Про «засыпанные первые этажи». Или что такое сусоль

Аватар пользователя ДК

Неимоверную популярность у альтернативно одарённых историков приобрела версия всемирного потопа в средние века. Как одним из основных аргументов приводятся картинки полузасыпанных окон дворцовых помещений, которые якобы были первыми этажами, а потом их занёс сель.

Даже не буду реагировать на сам идиотизм этой идеи, просто расскажу как появились эти полуподвалы. Как обычно, кратенько.

Всё дело в моде на архитектуру. В силу ряда причин, архитектура постоянно откуда-то куда-то копируется. какой-нибудь царь захотел копию известного здания издалека и выписал архитектора из тех мест, чтобы тот сваял.

Архитектор делает то, на что училсо. Как правило он из европы и как правило, там слегка теплее. Так вот, в европах послесредних веков развилась мода на стиль ампир. В двух словах - как выглядит триумфальная арка в городе Париже. Сам этот стиль тоже скопирован в основном из позднеримского имперского стиля. Который тоже взят из греческого и т.д.

Так вот, приблизительно в это время в европах устоялась мода на строительство зданий с сусолью (sous-sol - под землёй фр.) Для чего сусоль. Дело в том, что европа постоянно испытывала проблемы с топливом для обогрева жилищ. Камины, которые строили, в примеру, во Франции, имели низкий КПД, когда французские поселенцы их начали бездумно копировать в Квебеке, а тут совсем другие холода, на дровах чуть не разорились. 

Так вот, чтобы экономить тепло, придумали под первым жилым этажом строить сусоль, которая предназначалась для хлама, склада или поселения прислуги. Вход в такое помещение как правило был с улицы отдельный и был со ступеньками вниз. То есть сусоль - это полуподвал с самого начала, с момента строительства. И она служит для создания прослойки воздуха для жилых помещений. 

У французов даже сейчас первый этаж в нашем понимании называется  rez-de-chaussée - уровень земли. А первым называется второй в нашем понимании. То есть, при строительстве копался небольшой котлован на пол этажа - как раз уровень промерзания в европах, и прямо на нём устраивался цоколь - сусоль. Чтобы там был хоть какой свет, там делались окна, но, чтобы в них попадал свет, вокруг здания рылся "окопчик". Они и сейчас так строят. Вот так выглядит комната в сусоли.

Обращаем внимание на форму низкого и широкого окна - это не дизайнерский изыск - от нижнего края окна до земли - сантиметров 10, не больше. 

А вот так вот выглядит "окопчик".

А вот вид из сусоли с дизайнерским окопчиком. Проектировщик, глядя на этот рендер схватится за голову - что делать со зданием вверху, когда у него нет 4 метров фундамента внизу. Зато красивое широкое окошко в сусоли.

Дворцы и церкви строились по такому же принципу. Вот, кстати, строительство сусоли знаменитой базилики Сакр-Кёр на Монмартре.

Сама базилика - это уже первый этаж.

Точно также строились и остальные каменные здания. И когда архитектор, приезжавший с этими знаниями в Россию начинал что-то ваять, он первым делом закладывал сусоль, то есть цокольный этаж. Этот этаж уже при проектировании был полуподвальным и слабожилым, поскольку там зимой очень холодно. И тогда и сейчас часто использовался как хламовник.

И как учили в европах, архитектор закладывал "окопчик" вокруг здания, чтобы дать свет в эту сусоль. Но. В европах снега всего ничего. Зато в России ого-го. И этот окопчик первым делом заносило снегом, потом он начинал таять, сусоль заливало, фундамент вело, он трескалсо. Вывод был самый простой - засыпать этот окопчик по периметру здания. А когда его засыпали, поскольку цокольный этаж был на него рассчитан, окна получились наполовину под землёй. Их заложили наполовину кирпичом, чтобы не протекали, и успокоились.

И поскольку там всё равно никто не жил, а просто хранили старьё, никто этим не озаботился и всё пошло дальше своим чередом.

