Цифровой концлагерь уже летом: Еврокомиссия официально предложила ввести ковид-паспорт

Аватар пользователя Сударь

Они пока называют его красивыми словами "Цифровой Зелёный Сертификат" (вестимо, чтобы обрадовать Грету). Далее - перевод с сайта Еврокомиссии.

**************************

17 марта 2021

Цифровой зеленый сертификат будет доказательством того, что человек был вакцинирован против COVID-19, получил отрицательный результат теста или переболел  COVID-19. Он будет доступен бесплатно в цифровом или бумажном формате, и будет включать QR-код для обеспечения безопасности и подлинности сертификата. Комиссия построит (электронный) шлюз, чтобы гарантировать, чтобы все сертификаты могли быть проверены в ЕС, и поддержит государства-члены ЕС в технической реализации сертификатов.

Вице-президент ЕК Věra Jourová: «Цифровой зеленый сертификат предлагает решение для всего ЕС, гарантирующее, что граждане ЕС получают выгоду от согласованного цифрового инструмента для поддержки свободного передвижения в ЕС. Это хорошее сообщение в поддержку выздоровления. Наши ключевые цели - предложить простой в использовании, недискриминационный и безопасный инструмент, полностью обеспечивающий защиту данных...».

Комиссар по вопросам юстиции Didier Reynders: «С помощью цифрового зеленого сертификата мы используем европейский подход, чтобы обеспечить гражданам ЕС и членам их семей возможность путешествовать безопасно и с минимальными ограничениями этим летом. Цифровой зеленый сертификат не является предварительным условием для свободного передвижения и никоим образом не дискриминирует. Общий подход ЕС не только поможет нам постепенно восстановить свободное передвижение внутри ЕС и избежать фрагментации. Это также шанс повлиять на мировые стандарты и показать пример, основанный на наших европейских ценностях, таких как защита данных».

Ключевые элементы регулирования, предложенного сегодня Комиссией:

-    Доступные и безопасные сертификаты для всех граждан ЕС.

-    Цифровой зеленый сертификат будет охватывать три типа сертификатов - сертификаты о вакцинации, сертификаты тестов (тест NAAT / RT-PCR или экспресс-тест на антигены) и сертификаты для лиц, переболевших COVID-19.
-    Сертификаты будут выдаваться в электронном виде или на бумаге. Оба будут иметь QR-код, содержащий необходимую ключевую информацию, а также цифровую подпись.
 -   Комиссия построит шлюз и поддержит государства-члены в разработке программного обеспечения, которое власти могут использовать для проверки всех подписей сертификатов в ЕС.
 -   Сертификаты будут доступны бесплатно на официальном языке или языках государства-члена, выдавшего сертификат, а также на английском языке.

    Недискриминация:

    Все люди - вакцинированные и невакцинированные - должны пользоваться цифровым зеленым сертификатом при поездках в ЕС. Чтобы предотвратить дискриминацию в отношении лиц, которые не были вакцинированы, Комиссия предлагает создать не только сертификаты совместимости вакцинации, но также сертификаты тестов и сертификаты COVID-19 для лиц, переболевших COVID-19.
    Такое же право для путешественников с цифровым зеленым сертификатом - если государства-члены принимают доказательство вакцинации для отмены определенных ограничений общественного здравоохранения, таких как тестирование или карантин, они должны будут принять на тех же условиях сертификаты о вакцинации, выданные в рамках системы цифровых зеленых сертификатов. Это обязательство будет ограничиваться вакцинами, получившими разрешение на продажу в масштабах ЕС, но государства-члены могут принять решение принять и другие вакцины дополнительно.
   
    Только важная информация и безопасные личные данные:

    Сертификаты будут включать ограниченный набор информации, такой как имя, дату рождения, дату выдачи, соответствующую информацию о вакцине / тесте / выздоровлении и уникальный идентификатор сертификата. Эти данные можно проверить только для подтверждения и проверки подлинности и действительности сертификатов.

Цифровой зеленый сертификат будет действителен во всех государствах-членах ЕС и открыт для Исландии, Лихтенштейна, Норвегии, а также Швейцарии. Цифровой зеленый сертификат должен выдаваться гражданам ЕС и членам их семей, независимо от их национальности. Его также следует выдавать гражданам, не являющимся гражданами ЕС, которые проживают в ЕС, и посетителям, которые имеют право путешествовать в другие государства-члены.

Система цифрового зеленого сертификата - это временная мера. Он будет приостановлен (именно так в оригинале - suspended, а не отменён - примечание моё), как только Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) объявит об окончании международной чрезвычайной ситуации, связанной с COVID-19.

***

Чтобы быть готовым к лету, это предложение нуждается в скорейшем принятии Европейским парламентом и Советом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если кто-то ещё считал, что всё рассосётся и будет опять "как при бабушке", то теперь, силой закона, новый дивный миртм ясно и чётко заявляет о своих намерениях. 

Что, будем верить не один раз пойманной на вранье ВОЗ, что "это временная мера"? Нет, это - надолго и всерьёз.

