Про «засыпанные первые этажи». Или что такое сусоль

Аватар пользователя ДК

Неимоверную популярность у альтернативно одарённых историков приобрела версия всемирного потопа в средние века. Как одним из основных аргументов приводятся картинки полузасыпанных окон дворцовых помещений, которые якобы были первыми этажами, а потом их занёс сель.

Даже не буду реагировать на сам идиотизм этой идеи, просто расскажу как появились эти полуподвалы. Как обычно, кратенько.

Всё дело в моде на архитектуру. В силу ряда причин, архитектура постоянно откуда-то куда-то копируется. какой-нибудь царь захотел копию известного здания издалека и выписал архитектора из тех мест, чтобы тот сваял.

Архитектор делает то, на что училсо. Как правило он из европы и как правило, там слегка теплее. Так вот, в европах послесредних веков развилась мода на стиль ампир. В двух словах - как выглядит триумфальная арка в городе Париже. Сам этот стиль тоже скопирован в основном из позднеримского имперского стиля. Который тоже взят из греческого и т.д.

Так вот, приблизительно в это время в европах устоялась мода на строительство зданий с сусолью (sous-sol - под землёй фр.) Для чего сусоль. Дело в том, что европа постоянно испытывала проблемы с топливом для обогрева жилищ. Камины, которые строили, в примеру, во Франции, имели низкий КПД, когда французские поселенцы их начали бездумно копировать в Квебеке, а тут совсем другие холода, на дровах чуть не разорились. 

Так вот, чтобы экономить тепло, придумали под первым жилым этажом строить сусоль, которая предназначалась для хлама, склада или поселения прислуги. Вход в такое помещение как правило был с улицы отдельный и был со ступеньками вниз. То есть сусоль - это полуподвал с самого начала, с момента строительства. И она служит для создания прослойки воздуха для жилых помещений. 

У французов даже сейчас первый этаж в нашем понимании называется  rez-de-chaussée - уровень земли. А первым называется второй в нашем понимании. То есть, при строительстве копался небольшой котлован на пол этажа - как раз уровень промерзания в европах, и прямо на нём устраивался цоколь - сусоль. Чтобы там был хоть какой свет, там делались окна, но, чтобы в них попадал свет, вокруг здания рылся "окопчик". Они и сейчас так строят. Вот так выглядит комната в сусоли.

Обращаем внимание на форму низкого и широкого окна - это не дизайнерский изыск - от нижнего края окна до земли - сантиметров 10, не больше. 

А вот так вот выглядит "окопчик".

А вот вид из сусоли с дизайнерским окопчиком. Проектировщик, глядя на этот рендер схватится за голову - что делать со зданием вверху, когда у него нет 4 метров фундамента внизу. Зато красивое широкое окошко в сусоли.

Дворцы и церкви строились по такому же принципу. Вот, кстати, строительство сусоли знаменитой базилики Сакр-Кёр на Монмартре.

Сама базилика - это уже первый этаж.

Точно также строились и остальные каменные здания. И когда архитектор, приезжавший с этими знаниями в Россию начинал что-то ваять, он первым делом закладывал сусоль, то есть цокольный этаж. Этот этаж уже при проектировании был полуподвальным и слабожилым, поскольку там зимой очень холодно. И тогда и сейчас часто использовался как хламовник.

И как учили в европах, архитектор закладывал "окопчик" вокруг здания, чтобы дать свет в эту сусоль. Но. В европах снега всего ничего. Зато в России ого-го. И этот окопчик первым делом заносило снегом, потом он начинал таять, сусоль заливало, фундамент вело, он трескалсо. Вывод был самый простой - засыпать этот окопчик по периметру здания. А когда его засыпали, поскольку цокольный этаж был на него рассчитан, окна получились наполовину под землёй. Их заложили наполовину кирпичом, чтобы не протекали, и успокоились.

И поскольку там всё равно никто не жил, а просто хранили старьё, никто этим не озаботился и всё пошло дальше своим чередом.

То есть, никакого потопа, селя, кактаклизьма не было. Была сусоль, да сплыла. А окна на уровень земли "замуровали демоны".

Причём, такая особенность постройки с сусолью очень характерна почему-то для ампира. Когда этот стиль снова стал популярен в СССР, снова начали строить дома с полуподвалами. И с теми же полуокнами непонятно для кого. 

Вот пример жилого дома в стиле ампир.

И сусоль хорошо видна, и окопчик. Так изначально и выглядели все эти дворцы в России, где окопчик был в последствии засыпан, чтобы снегом не заносило. Наблюдаем явление в городе Вашингтоне. И окопчик, и сусоль.

Ну, вот и сказочке про всемирный потоп и конец. Кто слушал тот молодец, А нам всех благ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

а музычка сегодня - фанк-фантазия на тему песни индийского гостя Римского-Корсакова из оперы Садко.

Да, как обычно, неадекватные комментарии будут удаляться. Ну и всякие личностные наезды и прочая глупость.

Комментарии

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 4 дня)

Нормальный, дружащий с головой архитектор, на местности в пару метров над уровнем моря (считай на болоте) конечно же обязательно будет проектировать подвальные подсобки. Иначе и быть не может, засмеют. 

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Судя по всему Питер строили архитекторы дружащие с головой. И строили кстати по проектам. Вам не приходило в голову, что эти проекты вообще то можно и посмотреть?

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 4 дня)

Даю подсказку. Всё архитекторы с "послецарских" времен в Питере с головой не дружат. Ойвей. 

Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(10 лет 6 месяцев)

Но Васильевский остров пережил несколько наводнений более 3х и даже 4 метров. Ничего не отложилось в культурном слое?

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Ну наводнение и наводнение. Полно фото наводнений за добрую сотню лет. Но дома это как стояли так и стоят и подвалы у них действующие. А культурный слой конечно нарастает и в городе тоже. 

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 неделя)

Автор, а что ВЫ скажете про Псковскую крепость, ее внутренность?

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

так, а что там у нас с крепостью? 

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11(5 лет 6 месяцев)

А еще можете вбить в гугл Осушенные каналы Венеции и увидите много интересного.Жалко не могу с телефона картинку прикрепить( Если бы там дома были на неустойчивом грунте,то только ониб уходили под воду,а дорога поднималась бы по отношению к дверям изза разности давлений на площади..а так такого не видно.

Так что удачи вам с вашей сусолью.

Комментарий администрации:  
*** Истинный неполживец ***
Аватар пользователя Gr70
Gr70(3 года 5 месяцев)

Чтобы уж глобальный анализ выложенных материалов, к примеру, на Ютубе, произвести - это многие материалы отсматривать надо. У Вас - обычная частная версия. Тут много можно ссылок на видеоматериалы привести, но зачем? Каждый, при желании, найдёт что-то своё, что "срезонирует" именно с его убеждениями...

 

Сергей Игнатенко. Послепотопное чтение

https://www.youtube.com/watch?v=kQRiwR3YthQ

 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

я на глобальный анализ не претендую. меня вполне устроит формулировка с точкой зрения.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Раскопанное здание Политеха в Москве.

Сусоль, серьезно?

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

ну тут сусоли нет. парадное тут реально раньше пониже было...

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Я конечно Фоменко читал как сугубо фантастическую книжку, и даже смеялся иногда.

Но вот такие нестыковки с "культурным слоем" в городах одними лишь полуподвалами не объясняются.

А я, в отличие от официальных источников, и а такое глаза закрыть не могу.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Если Вы такой скрупулезный чел - попробуйте найти проектную или техническую документацию по данным зданиям - она зачастую сохранилась. Обратите внимание на отопление. Печи также часто находились в подвалбном этаже. И печей часто было больше чем одна, водянного отопленя с трубами еще небыло. Думаю, что большинство вопросов будут сняты. 

 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Да - система обогрева горячим воздухом  -огневоздушного (духового) печного отопления была известна в России с XV в.- широко использовался вариант Н.Аммосова 

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

Это просто подвал.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

с такими широкими окнами и подвал?

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

Конечно. Их (то что вы назвали окнами) еще кирпичом закладывают и с внутренней стороны получается отличная ниша для винной бочки.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Это окна, не ниши.

Не надо придумывать нереальные версии для того, что не укладывается в вашу картину мира.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

Вон выше написали, что сквозная арка под землёй это часть свода склада. Так строили.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Нет, это протоки для грунтовых вод. Так традиционные историки говорят. Надо верить!

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

не морочьте голову. это обычный свод в подвале.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

А стена где?

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

раньше под мостовыми часто делали склады и всякие коммуникации. может выход туда был.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

Это уже в стиле ученые против мифов.

Аватар пользователя Максимилиан

Некоторые удивятся, но еще и магазины делали. Смотрел фильм по этому поводу, деталей не помню.

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

Зачем подвалам внешние декоративные излишества ? Кротов окультуривать ?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Арка в нижнем "парадном" не смущает? Не было там парадного. И окна нижняя часть и верхняя отличаются.

Зачем то изначально так было построено? Или потом снесли выступающий верх, оставив в земле них, и тупо перестроили с начала. При этом сменив стиль здания? 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

Раскопанное здание Политеха в Москве

Там, кстати, 3 этажа ниже земли, 18 метров в общей сложности. И инженеры сообщили, что это даже не подвал, так как глубже не копали. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

И официальный проект с закопанными этажами )))

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

На фото не видно никаких 3 этажей и в помине. 

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 4 месяца)

Такие вы все интересные. Добро пожаловать в Севастополь. Очень много у нас таких домов. И после Первой обороны, и после Второй. А римские "дома" вообще на 4 метра вглубь. Не надоело быть с альтернативной исторической ориентацией?

 

 

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

В Крыму много интересного , Инкерман к примеру.

Просто нужно признать , обьяснения наука не имеет , всякие версии из фантастики или попытки загнать обьяснения в рамки официальной истории выглядят глупо . Иногда лучше молчать чем говорить , потому серьёзные историки так и поступили.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Есть нормальные и разумные объяснения - но альтернативщикам они не интересны. По представленным выше фото музея Врубеля я дал даже ссылку на сайт музея - кто, когда и как стоил в начале 20в. Сторонники потопа не вступили в дискусс и просто слились с обсуждения данных фото.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Тут вот выкладывают фотки якобы засыпанных домов, и было бы очень интересно посмотреть на эти дома с другой стороны, со двора. Я вот в соседнем городе такую картину видел : идешь по улице, и из земли виднеются оконные арки, прям классическая картина засыпанного здания. А зайдешь с другой стороны - уровень двора на пару метров ниже улицы, и там это - нормальный первый этаж. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

а с чем такая разница связана? дом на склоне?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Там мост рядом. Видимо, насыпали подъезд к мосту. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я такое видел в Уральске в советское время, когда летом часто проживал там в центре на улице Мамедова.

Полуподвальные квартиры с большими комнатами и широкими коридорами...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Полуподвалы были для магазинов отчасти 

Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 6 месяцев)

В Днепропетровске много старых, довоенных зданий имеют закопанный этаж. Одно из самых характерных зданий - Главный корпус Горного института.  Причем это считай на вершине холма, очень высоко над уровнем Днепра. Старые жилые дома имеют вход на середину лестничной клетки между первым и вторым этажом, и как правило, пристроенный позже второй (а по факту третий) этаж. Это видно по цвету кирпича и способу кладки.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

да в днепре такая прелесть на каждом шагу. вот московская

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Хорошо. К Эрмитажу это применимо. Но к Риму то нет.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Рим это другое, понимать надо.

Аватар пользователя ZerTes
ZerTes(11 лет 6 месяцев)

Город Томск, Воскресенскiй взвозъ (ныне Октябрьский взвоз), фотография сделана не раньше 1899, обратить внимание на окна первого этажа дома справа и состояние улицы, а главное на забор от этого дома левее (который очевидно подняли). Не надо быть историком, что бы сделать вывод о выравнивании улицы (Томск вообще мягко говоря и сейчас не "плоский").

В другом посте приводил пример с Мариинской СОШ (опять же в Томске), которую тоже неплохо так на метр наверное "замело" уже в период между 1899 годом и 2018. Какой потоп я пропустил?

Думаю, в 99% все случаи можно свести к совершенно утилитарным вещам, вроде: выравнивания улиц, "закопанный" этаж, где хранили уголь, дрова для отопления и тд и тп.

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Город Томск,

Да тут вообще всё понятно!

Справа потоп был, слева - небыло!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

У французов даже сейчас первый этаж в нашем понимании называется  rez-​de-chaussée - уровень земли. А первым называется второй в нашем понимании. Т

ground floor/first floor - та же фигня, по факту "первым" считается второй.

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(5 лет 7 месяцев)

Есть несколько вопросов к хроноложцам:

1. Какой водой затопило землю: дождевой/пресной или морской?

2. Найдены ли следы водных потоков по которым вода втекала в города или вытекала из них? 

3. Найдены ли следы изменения русел рек?

4. Найдены ли следы разрушенных потоками воды зданий, наносы мусора, деревьев?

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

как раз уровень промерзания в европах,

Где конкретно. На Сицилии или на норвежском севере?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

центр и юг франции имеется ввиду

Страницы