То есть, никакого потопа, селя, кактаклизьма не было. Была сусоль, да сплыла. А окна на уровень земли "замуровали демоны".

Причём, такая особенность постройки с сусолью очень характерна почему-то для ампира. Когда этот стиль снова стал популярен в СССР, снова начали строить дома с полуподвалами. И с теми же полуокнами непонятно для кого. 

Вот пример жилого дома в стиле ампир.

И сусоль хорошо видна, и окопчик. Так изначально и выглядели все эти дворцы в России, где окопчик был в последствии засыпан, чтобы снегом не заносило. Наблюдаем явление в городе Вашингтоне. И окопчик, и сусоль.

Ну, вот и сказочке про всемирный потоп и конец. Кто слушал тот молодец, А нам всех благ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

а музычка сегодня - фанк-фантазия на тему песни индийского гостя Римского-Корсакова из оперы Садко.

Да, как обычно, неадекватные комментарии будут удаляться. Ну и всякие личностные наезды и прочая глупость.

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

начинать с "обиженки" не менее популярная стратегия

А что ему ещё остается? Когда сути-то возразить нечего, давят на эмоции ))

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(7 лет 10 месяцев)

я свое мнение давно сформировал. Отношение к истории примерно такое же, как к журналистике, если не входить в подробности.

Лично меня ваш очерк не не задел и даже не заинтересовал - после первых двух параграфов, остальное я прочитал по-диагонали. Но поразил подход, очень схожий у всех вам подобных: элементарное незнание человеческой психологии.

Кто ваша целевая аудитория или к кому вы обращаетесь: к все более сужаемому кругу сторонников, сомневающимся, или людям, имеющим противоположную точку зрения? Если к двум последним группам - вы скорее добились противоположного эффекта. В спорах при искреннем желании переубедить, сначала ищут точки сближения, а потом что-то доказывают. 

Если вы не видите изъяна в стилистика - что-ж, вам виднее. 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

у меня нет целевой аудитории. вообще не ставлю себе подобных вопросов. статья просто имеет целью донести определённый квант информации. без цели кого-то убеждать.

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

Даже если альтернативных "историков" назвать вралями или дебилами это всё равно будет не оскорблением, а всего лишь констатацией факта

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 3 месяца)

Хорошо, Ваша версия подземного заранее, проектируемого строительства, понятна.

Деревянные дома не выдерживают критики ибо они под землей просто сгниют.

Но, мне нравится историческая версия, что был какой-то катаклизм, метеорит грохнулся более всего, что на счет Солончак Уюни думаете, откуда он появился на высоте 3.6 км.?

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

я ничего по поводу солончака не думаю. я просто знаю откуда растут ноги у полуподвальных помещений стиля ампир.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

В деревянных домах был подклет. Он как правило был все же чуть выше уровня земли, но там тоже было помещение как правило для всякого хранения. Скажем, в русских каменных церквях он вполне мог быть и ниже уровня земли, принципиально не отличаясь от хранцузского цокольного этажа. То есть это далеко не новая для России в архитектуре вещь - с учетом наших зим и снегов жилая часть дома могла быть приподнята, это было достаточно распространено на севере.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 3 месяца)

Для того, чтобы не промерзал низ избы делалась призьба - земляной отсып, удерживаемый плетнем. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Много чего делалось, но вариант с подклетом тоже был достаточно распространен. У родителей дача - это дом 1911-го года постройки, как раз с подклетом и жилым "полуторным" этажом, в полу которого был лючок, с помощью которого из подклета можно было доставать скажем продукты питания, которые там хранились. Вполне рациональная система.

А вот картинка с храмом, обращаю внимание на стрелочку внизу

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Метеорит оставит воронку.

И то, что мелкий водоем на высоте осушился, разве удивительно? 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Открываем гугл-карты и смотрим восточнее Урала. Там этих воронок практически идеально круглых - овердофига. Западнее Урала смотреть сложно, там человек много чего перекопал уже.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

разговор был про уюни, причем тут урал?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Да ни при чем, просто указал место, где круглых образований много. Кстати, метеорит не может оставить ровную круглую воронку, ибо падает на землю по касательной. Причем в месте падения обязан быть вал вытесненного грунта максимум с трех сторон. Так что такие места падения очень просто идентифицировать.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Сусоли какие-то придумали... На самом деле банальный мусор прежде всего. Это сейчас мы привыкли что каждое утро подъезжает огроменный Камаз и увозит весь наш хлам "куда-то туда". А до появления автотранспорта, на лошадках, возить было проблематично. Поэтому люди тысячелетиями (даже миллионами лет, если всяких неандертальцев считать) гадили где жили, буквально под себя. За что им безмерно благодарны археологи, ибо этот мусор - главный источник исторической информации. Поселения, которые тысячу и больше лет простояли на одном месте, внезапно оказываются на холме, хотя изначально строились на ровном месте.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Культурный слой, это очередной костыль, в теле традиционной истории. Все равно в эту чушь уже никто не верит.

Традиционным историкам надо еще что нибудь придумать, старые сказки не работают.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Все равно в эту чушь уже никто не верит.

Что-то мне это напоминает... Ах да, это же 1в1 риторика хомячков навального, которые в интернете "режим" давно победили, а в реальности на выборы и митинги их всегда приходит ноль целых хрен десятых процента от населения страны smile1.gif 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Логика показывает, что если историю переписывают в 20 и 21 столетии, то уж в прошлом история гарантирована переписана на все 100%

То есть более менее верна история на 200-250 лет в глубь веков, все что глубже этих дат, гарантировано является ложью.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Переписывают всякую ерунду, типа кто кого победил, кто прав кто виноват. И нынешние фоменкоиды-плоскоземельцы радостно паразитируют на этих мелочах. А фундаментальные события, типа когда вот сюда люди пришли и город построили, переписывать замучаешься. Потому что это не строчка в опусе, а тысячи тонн артефактов в культурном слое.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Переписывают все что в прошлом, и прежде всего даты. Фоменко прежде всего борется с датировкой.

И кстати Фоменко и его последователи, отрицают как потопы так и всякие провороты полюсов.

Потому что это не строчка в опусе, а тысячи тонн артефактов в культурном слое.

Которые легко подделать, или интерпретировать так как нужно. А те что не укладываются в теории безумных историков, те можно просто забрать домой, повесить на стену или поставить нп полочку. Что обычно археологи и делают.

 

Да и вообще история не наука, а беллетристика. Её давно пора выгнать из здания науки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

И физику тоже переписывают. От этого она не перестает быть наукой. Сколько там теорий строения ядра атома существует?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Физика точная наука, в отличии от беллетристики под названием история.

Но даже лет через 100, современную физику назовут заблуждением.

А вот история уже лет 300, в ней не меняется ничего. Что еще раз доказывает что история не наука.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Хрень пишите. И в истории постоянно открываются новые нюансы. И в физике тоже. И наличие десятков теорий строения ядра атома вовсе не перечеркивает физику как науку. 

А вот история уже лет 300, в ней не меняется ничего.

Неа. Скажем, в середине XX века в ходе раскопок в Новгороде были найдены берестяные грамоты, причем в достаточно большом количестве, их изучение внесло немалую корректировку в современное представление о жителях средневекового города на Волхове.  

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

И в истории постоянно открываются новые нюансы.

Вот именно что нюанасы подтверждающие теории еще принятые в 18-19 веках.

И наличие десятков теорий строения ядра атома вовсе не перечеркивает физику как науку. 

Вот только физика спокойно относится к этим десяткам теорий строения ядра. А вот традиционные историки постоянно пытаются обратить в свою веру всех.

И о какой то корректировке, или вообще отмене каких либо теорий нет и речи.

 

Скажем, в середине XX века в ходе раскопок в Новгороде были найдены берестяные грамоты,

Может сами и подбросили эти берестяные грамоты, датировка то от фонаря.

И что, каким боком это относится например к отмене теории татаро-монгольского нашествия?

 Так эту фантазию и не отменили. Или датировки античного рима и античной же греции?

Все эта чушь до сих пор присутствует.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Давайте примем пару позиций. Обладателя истиной в последней инстанции не существует. Поэтому вполне можно допускать право на существование другой версии истории. Хотите верить хроноложцам - ваше право, я на промывку мозгов вам не претендую. Однако оставьте и за мной право верить точки зрения, отличной от вашей. Я могу вдрызг ошибаться, но право на свое мнение имею - как и вы безусловно.

И вторая позиция - ну нельзя везде и всюду искать фальсификации. Да, наверняка они были и будут, но если вся альтернативная хронология держиться исключительно на фальсификации источников истории традиционной, что берестяные грамоты подкидывают в раскопы, а рукописи все-все поголовно подделываются - то извините, но это путь тупиковый. Если вам так верить проще - тоже ваше право, но все-таки такой подход несколько странный своеобразный, а главное - на фига?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Да, вы правы, нельзя искать везде фальсификации. Но если ты, как специалист, видишь, что предлагаемая версия историков не выдерживает простых вопросов, то с этим то как быть? При этом, адекватные вопрошающие не горлопанят, а имеют простую просьбу: не надо нам говорить, что так принято, хотите быть наукой, то придерживайтесь строгого доказательства. Всего делов то.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Какая именно версия? Я вполне допускаю как наличие лакун в истории, как трактовки одних и тех же событий по разному в разных странах (скажем, мнение французов и русских по поводу нашествия Наполеона в Россию), и возможности подделывания части летописных источников, но в поголовную фальсификацию - нет, увольте, верьте в это сами. По мне так предлагаемые версии историков неплохо сочетаются с данными археологии, с развитием той же архитектуры, с летописным данными других стран и т.д. Несмотря на лакуны и какие-то недоговоренности. А совы и глобусы оставим для другого, ладно? Пусть каждый останется при своем.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Я не про версии, а про факты. Проблема "истории" в том, что она оперирует именно версиями, не опираясь на строгое научное доказательство, претендуя на звание науки.

И вера, это не ко мне. Верить надо в Бога. Или не верить. Это дело каждого.

Но вот есть факт (десятый раз уже в этой ветке про это пишу))): Политехнический институт в Москве откопали до 10 метров. И там окна, двери и тд. Нам говорят, что история создания началась в 1865 году. Соответственно, здания строились после этой даты.

Так вот вопрос: каким образом здание оказалось под землей за такой короткий срок? Причем последние лет 80 можно смело откинуть, ибо есть масса фото свидетельств.

Я не упоротый, я реально хочу понять что происходит и почему. Как пример я просчитал и обосновал возможность строительства "великой заволжской стены" в заявленное историками время. Там все сходится.

Попробуйте объяснить этот вопрос.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Запрос в яндекс - и ответ найден

https://cont.ws/@metafor/1065580

Изучайте старые фотографии и архивы, а не верьте всякой херне про засыпания подавлов

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Вам не смешно самому? Засыпанные окна под землей на пару метров для освещения? Это к тому, что нормальные подвальные помещения находятся еще ниже и имеют сводчатые потолки.

Саму концепцию устройства такого типа освещения я не отрицаю, это разумно. Но и реализация должна быть разумной. Световой поток будет обеспечиваться минимальным сечением, которое будет у земли. Так что ниже окна делать смысла нет абсолютно. И примеры такого типа имеются, достаточно посмотреть в самой статье. Там окна не продляются до пола, а ограничены верхней частью.

Заодно объясните наличие заложенных дверей и окон с торцевой части здания на высоте второго и третьего этажа )))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Да-да, зачем  читать старые проекты и смотреть старые фотографии - проще придумать что-то, с фантазией у конспирологов все в порядке.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Вы проект покажите, а не титульный лист с веселыми картинками.