Сейчас для поездок пока разрешат прививки и тесты, но очень скоро всё сведётся только к повальным прививкам теми вакцинами, что есть на рынке. Без гарантий для здоровья. Далее, наступит поражение в правах уже внутри стран с ограничениями на работу, учебу, походы в общественные места, и пр., и пр.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

без водительских прав и паспорта тоже можете ездить? Но вы не считаете водительские права и паспорт проблемой. Понимаете?

Вместе с вод.удостоверением не вкалывают опасную хрень. Если нет удостоверения, то можно ехать на самолете, поезде, автобусе. Без прививки - нельзя, понимаете? А скоро в школу, университет, на работу не пустят. И колоть будут каждые 6-8 мес., когда антитела исчезают и/или появляется новый штамм. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Без прививки можно быстро ходить пешком. Желательно в маске и неприметной одежде с капюшоном. Оставив мобильник дома и расплачиваясь наличкой.

Прикиньте, а в некоторых странах в соседний район нельзя зайти. Даже полиции. И это считается нормальным. 

Привыкайте к новой нормальности. В этой больнице перепроверили температуру и теперь она у Вас ниже нормы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

Без прививки можно быстро ходить пешком. Желательно в маске и неприметной одежде с капюшоном. Оставив мобильник дома и расплачиваясь наличкой.

Прикиньте, а в некоторых странах в соседний район нельзя зайти. Даже полиции. И это считается нормальным. 

Привыкайте к новой нормальности. В этой больнице перепроверили температуру и теперь она у Вас ниже нормы.

У меня? Не понял...

Аномальность вижу вокруг и около, кое-что увидел (предположил) заранее.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

Вместе с вод.удостоверением не вкалывают опасную хрень. Если нет удостоверения, то можно ехать на самолете, поезде, автобусе.

и без паспорта? У вас очень избирательное виденье.

Без прививки - нельзя, понимаете? А скоро в школу, университет, на работу не пустят

жизнь боль, соболезную вам. Я вот первую прививку сделал..

И колоть будут каждые 6-8 мес., когда антитела исчезают и/или появляется новый штамм. 

с таким подходом вам в леса амазонки надо... Только вот не поедите ведь..

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

и без паспорта? У вас очень избирательное виденье

С обычным раньше было можно, а теперь нужен ещё и зелёный.

жизнь боль, соболезную вам. Я вот первую прививку сделал..

Не бросайтесь словами, а не то жизнь даст понять, что такое соболезнование или его отсутствие.

Не путайте прививку с зеленым паспортом. Прививка - добровольно, зеленый паспорт для ранее СВОБОДНОГО передвижения - обязательно. Это тоже сложно осознать?

с таким подходом вам в леса амазонки надо... Только вот не поедите ведь..

ПоедИте или поедЕте? То, что мне надо, я определюсь сам. Советы хороши тогда, когда ихз спрашивают. Я вот не даю их здесь.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

Если нет удостоверения, то можно ехать на самолете, поезде, автобусе.

и без паспорта? У вас очень избирательное виденье

С обычным раньше было можно, а теперь нужен ещё и зелёный.

опять съехали с темы. Без  обычного паспорта можно путешествовать на самолете? Но почему то вы не протестуете, что для к примеру полета на самолете обязателен паспорт. обычный.

жизнь боль, соболезную вам. Я вот первую прививку сделал.

Не путайте прививку с зеленым паспортом. Прививка - добровольно, зеленый паспорт для ранее СВОБОДНОГО передвижения - обязательно. Это тоже сложно осознать?

и в чем проблема? Сделайте прививку и получите зеленый паспорт. Так же как и раньше вы получили обычный пасспорт, чтоб летать на самолете..

ПоедИте или поедЕте? То, что мне надо, я определюсь сам

ваш выбор сидеть дома без прививки я за вас рад.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

опять съехали с темы.

Без  обычного паспорта можно путешествовать на самолете?

Вы что-то о чипах в паспорте говорили. Съехали с темы? 

Можно, я в Финляндии путешествовал.

и в чем проблема? Сделайте прививку и получите зеленый паспорт. Так же как и раньше вы получили обычный пасспорт, чтоб летать на самолете..

В моём паСпорте одна буква "с". ПаСпорт мне выдавали НЕ для полётов. Я им пользовался, когда это было нужно, в т.ч. и для полётов. Проблема - в свободном выборе (вы, похоже, готовы его сдать) и опасных прививках.

Речь и о том, что людям будут принудительно, каждые 6 мес., колоть новую хрень под угрозой отключения от всего, что было доступно ранее. Кто-то уже готов стать кроликом или лабораторной мышью. Ещё, мРНК вакцины взаимодействуют с генетическим механизмом клетки.

ваш выбор сидеть дома без прививки я за вас рад.

Как бы это помягче... Мне насрать, радуетесь ли вы или нет.  Что за мерзкая привычка у некоторых вместо обсуждения темы лезть в личное?

Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

ПаСпорт мне выдавали НЕ для полётов

а для чего? зачем он вам тогда? вам без паспорта к примеру пустят в штаты? Я вот сомневаюсь. Ну если вы не выезжаете из страны вашего проживания,  то да это для вас не актуально.

Проблема - в свободном выборе (вы, похоже, готовы его сдать) и опасных прививках.

Добавьте пож-та "c моей точки зрения" и все станет на свои места: ваше решение не прививаться - это ваш выбор, соответственно выбор других -  вас не пускать без прививки. ваш свободный выбор VS их свободный выбор.

что людям будут принудительно, каждые 6 мес., колоть новую хрень под угрозой отключения от всего, что было доступно ранее

меня не принуждает никто и не угрожает. Что я делаю не так?

ваш выбор сидеть дома без прививки я за вас рад.

Как бы это помягче... Мне насрать, радуетесь ли вы или нет.  Что за мерзкая привычка у некоторых вместо обсуждения темы лезть в личное?

а что делать если вы свое личное - а именно: не желание делать прививку или якобы какие то ограничения выносите в форум на обсуждение, статейки пишите? Я вам про джунгли амазонки уже писал? там вас никто ничего не будет принуждать и ограничивать ваш выбор, но вы не хотите почему то...

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

Вы что-​то о чипах в паспорте говорили. Съехали с темы? 

чего? где? вы меня ни с кем не спутали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 11 месяцев)

Ну да, прописка и разрешение на выезд за границу в СССР - это жуткий тоталитаризм. А то, что происходит сейчас - свобода и демократия по просьбам трудящихся.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

как вы достали с термином "цифровой концлагерь"
что плохого в концлагере? а именно то, что там плохо кормят, то, что убивают людей, заставляют работать на пределе человеческих возможностей или даже за этими пределами, жить в бараках и т.д.

а если жри и спи сколько влезет, работай в комфортных условиях, получай медпомощь необходимую - это концлагерь? если продолжительность жизни все растет и растет - это концлагерь? если количество квадратных метров на человека постоянно растет - это концлагерь?

вы вообще в своем уме? о вашей же безопасности заботятся, чтобы никакой сумасшедший или преступник ничего не мог сломать в этой пусть не идеальной, но очень хорошей системе (по сравнению с тем что было на планете раньше, конечно, а не в абсолютных показателях)
а вы еще и возмущаетесь
свободы им видите ли не хватает
да с этим чипом можно, внимание, ПУТЕШЕСТВОВАТЬ...

концлагерь, блин...

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 3 месяца)

Контролируют перемещение, типа. А то, что сейчас все, кто носит телефон, полностью отслеживается информационными системами опсосов, никого не смущает

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Однако лоббисты НЯЗ пока обломались с выводом информации о местоположении абонента из категории тайны связи.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 неделя)

опередил..

ППКС.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

На разные неприятные и сложные нюансы типа информационной асимметрии (на особенности свойства доказуемости медицинской практики пока упирать не будем) можно даже не закрыть глаза, но крепко-крепко зажмуриться…

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

а информационная асимметрия - это какое-то новое явление, которое появилось только вчера?

этому явлению не одна тысяча лет и и всё это время люди им активно пользовались в своих корыстных целях
что изменили чипы?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Какая знакомая *симуляция* аргументации…

Из того, что Сокровенному Знанию арифметики «не одна тысяча лет» совершенно не следует возможности воспроизводства выкладок подрядчиков г-на Коутса на *аутентичной* элементной базе.
Хотя Вы в это не *поверите*. Вам остро необходимо получение помощи в *личном* постижении справедливости утверждения.
С 25 годами еженедельных стимцуляций извилины за невыработку норматива…

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 8 месяцев)

Кролики думали что это любовь, а на самом деле их разводили.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

Если человек живет долго и счастливо, то какая разница происходит это просто так или его "разводят"?:)

В конце концов большинство мировых религий изначально и добровольно предполагают, что их "разводят", то есть люди даже рады считать себя рабами божьими даже не имя на то сколь-нибудь убедительной доказательной базы.

Я вообще не утверждаю, что контроль не усиливается. Да - он усиливается. Я не утверждаю, что подобные технологии могут быть использованы только во благо, что некие злоумышленники не захотят ими воспользоваться чтобы делать людей несчастными. Но да данный момент ничего похожего на концлагерь нет и в помине. Более того для того, чтобы над людьми издеваться, чтобы превращать их в рабов современные технологии не нужны вообще. Весь опыт мировой истории показывает, что рабовладение и массовое истребление возможно и при достаточно примитивных технологиях по сравнению с нынешними. Ни Гитлеру ни даже Юлию Цезарю не нужны были чипы, чтобы народы порабощать и уничтожать.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 1 месяц)

