские архивы достались их братьям-сёстрам и, соответственно, моим двоюродным братьям, которых разбросало по всей стране.
Перестройка сыграла свою роль в разъединении семей, порой спустя годы узнавали, кто умер и кто народился. Про архивы в те годы неловко было даже спрашивать. А теперь и спросить некого...
3
5
составлял древо на 5х поколений назад со всеми родственниками. Повезло что бабушка помнила пра-пра-прабабушку и пра-пра-прадедушку. Дворянства не обнаружено xDDD
По отцовской линии 5, по материнской 4.
В моей семье родословная ведётся с 1765 года. Хранится в семье старый блокнот 18 века с записями старонемецким шрифтом. Я лично подтвердила всех там записанных по имеющимся интернациональным генеалогическим базам данных. Семья иммигрировала в Россию в 20 годах 19 века. Ведём дальше. Нам 5 ;-)
3,5.
Прадедов ещё могу воспроизвести, прабабушек - практически нет. У двух прадедов было по три жены (не одновременно само собой), и родители не всегда точно помнят своих родичей, т.к. ко времени осознания у их предков были уже новые спутницы.
"Одно зеркало важнее целой галереи портретов предков"(с) кто-то умный сказал.
Автор, перестаньте баловаться с калькулятором! Средних размеров эпидемия оспы рвёт Ваши расчёты как Тузик грелку. Не говоря уже о более злых инфекциях, войнах, неурожаях.
1. Свое имя.
2. Родителей тоже
3. Помню дедушек и бабушек.
4. Знаю имена прадедов/бабушек, смутно помню одну.
5. Знаю имена 7/16 пра-пра предков.
6. Знаю имена 3/32 пра-пра-пра
7. Знаю имя пра-пра-пра-пра деда от которого унаследовал фамилию (1/64)
А где потомки графьев, баронов, великих князей?
Где белая кость, я спрашиваю!?
Это к Бересу.
Точно, помню.
Есть тут еще один, вешатель марксистов-ленинцев, Алекс99.
Он щас грязь из-под ногтей вычистит и блеснет белой костью.
А мои прадеды таких к стенке прислоняли.
Этот вешатель-отчаюга, как услышал, что Лавров про отношения в Европой нехорошо высказался, так очканул, что статейку в тему написал.
Там чуть ли не от Юлия Цезаря родословная ;))
Крич Ли и Берес, судя по их рассказам.
Там и фамильный герб и
хруст французской булки.Тааак...
Уже трое. Помнится, еще учоный
котАнтюр какие то звания раздавал. В пору борьбы за честь Цыханоускай.Да нет у них ничего... Это "голодранцы" вопящие за "Россию которую мы потеряли"...
В этой номинации VDF вне конкуренции
Русские графья и бароны -- это почетное звание. Типа, заслуженный деятель и сеятель. Там белой костью пахло редко. Граф Разумовский по малолетству свиням хвосты крутил.
Не проблема. Щас что хошь отбелят, хоть биографию, хоть кости.
ПС
С какой целью Розум это делал? Из садистических наклонностей или из природной любознательности?
Потому што был крестьянским сыном, очевидно.
Крестьянские дети такой херней не занимались. И нечего на крестьян набрасывать, ты не Берес.
Их уму-розуму с детства учили. Подсобными предметами.
Тебе делать нечего? Ты еще про "груши околачивать" што-нить шмешное придумай.
Груши белая кость оклолачивала.
Кстати, а чой та ты здесь околачиваешься?
А тебе какое дело?
А ви таки тоже да?
Тогда понятно.
он ведь певец был. Когда пел хвостами дирижировал
Одни погибли, другие сбежали, кто-то затихарился, а наследники не в курсе. Белой кости и было то процентов пять.
А чьи потомки тогда здесь красных кроют?
Иваны, не помнящие родства?
ПС
Среди великороссов дворянского сословия на начало 20 века была пара процентов.
Те кто хотели бы стать новыми дворянами.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы