Про «засыпанные первые этажи». Или что такое сусоль

Аватар пользователя ДК

Неимоверную популярность у альтернативно одарённых историков приобрела версия всемирного потопа в средние века. Как одним из основных аргументов приводятся картинки полузасыпанных окон дворцовых помещений, которые якобы были первыми этажами, а потом их занёс сель.

Даже не буду реагировать на сам идиотизм этой идеи, просто расскажу как появились эти полуподвалы. Как обычно, кратенько.

Всё дело в моде на архитектуру. В силу ряда причин, архитектура постоянно откуда-то куда-то копируется. какой-нибудь царь захотел копию известного здания издалека и выписал архитектора из тех мест, чтобы тот сваял.

Архитектор делает то, на что училсо. Как правило он из европы и как правило, там слегка теплее. Так вот, в европах послесредних веков развилась мода на стиль ампир. В двух словах - как выглядит триумфальная арка в городе Париже. Сам этот стиль тоже скопирован в основном из позднеримского имперского стиля. Который тоже взят из греческого и т.д.

Так вот, приблизительно в это время в европах устоялась мода на строительство зданий с сусолью (sous-sol - под землёй фр.) Для чего сусоль. Дело в том, что европа постоянно испытывала проблемы с топливом для обогрева жилищ. Камины, которые строили, в примеру, во Франции, имели низкий КПД, когда французские поселенцы их начали бездумно копировать в Квебеке, а тут совсем другие холода, на дровах чуть не разорились. 

Так вот, чтобы экономить тепло, придумали под первым жилым этажом строить сусоль, которая предназначалась для хлама, склада или поселения прислуги. Вход в такое помещение как правило был с улицы отдельный и был со ступеньками вниз. То есть сусоль - это полуподвал с самого начала, с момента строительства. И она служит для создания прослойки воздуха для жилых помещений. 

У французов даже сейчас первый этаж в нашем понимании называется  rez-de-chaussée - уровень земли. А первым называется второй в нашем понимании. То есть, при строительстве копался небольшой котлован на пол этажа - как раз уровень промерзания в европах, и прямо на нём устраивался цоколь - сусоль. Чтобы там был хоть какой свет, там делались окна, но, чтобы в них попадал свет, вокруг здания рылся "окопчик". Они и сейчас так строят. Вот так выглядит комната в сусоли.

Обращаем внимание на форму низкого и широкого окна - это не дизайнерский изыск - от нижнего края окна до земли - сантиметров 10, не больше. 

А вот так вот выглядит "окопчик".

А вот вид из сусоли с дизайнерским окопчиком. Проектировщик, глядя на этот рендер схватится за голову - что делать со зданием вверху, когда у него нет 4 метров фундамента внизу. Зато красивое широкое окошко в сусоли.

Дворцы и церкви строились по такому же принципу. Вот, кстати, строительство сусоли знаменитой базилики Сакр-Кёр на Монмартре.

Сама базилика - это уже первый этаж.

Точно также строились и остальные каменные здания. И когда архитектор, приезжавший с этими знаниями в Россию начинал что-то ваять, он первым делом закладывал сусоль, то есть цокольный этаж. Этот этаж уже при проектировании был полуподвальным и слабожилым, поскольку там зимой очень холодно. И тогда и сейчас часто использовался как хламовник.

И как учили в европах, архитектор закладывал "окопчик" вокруг здания, чтобы дать свет в эту сусоль. Но. В европах снега всего ничего. Зато в России ого-го. И этот окопчик первым делом заносило снегом, потом он начинал таять, сусоль заливало, фундамент вело, он трескалсо. Вывод был самый простой - засыпать этот окопчик по периметру здания. А когда его засыпали, поскольку цокольный этаж был на него рассчитан, окна получились наполовину под землёй. Их заложили наполовину кирпичом, чтобы не протекали, и успокоились.

И поскольку там всё равно никто не жил, а просто хранили старьё, никто этим не озаботился и всё пошло дальше своим чередом.

То есть, никакого потопа, селя, кактаклизьма не было. Была сусоль, да сплыла. А окна на уровень земли "замуровали демоны".

Причём, такая особенность постройки с сусолью очень характерна почему-то для ампира. Когда этот стиль снова стал популярен в СССР, снова начали строить дома с полуподвалами. И с теми же полуокнами непонятно для кого. 

Вот пример жилого дома в стиле ампир.

И сусоль хорошо видна, и окопчик. Так изначально и выглядели все эти дворцы в России, где окопчик был в последствии засыпан, чтобы снегом не заносило. Наблюдаем явление в городе Вашингтоне. И окопчик, и сусоль.

Ну, вот и сказочке про всемирный потоп и конец. Кто слушал тот молодец, А нам всех благ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

а музычка сегодня - фанк-фантазия на тему песни индийского гостя Римского-Корсакова из оперы Садко.

Да, как обычно, неадекватные комментарии будут удаляться. Ну и всякие личностные наезды и прочая глупость.

Комментарии

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 10 месяцев)

В некоторых советских пятиэтажках такое окно с приямком, закрывающимся решеткой, служило для освещения( а может еще для чего, так как освещались какие-то закутки) подвальных помещений. Потом их стали засыпать, так как окна бились, а в приямках скапливался мусор.

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 11 месяцев)

ну так слепое копирование стиля. настоящее окно там никому не нужно. а для кошек хватит и вентиляционного.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 10 месяцев)

В детстве меня всегда интересовало назначение этого полноценного окна, расположенного ниже уровня земли. В глубокий приямок, закрытый поднимающейся решеткой, постоянно улетали мячи и шайбы. Когда вечером приходилось за ними лазить всегда казалось, что сейчас из-за разбитого стекла тебя кто-то или схватит или кто-то за тобой наблюдает))). С другой стороны изнутри это окно освещало некоторую часть подвала. Такие окна находились только с одной фасадной стороны здания у каждого подъезда. С другой - только вентиляционные окна.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(6 лет 8 месяцев)

Скорее всего, дело в том, как Ваш дом был посажен на рельеф. Возможно, уклон был направлен к подъездам. Хотя планировку дворовой территории никто не отменял. 

В пятиэтажке, где я вырос, такие приямки наоборот были на заднем фасаде, а на лицевом - вполне высокий цоколь с нормальными проемами.

Аватар пользователя Кибитцер
Кибитцер(2 года 2 месяца)

Да, Вы правы. Вот одно из определений детства: детство, это когда ночью ты бежишь из туалета и радуешься. что тебя не съели.

smile1.gif

Аватар пользователя Фантомас
Фантомас(3 года 5 месяцев)

Ещё один момент. В России зачастую полуподвальные этажи служили дровяными и угольными ямами, а окопчики и окна - для простоты загрузки оных прямо с подводы.

Аватар пользователя andr970
andr970(4 года 9 месяцев)

В некоторых местах и в пожилом возрасте бежишь из сортира - и надеешься что не съедят.

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(1 год 4 месяца)

А зачем вот в этой сусоли такие огромные окна и дверные проходы?

 
Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя денис74
денис74(2 года 1 месяц)

Специально для Вас отвечаю - на фото Омский музей имени Врубеля. здание построено в 1911-14гг. Как двухэтажное, с подвалом. в подвале - складские и подсобные помещения для магазинов первого этажа. Вдоль фасадной стены шла крытая галерея, для гужевых(считай грузовых) повозок. Галерея сверху была накрыта металлической решеткой со стеклянными линзами - последний писк моды тогда. Здание находится на высоком месте. Я местный если что. 

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(1 год 4 месяца)

А вот еще сусоль, здесь тоже магазины?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя денис74
денис74(2 года 1 месяц)

нет браток, так не пойдет. Ваша компашка усиралась на фото Омского музея - я привел доводы со ссылками на оф.сайт где все расписано, как когда и почему - Вы же не признали, что были неправы и Ваши доводы и пример(данный) туфта. Вы приводите еще фото и видео - ну так по аналогии займитесь и проверьте - кем-когда и по какому проекту строилось и будет Вам счастье.  

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(1 год 4 месяца)

Хорошо, какие есть доказательства того, что там была сусоль? Может быть есть оригинальные фото? Или хотя бы современные фото с раскопок с остатками сооружения?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Есть и другие видео, явно видно что это обычные подвальные помещения.

Интересный коммент из под видео:

Интересно. Но вот какая штука - в моём родном городе Одессе, например, многие дореволюционные здания коммерческого профиля (торговые центры тех времён) имеют двухэтажные подвалы, то есть 10 метров ниже уровня земли, так сразу проектировали, чертежи оригинальные сохранились.

И "первый этаж" (верхний) этих подвалов имеет, зачастую, большие окна, выходящие в "ямы" - углубления с вертикальными стенами, отделённые от мостовой невысокими каменными бортиками и, иногда, старинными кованными решётками, изготовленными в то же время, когда строилось здание.

Кроме того, сплошь и рядом, окна первых этажей старых домов расположены слишком низко, а поскольку Одессе "всего лишь" 225 лет, то и осадка не очень глубокая - полметра за 100-150 лет.

При "раскопках" в старом городе виден "слоёный пирог" - до 5 слоёв асфальта, брусчатки и пр. Но метр за 100 лет не получается, хотя многие старые дома на окраинах строились без серьёзного фундамента.

Думаю, что и в Москве - полметра осадка, но не метр и не полтора.

В случае с музеем, обратите внимание - парадный вход НЕ МОГ быть такой высоты, это неэстетично, нелепо выглядело бы, такие высокие и непропорционально узкие двери. Очень похоже на то, о чём я написал в начале; "раскопанные" окна - это, изначально, окна полуподвального помещения.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 8 месяцев)

Всё равно не очень понятно, зачем в подвальных помещениях делать наружные дверные проёмы и сразу же их закладывать кирпичом.

А насчёт "неэстетичности", так это дело такое - ты видел фотографии европейских красавиц конца 19-го века? На них смотреть страшно.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(6 лет 4 месяца)

Не сразу их закладывали кирпичем. Позже.

У нас был офис в таком доме, так вот, сначала в подвале был дровяной и угольный склад и там были печи, от которых обогревался дом. Это чтобы истопник не носился по красивым интерьерам с ведрами угля и охапками дров и не тревожил знатных жильцов. Потом дом перевели на газовое отопление, печи в подвале разобрали, лишние входы, которые использовались для разгрузки угля и дров, замуровали - пусть долбодятлы альтернативщики голову поломают.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 8 месяцев)

Что значит - "не сразу"?

Даже здесь в коментах есть фото раскопанных якобы подвальных этажей. И они с заложенными оконными и дверными проёмами. 

Где то видел отрывок интервью с старшим по раскопкам засыпанных помещений Киево-Печерской Лавры. Как он там сказал - "сняли 7 метров грунта и сейчас раскопали старые кельи. В них не ступала нога человека где то 200-250 лет." Не дословно, разумеется .но суть такая.

А засыпанные индийские храмы? Там вообще десятки метров песка и грунта. Я на 9-й странице обсуждений привёл ссылки. Там тоже сусоль на все 18 метров высоты храма?

Аватар пользователя Philosov
Philosov(1 год 7 месяцев)

Очень смешно, климат изменился, похолодание, даже мамонты замёрзли.

Поэтому пришлось в старинных стенах делать печи, холодно, в церквях тоже, жарко было и будет скоро опять.

В Москве у Большого пальмы росли, на фотках старинных есть, Ананасы экспортировали, крокодилов в реках убивали. На соловках виноград созревал.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(1 год 1 месяц)

Главное на ночь не смотреть фото европейских красавиц 21 века. Например групповое фото  министров вооружённых сил Европы. Брррр. 

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Подвальные помещения нужно было освещать, поэтому делали "колодцы". На фото выше на фасаде видно только окна, дверей нет.

А если и были позднее заложенные двери так это мог быть отдельный вход в подвал.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 8 месяцев)

Колодцы, говоришь?

Омск:

232323.jpg

Стесняюсь спросить, куда вел этот выход из подвала? К гномам Кызыл-Дума?

Париж:

34334343434.jpg

И так по всему миру, даже в США.

В общем, если нравится тебе жить с привычной и уютной картиной мира - живи, я тебя не осуждаю.

Каждому своё.©

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 8 месяцев)

Вдоль фасадной стены шла крытая галерея, для гужевых(считай грузовых) повозок. Галерея сверху была накрыта металлической решеткой со стеклянными линзами - последний писк моды тогда.

 А почему тогда выглядит как только что раскопанное?

Аватар пользователя Philosov
Philosov(1 год 7 месяцев)

Да так строили, застекляли и потом засыпали глиной, все улицы, ровным 5-10метровым слоем, вместе с жителями, которые всё еще там лежат. Особенно понравилось, засыпать в таких городах как Прага Париж и прочих тысячах городах. А труппы, кто не хотел так строить, лежат в катакомбах, миллионами штук и сейчас и можно просто наслаждаться костями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя Добренький

Забыли добавить про Цезий и переломаные кости:https://zen.yandex.ru/media/unofficialhistory/ekspertiza-chelovecheskih-...

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(1 год 6 месяцев)

Интересная заметка.

И вывод достаточно прозаический.

Только про цезий не разглядел.

Аватар пользователя Добренький
Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(1 год 6 месяцев)

Да.

Впечатляет.

Особенно результаты исследований.

Оч. показательно. В среднем 3 Бк/кг.

Для сравнения: естественная радиоактивность бананов – 130 Бк/кг.

PS. И результаты испытаний без описания методики и ТЗ - это ниочём. Вот совсем ни о чём.

 

Аватар пользователя Добренький

В бананах Цезий 137? Метод описан, смотрите источник.

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(1 год 6 месяцев)

Человек не знает, что определяют в радиологических исследованиях.

Но выводы делает. Цитируя проф. Преображенского - "космического масштаба и космической же глупости".

Ответом можете не утруждать. Не позорьтесь.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 9 месяцев)

Дыа! )))

оппонент либо прикидывается либо действительно альтернативно одарён!

приравнивать условно вечный калий-40 (на промежутке времени от библейского потопа до наших дней) и цезий-137, которого через 200 лет будет с гулькин нос, это 5!

 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(6 лет 2 месяца)

радует ваше знание не только истории, но и русского языка.

А труппы, кто не хотел так строить, лежат в катакомбах, миллионами штук и сейчас и можно просто наслаждаться костями.

окромя потопу мы тут ещё и геноцид актёров театров и цирков пропустили... мдяяя, филосОф, интелектюЭль.

откудова вас столько развелось альтернативно одарённых? 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(1 год 7 месяцев)

Хорошо что хоть с потопом, ты согласен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя voldemaras
voldemaras(1 год 5 месяцев)

Эй, парень, а ты в зеркало на себя сходить глянуть не хочешь?? Постишь тут фото новоделов и выдаёшь за восстановленные руины древних замков. Нехорошо людей дурить.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизик ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(6 лет 2 месяца)

не указывай мне, что мне делать и не будешь послан на хер.

Аватар пользователя voldemaras
voldemaras(1 год 5 месяцев)

Ну вот, написал откровенную чушь, опозорился и ещё хамишь. Хамло недоразвитое.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизик ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(6 лет 2 месяца)

для того, чтобы тебя не послали сходу, надо научиться вести себя в приличном обществе, а для этого надо

1. не учить уму разуму незнакомых людей

2. не вырывать куски информации из контекста

3. влезая со своими коментами в ветку для начала прочитать её.

чушь порешь здесь именно что ты.

речь идёт о новоделах в принципе, так что поздравляю вас господин соврамши. Весь московский "алярюс" конца ХIХв это тупо новодел, а не оригинальная историческая средневековая застройка от Юрия Долгорукого/ Ивана IV. 

И ненужно этот самый новодел пытаться выдать за "исторические культурные слои", зотопленные неким великим потопом после ядерной войны середины ХIХ века.

 

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 11 месяцев)

джентельмены, узбогаиваемся.

Аватар пользователя voldemaras
voldemaras(1 год 5 месяцев)

https://aftershock.news/?q=comment/10073727#comment-10073727

Это ты писал, а не я. Не вводи людей в заблуждение.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизик ***
Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(1 год 1 месяц)

Похоже на гуголь перевод с обезьянего на русский :) Пытался ещё раз перевести на русский, но плюнул на это дело. 

Аватар пользователя Базальт
Базальт(6 лет 4 месяца)

Кстати да. В самом центре австрийского города Вена есть открытая раскопка, где видно, что под нынешним уровнем земли находятся каменные здания в несколько этажей. Предположу, что когда-то всю Вену засыпали на высоту двух-трёх этажей, и выстроили на этом месте новый город.

Когда это увидел, был слегка шокирован. Нигде не нашёл, зачем это было сделано.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 8 месяцев)

В Праге таких раскопанных этажей немало.

Либо это всё подвалы с внешними окнами и дверными проёмами. Вероятно, для гномов подземных жителей.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(1 год 7 месяцев)

Предположу, что когда-​то всю Вену засыпали на высоту двух-​трёх этажей, и выстроили на этом месте новый город.

Стоит город, а ты будешь возить глину?

Откуда? Где такие месторождения глины, и сколько столетий будешь возить чтобы на 5-10 метров все покрыть. В Париже выкопали на 20 метров, а там колонны и здания и конца не видно. Там древнее метро  под названием катакомбы там кости предыдущих жителей, видать отсидется хотели но не получилось, то же самое по всей Европе а у нас в РФ просто всё заровняло, на 10-20 метров, получилась глиняная плюшка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя Alarvantes
Alarvantes(8 лет 2 месяца)

"Ёжики плакали, кололись, но продолжали есть кактус."

Построили одно здание, ну два, по европейской традиции с сусолью, но все равно, снегом заваливает зимой, по весне он тает, соответственно сырость, плесень... но европейские традиции прерывать ни в коем случае нельзя! все-равно продолжали строить с сусолями!))) А потом вдруг это все дело надоело и закопали все эти сусоли!)))

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 11 месяцев)

мало того, эти же ёжики и в советское время их строили.

такая уж их ежиная доля.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 8 месяцев)

СанПиНы в советское время и сейчас (Размещение жилых помещений квартир в цокольных и подвальных этажах не допускается) запрещали располагать жилые помещения в цокольных этажах и прочих сусолях ниже уровня земли.

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 8 месяцев)

Все верно, запрещали. Но в Москве в так помещениях люди жили примерно до середины 60-х. Только с началом массового строительства все подвалы и полуподвалы были расселены. 

Что касается холода в полуподвале - ерунда, главная проблема там - это повышенная влажность.

Рассусолили на целую статью - а ларчик просто открывался, строился полуподвал с целью получить дешёвые помещения для обслуги или для сдачи внаём. 

Аватар пользователя Добренький

целью по­лу­чить де­шё­вые по­ме­ще­ния

Не особо дешевле, я бы сказал дороже.

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 8 месяцев)

В чем дороговизна? Ленточный фундамент частично использован как стены. Удешевление?

При этом образовались некомфортный подвал-полуподвал и весьма комфортный бельэтаж. 

Аватар пользователя Добренький

Лен­точ­ный фун­да­мент ча­стич­но ис­поль­зо­ван как стены.

Ваш "ленточный" фундамент придется делать на глубину 3 метра, и пол еще заливать для герметичности от грунтовых вод. Проще построить лишний этаж.

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 8 месяцев)

Не мой, а реально построенных в центре Москвы и Петербурга зданий. Да, глубоко закладывали, такая мода была. Ниже уровня промерзания почвы, то-есть ниже полутора метров. Плюс сантиметров 70 выше земли - и вот вам готовый полуподвал с высотой потолка 2,2-2,5. Для прислуги сойдёт.

Аватар пользователя Добренький

Как имеющий опыт строительства скажу: ваш эконом- вариант раза в три дороже лишнего этажа.

Страницы