В таком случае можно людей и на консервы выращивать. Стимулировать красоту его жизни жизнерадостным препаратами. При достижении сорокета - в мясорубку. Всё равно планета перенаселена. Да и нагрузка на пенсионный фонд снизится до нуля. Следовательно человек сможет потратить эти накопления на улучшение качества жизни. Человечество освободится от мук старости!!! Родителей не придётся сдавать в дома престарелых, а это снизит эмоциональную нагрузку. Да и чисто эстетически облик человечества похорошеет, вокруг будут сплошь молодые люди! Одни плюсы кароч

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

если бы я родился в таком мире, что до 40 меня ждало бы постоянное счастье, ничего бы против не имел:)
уже бы попрощался со всеми вами и поехал бы на мясокомбинат... и я не шучу, это вполне серьезно говорю

но в текущем мире только к 40 я смог выбраться из тотальной нищеты к достойному достатку
а как раз здоровье то уже не то, да и такой радости от впечатлений, какие были бы в 20 или даже в 30 нет
вот и спрашивается - а нахрена это всё?

а вот как раз по схеме, предложенной вами - прям-таки самое то
как только и здоровье начинает хромать и ощущения не те - да ну ее бы нафиг такую жизнь
и, вполне возможно, что многие, а может и большинство как раз и держатся за свое жалкое существование в старости как раз потому, что всю молодость, вместо того чтобы веселиться и радоваться пахали на эту самую старость

в итоге жизнь дерьмо целиком - молодость из-за работы и старта "снизу", а старость - из за ухудшения здоровья и процессов в мозге, которые пригашивают остроту ощущений

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 1 месяц)

Вам должен понравится мир, описанный в Футурологическом конгрессе Лема

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 8 месяцев)

ПУТЕШЕСТВОВАТЬ это только замануха, на сейчас, специально для таких как вы. 
А зачем он на самом деле - вы узнаете, когда его, в виде бесконтактной карты, надо будет на входе в супермаркет к турникету прикладывать, как сейчас на входе в метро.

Вы конечно скажете "так какие проблемы - раз привился, и свободен!" - а это вы почувствуете, когда вам расскажут что предыдущие прививки уже недействительны, так как полгода прошло, а тут новый штамм коронавируса - жмеринский коронавирус - от него новая прививка. И будут вас, болезных, колоть, пока не сдохнете во славу коронавирусного бога.

 

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 9 месяцев)

Неверующие в коронавирусного бога сдохнут от него раньше. Только при этом пусть не забудут написать отказ от приезда скорой и от места в реанимации с ИВЛ. Верующим - нужнее.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 8 месяцев)

Да не вопрос... мы тогда и налоги на содержание медицины платить не будем, ок? А то в самом деле, платим и мы, а болеют почему-то по большей части другие.

И это я щас не в порядке шутки. Нас детскими гробиками давно уже пугают, но у нас здоровые дети растут и что такое поликлиника не слышали, а у прививающихся - из болячек не вылазят чуть менее чем все, а онкологии с аутизмами - через одного. А лечат-то их за общие деньги.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 9 месяцев)

Есть только одна небольшая проблема, ни одна страна в мире не предусматривает отдельного законодательства для граждан, которые чего-то не хотят, не платить за соцсферу, например, или содержание дорог. Сбор налогов делается на основе общего законодательства, действующего в отношении любых налоговых резидентов - граждане РФ, иностранные граждане, лица без гражданства находящиеся на территории РФ более 183 дней в течение последних 12 месяцев от текущей даты.

Единственный для ввс выход не платить за медицину - выйти из российского гражданства, стать вместе с семьёй бомжами (утрата постоянного места жительства это обязательное условие) и заняться теневым бизнесом. Тогда вы не будете должны государству никаких налогов, если оно конечно, их у вас не найдёт вместе с теневым бизнесом. Все ваши проблемы, также решаете сами - с безопасностью (ментов не отвлекайте, у них своих дел много), с образованием детей, с медициной (подорожник вроде как по обочине дорог еще растёт), с пенсиями - сами всё сами. Можете примкнуть к цыганскому табору или кочевью северных народов.

Как вам такое? Отличный вариант!

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 8 месяцев)

законодательства для граждан

оу, оу. Вот вы заговорили про законодательство ))) 
Я ж совершенно не против. Давайте уже или будем нарушать законодательство с двух сторон симметрично (вы мне отказываете в бюджетной медпомощи, я вам в налогах на медицину), или соблюдать одинаково с двух сторон. 

А соблюдать одинаково - это значит я налоги плачу, как и платил; а от вакцинации отказываюсь на совершенно законном основании. Если вы не знали - то закон пока принуждения к вакцинации не вводит, а если бы вводил - то нарушал бы сразу несколько важнейших пунктов конституции (нарушение которых вам бы самому первому не понравилось). 

Не надо этих двойных стандартов. А то надо же такое - когда нравится, требуем соблюдения законов, когда не нравится - требуем нарушения. Хрен вам по всему лицу, дорогой товарищ.