И деталировки с кладочными планами, сметы материалов и тд. Это - проет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Давайте останемся каждый при своем, хорошо?

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 9 месяцев)

"внесло немалую корректировку в современное представление о жителях средневекового города на Волхове."

Корректировки проходят только в нужную сторону. 

Новгород , Псков , не являлись Русью хотя говорили на старославянском ( на мове ), но об этом ни слова. 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 2 месяца)

Это кто это вдруг решил, что эти земли не являлись Русью?? Украинцы?

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 9 месяцев)

Сами жители этих княжеств , так бывает . Многие славянские земли вошедшие в состав империи не называли себя русами , изначально русами считались Брянск , Чернигов , Полоцк , Смоленск , Киев это уже окраина , граница между степняками - кочевниками и оседлыми , удобное место торговли и перекупа в том числе рабов.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

напоминаю, тема у нас архитектурная. про рабов в другую тему пожалуйста. у меня и так уже под 200 комментариев. не засоряем плиз.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

А вот и политота подъехала! Сначала ты просто думаешь что отрицаешь "официальную историю", а потом вдруг оказывается что отрицаешь ты её во вполне определённом направлении...

Кстати, наблюдаемая закономерность: подмножество отрицателей "официальных наук" почему-то всегда пересекается с подмножеством отрицателей "режима", с майдаунами-скакуасами. Что мы и видим на примере выше.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 2 месяца)

знакомый навальненок верит в "откопанные города" и ядерную войну 1812 года)))

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 9 месяцев)

Знаю едросовца он про Аннунахов смотрит по рентв.smile11.gif

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Прокомментируйте политехнический в Москве, откопанный до 10 метров. И что варвары, живущие в этом городе нагадили столько вокруг него за сотню с небольшим лет.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Тяжелые вещи тонут в воде. Особо тяжелые тонут в земле. Что непонятного то??

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Исключительно определенные знания утонули ,а некоторые нет, ага. Но это лирика.Вы имеете представление о таком понятии, как удельное давление на грунт? И еще поинтересуйтесь, почему машины на колесах в грязи тонут, а вот танки на гусеницах - нет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Может тогда не выдергивать отдельные здания, а посмотреть все ближайшие вокруг того же Политехнического, есть там такое же или нет?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Ну, дык, я только ЗА. Вопрос то как раз к историкам. Что-ж они не копнули рядышком, раз разворотили около Политеха целый кратер? Что им стоило несколько шурфов пробить до ближайших зданий?

Об том и речь, что очевидные вопросы, а ответов на них нет.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Корректировки проходят только в нужную сторону. 

Что значит "в нужную", кому нужную, хрень какая-то. Откапывают ценнейший исторический мактериал, который раскрывает представление о жителях Новгорода в разные стороны. Тут и челобитные, и денежные расписки, и записки мальчика с рисунками солдатиков, и любовные послания. Вы можете нормальным языком сказать, кому тут что нужное? 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Истории 300 лет? Бедняга Геродот!smile2.gif

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Почему  бедняга? Когда он писал в 18 веке свою беллетристику, под псевдонимом Геродот, он неплохо думаю на этом заработал.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вы а спиной стояли, смотрели? А может, это новохроноложцам тексты в Лондоне и Нью-Йоре современных пишут, а?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

А может вы смотрели?  Чем докажете что не в 18 веке написали все эти тексты. Всем  традиционным историкам  тексты в то время писали  в Лондоне и  и Ватикане.

Это уже знает любой сейчас. А они просто отрабатывают до сих пор ту легенду.

 Да и вообще история не наука а беллетристика.

Не надо её так всерьез воспринимать, ну врут, и хрен с ними. Сказки и есть сказки. Меньше переживайте.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Да-да, и археологи тоже в раскоп себе завсегда артефакты подбрасывают. Не иначе.

Страницы