 

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 9 месяцев)

А принцип взаимности он никуда и не делся, равно как и принцип совершенно гуманного, добровольного согласия. Вы по прежнему платите налоги (и, кстати, я плачу и не ною, и скорее всего, больше чем вы, но это не важного, "от каждого - по способности"), а государство финансирует из них тех, кто налогов недоплачивает в силу невозможности и кому нужна нормальная медицинская помощь. Это единый стандарт, и он совершенно однозначный.

Вы имеете полное право не вакцинироваться, потому что у вас для этого есть медицинские показания, потому что у вас так чешется пятка правой ноги, у вас такая картина в голове, или вам так голоса в ухо нашептали. Но с точки зрения эпидемиологии: вы, и с кем вы постоянно контактируете, т.е. ваша семья - это источник повышенного риска. Нет справок о вакцинации - сидите дома ровно, выходы за пределы, только  в маске и перчатках, без посещения общественных мест. Проголодались? Дистанционное приобретение продуктов никто не отменял. Да, немного дороже, но это доп.затраты, которые совершенно логичны из вашего modus operandi. Работайте дистанционно, если это позволяет ваш работодатель. Это ваше право, ваш путь и ваши последствия.

Пока все остальные вакцинированные граждане со справкой о вакцинации, которая будет тождественно равна зеленому европейскому сертификату, будут спокойно кататься по европам, вы, вместе со своей семьёй, будете обязаны сидеть дома. Потому что вы - непривитые, и вам надо будет ждать накопления критической массы вакцинированных, которые не такие упёртые, что приведёт, к спаду общей статистики, но это, очень нескоро будет.

Про отказ от прививок. Личный, очень печальный опыт. Тёща моего дяди, всю жизнь медсестра и как бы, совсем не врач, все уши ему просрала вместе с его женой, о том, что ребёнку не надо делать никакие прививки! это всё зло, угнетение иммунитета, и всё то, о чём срали в уши антипрививочники в начале 80-х годов (это очень старая движуха). Прививок моему двоюродному брату никто не ставил. Пока его censored домашний доктор лечила "простуду" народными способами, время было утеряно. На сыпь и высокую температуру она внимания не обратила. Он где-то подхватил корь (корь!) и умер в течение недели, хотя от неё вакцинируют на 12 месяцах и ставят ещё много чего по плану прививок. Дядька тёщу и свою жену проклял за это.  Потом развёлся. Был бы не так уравновешен - убил бы. Но он был человек с табельным оружием, а потому не мог дать себе расслабиться.

Знаете, это для меня впечатление на всю жизнь - идти зимой за совсем маленьким гробом. Дай Б-г чтобы вы никогда такого не увидели.

А пока у вас - типичная ошибка выжившего. "Если мои дети не привиты и они не болеют - значит так и надо и это хорошо". Знаете, очень неприятно когда дети умирают во взрослом возрасте, только потому что их не прививали в возрасте младенческом. Возьмите топор и зарубите себе на носу: Они живы только потому, что привиты окружающие. Вот это вам в голову никогда не приходило, но это нормально, не все у нас "товарищи учёные, доценты, с кандидатами". (С) Высоцкий.

И если вы этого не понимаете, вы - тупиковая ветвь эволюции, вы и ваша непривитая семья вымрет, уступив место тем, кто привит. 

Это ваше решение, тем более, что ресурсный пирог на планете Земля не очень большой.

Продолжайте дальше публично гордиться тем, что вы не желаете вакцинироваться. 

Вы там все молодцы. Особенно вы, лично.

dixi

 

 

 

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 8 месяцев)

Ну, сейчас вы хотя бы звучите более рационально и логично. 
Теперь по пунктам. 

ваша семья - это источник повышенного риска. Нет справок о вакцинации - сидите дома ровно

Таковые меры должны быть научно обоснованы, а не по желанию вашей левой пятки (или министра, или журналиста). И законодательно оформлены. В нашем случае нет ни первого, ни второго. 
Когда будет оформлено как надо - обязательно буду выполнять.
Сейчас происходит иначе - про научное обоснование вообще забыли как явление, вместо этого народ круглосуточно пугают из каждого утюга, потом подсовывают образ врага ("безмасочник", а еще чуть-чуть - и будет "невакцинированный"), который обвиняется во всех бедах. Видите этого гада? Это всё из-за него! и таких как он! 

Большинство пугается, и дальше ими через их страх можно управлять как угодно.
Я не вижу рациональной основы для таких вещей. Не надо мне транслировать свои страхи, и не надо пытаться запугивать. Попытайтесь разобраться, и если убедитесь что вы правы - тогда убедите и меня. 

По поводу кори. 

По рассказанному вами - не так уж просто вынести судебное решение "Виноват вот ОН, потому-то и потому-то". Но всё же по сказанному пара ремарок. 

1. Смертность от кори - 1 из 10 тыс ВСЕХ детей (именно такая смертность была в Америке 60х годов, до введения массовой прививки. Переболевали все поголовно, умирало 400-500 детей в год. 

2. Поскольку корь опасна прежде всего детям с хроническими заболеваниями, иммунодефицитами, ослабленным, недоедающим - а из 10 тыс таких наверняка имеется куда больше одного - умерший один по любому из их числа. Из чего простой вывод - для здоровых детей смертность от кори СТРОГО НУЛЕВАЯ. 

3. Из ваших слов непонятно, что было у ребенка со здоровьем. Если он был в группе риска по здоровью - то не виноват никто. Для иллюстрации этих слов (неочевидных) - вот интересная подробность. После начала массовой вакцинации от кори количество коревых энцефалитов (тяжелое осложнение кори) упало практически до нуля (логично, люди перестали болеть корью). А ОБЩЕЕ количество вирусных энцефалитов - не изменилось нинасколько. Смекаете?

Дальше интереснее. 

Пока его censored домашний доктор лечила "простуду" народными способами, время было утеряно. На сыпь и высокую температуру она внимания не обратила.

Маловато подробностей про сам процесс лечения ребенка. Но вообще корь, как и прочие вирусные респираторные болезни, лечат очень просто - ничем. Больному надо обеспечить покой, обильное питье. И в случае кори - затемненное помещение (глазам дискомфортен яркий свет, есть такая особенность). И всё. 
В наше время корь лечат по-другому. Кладут в больницу (ведь температура 40!!), пичкают лошадиными дозами жаропонижающих (обычные дозы не действуют). Добавляют ещё гормональных препаратов, ну и прочей какой-нибудь срани. Зачастую добавляют антибиотики. После чего ребенку становится хуже, и он умирает. При кори сбивать температуру вообще нельзя!

Поэтому важны подробности, что было с ребенком после этой недели. Забрали ли его в больницу, как там лечили. 

Во время последний вспышки кори в Украине такие истории шли косяком. Смертей было не так уж много, единицы. Но все они были как под копирку - забрали в больницу, напичкали, стало хуже, умер. Один случай вообще был из ряда вон - утром 7-летний ребенок (в Сумах, кажется) пришел в больницу своими ногами. С высокой температурой, но нормальным состоянием. Его там укололи лошадиной дозой жаропонижающего (анальгин с димедролом), и ЕЩЁ ЧЕМ-ТО (врачи очень любят это, что-то сделать и никак нигде этого не фиксировать. Родные говорят "ему кололи", врачи говорят "у нас этого не записано"). В 15 часов ребенок был мёртв. Записан, конечно, как "умерший от кори". Расследования ни к чему не привели, родные полгода бились головой о бюрократические стенки, бестолку.

Ну и ещё про вакцинацию от кори. Её эффективность довольно высока, но вовсе не 100%. А 95%. То есть каждый двадцатый вакцинированный - может корью заболеть. Именно поэтому даже в полностью завакцинированных обществах корь искоренить совершенно нереальная задача (зафиксированы вспышки кори в 100% провакцинированных детских учебных заведениях). 
Эти 5% с возрастом возрастают - чем старше человек, тем больше шансов что иммунитет от прививки "протух". В возрасте 30 лет эта цифра составляет около 20%. В более старших возрастах этого никто не исследовал, но по-видимому она возрастает и дальше. Во время украинской вспышки среди заболевших взрослых было больше половины. Для взрослых корь более опасна чем для детей - смертность уже не 1 на 10 тыс, а 1 на 1000. Лет через 20 корью начнут массово болеть старики (сейчас они не болеют, так как переболели корью в детстве, до 60х годов). 

А пока у вас - типичная ошибка выжившего. "Если мои дети не привиты и они не болеют - значит так и надо и это хорошо". Знаете, очень неприятно когда дети умирают во взрослом возрасте, только потому что их не прививали в возрасте младенческом. Возьмите топор и зарубите себе на носу: Они живы только потому, что привиты окружающие.

Ну и по поводу этой фразы. Это очень популярная фраза, которая в ходу у пропрививочных агитаторов. Она звучит логично и рационально, и хорошо ложится на душу людям, уверенным в необходимости прививок.

На неё можно много чем отвечать, но один из простейших вариантов - вот эта известная картинка. Она как раз по кори. На ней показано количество смертей от кори на 100 тыс населения, в США и Англии, в первой половине 20 века. 

Любопытный момент в том, что в Англии корь была втрое более смертельна, чем в США )) 
Но главный смысл картинки очевиден. Довольно изрядная смертность от кори, которая была в начале 20 века, сошла практически к нулю ДО начала вакцинации (с 60х годов). По сути, вакцинация ничего не изменила - поскольку корь к тому моменту уже смертельной болезнью не была (выше я показал это). 

Как вы думаете, почему так произошло? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Обратите внимание на то, что для надёжной читаемости архива обсуждения используемые (даже в комментариях) иллюстрации следует загружать на сервер АШ.
Если картинка не стоит этих трудов, она вообще ненужна.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 8 месяцев)

Ну такое. Это вопрос вообще о ценности комментария. 
Загрузка картинки на сервер, насколько я разобрался, в разы более геморная процедура, чем по ссылке - потому что на любой современный фотохостинг картинку можно грузить через буфер, вставкой. За секунды. А здесь - не избежать стадии "записать картинку файлом к себе на компьютер"... 
Есть определенное предельное количество гемора, который я готов принять ради создания коммента, и вот эта возня с картинкой его, наверное, превышает.

Хорошо было бы, если б афтершок апгрейдился до новых кондиций, когда я мог бы сюда просто по Ctrl-V картинку вставить. Но это, думаю, мечты. 

Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(3 года 7 месяцев)

Я не против, если внутри России введут ковидные паспорта. В мае 2020 сезонные рабочие заразу в город привезли, а в конце лета возвращающиеся отпускники добавили. Осенью регион был на 3 месте по заболевших в процентном отношении к числу населения. Через месяц опять редиски попрутся и привезут модифицированную заразу. Хочешь заработать или в отпуск слетать? Сделай два укола. Ковидные отрицала или антипрививочник? Сиди дома, нечего заразу в мой дом привозить. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Вспоминаем историю с оспой.
В *полном* (!!!) объёме (то есть включая завершающую фазу *сворачивания* вакцинации).

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 10 месяцев)

Дом не только твой. Не хочешь встречаться с другими согражданами - сиди дома в маске и перчах. И это тоже логично. Персонально к тебе в дом планов иди нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(3 года 7 месяцев)

Не надо меня учить, что мне делать. Особенно от хохлов мне советы не нужны. Своих поучи, как им жить на 404. 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 10 месяцев)

Тогда не надо своё мнение транслировать окружающим. Отключи Интернет и сиди дома. особенно если ты не в состоянии полный ник прочесть и в логическую цепочку сложить. Жену учи, или собаку. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(3 года 7 месяцев)

Транслировать мнение можно только тебе? Ты какой-то особенный? По подписи видно, что особенный флудист и засира. С ником все понятно, гнать вас ссаными тряпками на историческую родину. 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 10 месяцев)

Смешной. Комментарий напоминает "а нас за що?"

Т.е. пришел. В ультимативной форме заявил закон. А когда сказали, что ты вообще-то не один и у людей есть своё мнение, включил хохлизм и рагуля. Еще и в приступе хохлизма стал обзываться. 

Нечё, милай, на зеркало пенять коли морда крива. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(3 года 7 месяцев)

И высказал бы свое мнение, а не наезжал на меня. Ты интересовался мнением других жителей моего города. Не любят они гастарбайтеров. Особенно, когда заразу привозят. Хохлизм у тебя вылез, говно не утаишь в шароварах, даже на родной язык перешёл. 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 10 месяцев)

Не-не-не ... в том-то и дело, что когда я высказал своё мнение, ты воспринял это как "наезд". И с воплем "а меня за шо?" кинулся в атаку )))

Вот, сейчас давишь на часть моего ника касательно "хохла". Но если посмотреть на уровень нашей беседы без ников, то хохлом будешь выглядеть ты, а я представителем русского этноса. Забавно, не правда-ли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

о вашей же безопасности заботятся

ЛЮБОЕ мероприятие в западной парадигме направлено на достижение власти и извлечение прибыли. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

да, но оборванные, нищие и затравленные люди не могут выполнять высококвалифицированных работ и достигать высокой производительности труда
они могут копать, таскать, обрабатывать землю тяпкой и т.д.
но если бы они выполняли работу врачей, инженеров, ученых, дизайнеров или кого-то еще, то их продукт был бы просто не годен и не выдержал бы конкуренции с продуктом от сытых и ухоженных коллег
а еще чтобы извлечь прибыль товар надо продать тем, кто способен его купить по высокой цене
а что взять с голодранцев

поэтому конечно же капиталисты хотят извлекать прибыль из всего что существует
но в их интересах, чтобы люди жили в хороших условиях и обладали высокой покупательной способностью

и если отдельные капиталисты думают только о личной выгоде и при первой же возможности выжимают из людей все соки, то капиталистические правительства, а уж тем более капиталистическая мировая бюрократия понимает, что обнищание и вымирание делает всем капиталистам в сумме хуже, а не лучше

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

и если отдельные капиталисты думают только о личной выгоде и при первой же возможности выжимают из людей все соки, то капиталистические правительства, а уж тем более капиталистическая мировая бюрократия понимает, что обнищание и вымирание делает всем капиталистам в сумме хуже, а не лучше

Я понимаю Вашу позицию, но - нет отдельных капиталистов. Правительства и есть те самые капиталисты. Да, им нужны здоровые работоспособные особи. Западной медицине (бизнес) не выгодно ВЫЛЕЧИТЬ человека. Им нужен хронический пациент, надолго, чтобы принимал их пилюли, делал анализы.

Кто гарантирует что в новых ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ прививках не будет зашит компонент, меняющий психику в нужном направлении? Ведь уже есть "прививки", вызывающие позже бесплодие у женщин - такое опробовали в АФрике.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

приведите, пожалуйста, ссылку на достоверные данные именно по увеличению числа диагнозов бесплодия по отношению к числу обследованных женщин

именно в такой формулировке:)
потому что если снизилась рождаемость - это не обязательно бесплодие
и если увеличилось количество диагнозов, то это не обязательно увеличение числа больных... например если раньше обследовали 1000 женщин и одной обнаружили бесплодие, а потом обследовали 10 тысяч и у 10 обнаружили бесплодие, то можно сказать, что бесплодие выросло в 10 раз !:))) но вы же сами понимаете, что это не так

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

приведите, пожалуйста, ссылку на достоверные данные именно по увеличению числа диагнозов бесплодия по отношению к числу обследованных женщин

именно в такой формулировке:)
потому что если снизилась рождаемость - это не обязательно бесплодие
и если увеличилось количество диагнозов, то это не обязательно увеличение числа больных... например если раньше обследовали 1000 женщин и одной обнаружили бесплодие, а потом обследовали 10 тысяч и у 10 обнаружили бесплодие, то можно сказать, что бесплодие выросло в 10 раз !:))) но вы же сами понимаете, что это не так

Я почти уверен, что никакая формулировка не способна изменить ваше мнение.

В Кении под видом прививок провели массовую стерилизацию

http://www.pharmaceutika.ru/2014/12/11/v-kenii/

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

тут вопрос даже не в формулировке

во-первых вот тут продолжение

https://www.lifesitenews.com/news/kenyan-gvmt-launches-probe-into-claim-...

в котором обвиняемая сторона задает правильные вопросы: “Were the samples sent to the labs indeed vaccines? Were they sent in their primary containers and what was the condition of storage? What types of tests were run on them?”

Т.е. где именно те самые образцы, которые были отправлены в лабораторию, были ли они отправлены в оригинальных контейнерах и при каких условиях хранения, и какие именно тесты были проведены?
и ответов адекватны, я так понимаю, получено не было

 

а во-вторых это вообще по-моему какая-то хрень, рассчитанная на безграмотных людей, которые не могут даже открыть справочник по фармакологии и не помнят эндокринологию на уровне школьной программы:)
Читайте внимательно:
https://www.vidal.ru/drugs/gonadotrophin_chorionic__13296

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гонадотропин_хорионический_(лекарственное_средство)

Гонадотропи́н хориони́ческий — лекарственное средство, гормональный препарат, выделяемый из мочи беременных женщин.
То есть во время любой беременности его в крови у женщины пруд пруди. Если бы на него вырабатывались антитела У ВСЕХ или даже большинства, то ни одна беременность в принципе не могла бы пройти нормально. А уж о второй беременности можно было бы забыть всем:)

Выработка антител к хорионическому гонадотропину никак не зависит от того когда и как его ввели. Она либо есть, и тогда это редкое аутоимунное заболевание, либо её нет.

Проверяйте хоть инфу перед распространением.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

Проверяйте хоть инфу перед распространением.

Это было первое, что попалось. Впадлу было снова копать то, что встречалось раньше, тем более, если результат (реакция запрашивающего) - понятен заранее.

Из общих размышлений. Не только лишь все верят в благие намерения Б.Гейтса. Эти подонки НИЧЕГО во благо не делают.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

Это было первое, что попалось. Впадлу было снова копать то, что встречалось раньше, тем более, если результат (реакция запрашивающего) - понятен заранее.

прекрасная отмазка
то есть например я скажу: "вы - педофил-маньяк-убийца и на вашем счету более 100 жертв"
когда меня попросят привести доказательства, я скину ссылку, в которой никаких доказательств нет
а меня уличат в отсутствии доказательств, я отвечу: "Это было первое, что попалось. Впадлу было снова копать то, что встречалось раньше, тем более, если результат (реакция запрашивающего) - понятен заранее.":)

 

на самом деле интернет-споры, они не для спорящих
никто никому ничего не докажет
они для третьей стороны, для сомневающихся
и вот они пускай видят уровень доказательной базы с вашей стороны:)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Вам помочь в ознакомлении с выводом практикующего юриста на тему процессуальной доказуемости некоторых деяний?

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

прекрасная отмазка
то есть например я скажу: "вы - педофил-маньяк-убийца и на вашем счету более 100 жертв"
когда меня попросят привести доказательства, я скину ссылку, в которой никаких доказательств нет
а меня уличат в отсутствии доказательств, я отвечу: "Это было первое, что попалось. Впадлу было снова копать то, что встречалось раньше, тем более, если результат (реакция запрашивающего) - понятен заранее.":)

 

на самом деле интернет-споры, они не для спорящих
никто никому ничего не докажет
они для третьей стороны, для сомневающихся
и вот они пускай видят уровень доказательной базы с вашей стороны:)

Если вы кому-то бездоказательно скажете, что он - п.фил и это будет зафиксировано, то - загремите в суд, а там - не отмажетесь.

Спор имеет смысл, когда присутствующие готовы к восприятию иной точки зрения, а не "дайте мне вот такую точно формлировку". Ну и, не только лишь все понимают, что Б.Гейтс не делает ничего просто так, из благих намерений.

Страницы