На АШ была опубликована маленькая заметка-вопрос от автора из Нидерландов Tinkle Bell. Собственно вот она:
Вопросы сформулированы адекватно, с осознанием, что любой частный пример может сильно искажать общую картину. Да и тема любопытная. Публика любит посчитать деньги в карманах соседа. Потому давайте постараемся дать ответ.
Свежайшая (по состоянию на начало 2021) информация от организации которая эти пенсии и выплачивает- Пенсионного фонда Украины:
Итак, средняя пенсия сейчас на Украине по номиналу- 3507 гривен. Курс 2,64 рубля за гривну. Номинал СРЕДНЕЙ (не минимальной и не медианной!) пенсии на Украине равен сейчас 9258 рублям. Повторюсь, это неопровержимый свежайший точный официоз от самого Пенсфонда Украины. Распределение пенсионеров по размеру пенсий- также можете видеть на графике. Пенсия в 9258 рубля по российским меркам кажется минимальной, а не средней. Но на диаграмме мы видим что 2/3 пенсионеров Украины сейчас, в 2021 году, получают менее 9258 рублей.
Кстати, средняя пенсия (в её расчёт входят разные типы пенсий, не только по старости, но и по инвалидности, по потере кормильца и пр.) и средняя пенсия по старости практически совпадают. Разница в районе 30 гривен (менее 100 рублей):
Теперь смотрим свежайший официоз по средней пенсии в России.
Итак, абсолютно сопоставимые показатели (именно СРЕДНЯЯ пенсия и именно на начало 2021 года):
Украина -9258 рубля
Россия- 15745 рубля
Россия опережает Украину по номиналу средней пенсии ровно на 70%. В заметке Tinkle Bell речь шла изначально о сравнении просто номиналов. Она сказала о наличии украинских знакомых, у которых пенсия по номиналу выше чем у её российских знакомых. И спросила насколько эта картина типична. Теперь мы можем ответить на вопрос Tinkle BelI на основе железных фактов о всей многомиллионной совокупности (а не вырванных из контекста крайностей из личного опыта):
такая картина абсолютно НЕтипична и радикально искажает реальное соотношение уровня пенсионного обеспечения между странами .
Прежде чем перейти к вопросу цен на основные потребляемые пожилыми людьми товары и услуги, вернёмся к вопросу о распределении пенсий по размеру. К сожалению, такой таблицы или диаграммы, как по Украине, я не нашёл. Но это не беда- главное снять наиболее характерный для таких обсуждений аргумент. О том, что "во всех странах средняя пенсия(зарплата) - это средняя, а по России - не считается, потому что это всё за счёт Москвы". Эта пропагандистская мулька давно уже является сильным преувеличением даже в теме зарплат. Но говорить о том, что московские пенсии сильно искажают среднюю пенсию по России - просто уже смешно. На сайте подразделения Росстата по Москве находим следующие данные:
Таким образом, в 2021 году средняя пенсия по г. Москва (16936 руб) превышает среднюю пенсию по России в целом (15745 руб) на ...8 (восемь) %. Предлагаю тему закрыть за неимением предмета для обсуждения. Москва по сути не влияет на размер средней начисленной пенсии в России. Вычти московских пенсионеров из расчёта - и средняя пенсия по России практически не изменится.
Да, в Москве есть социальная доплата пенсионерам (дополнительно к самой пенсии). Но это именно доплата и в расчёт средних пенсий она и не входит и ниоткуда её вычитать не надо. Я уж не говорю о том, что и эта доплата выплачивается не всем московским пенсионерам, да и размер её заметный, но не космический. Ни в какие "разы" уровень жизни московских стариков она даже близко не поднимает:
А вот и картина географической дифференциации размера пенсий на Украине (с того же сайта Пенсионного фонда Украины):
Средняя пенсия по Киеву (4770 гривен) превышает среднюю по Украине в целом (3507 гривен) на 36%. Таким образом, пенсии киевлян действительно сильно искажают среднюю по стране картину, гораздо сильнее чем пенсии москвичей искажают среднюю картину по России. Ещё один миф - в помойку.
Вот и ещё одна таблица, характеризующая степень "разброса" пенсий в России:
Пенсии сельчан составляют почти 9/10 пенсии горожан. Половая дифференциация вообще почти сведена на нет (привет западным феминисткам). Да, "правильно" подобранные частные случаи могут показывать разброс на десятки процентов. У меня у самого есть в родне люди с почти двукратной разницей в размере пенсии (правда и биография у них разная). Но как-то не приходит в голову писать на этом основании 2 статьи про то что "всё восхитительно" и "всё ужасно". Такими "правильными" подборами частностей можно довести до абсурда вообще любые сравнения чего бы то ни было.
Подводим промежуточный итог:
- номинал средней пенсии в России очевиднейшим образом выше чем на Украине- на 70%. Любые частные случаи обратного характера крайне нетипичны и сродни сравнению зарплаты директора крупной компании в Болгарии с зарплатой дворника в Голландии и на этом основании выводом, что "в Болгарии зарплаты на самом деле выше чем Голландии". Абсурд, нелепица и сапоги всмятку. Это я говорю не Tinkle BelI (она вполне адекватно поставила вопрос и ничего не утверждала), а той паре клоунов, которые в комментах ухватились за её частный случай и устроили безумный митинг про "Нам врали про Украину! Видите, там также как у нас!".
- если вычесть из расчёта средних пенсий по странам Киев и Москву соответственно - то отрыв России от Украины... только увеличится!
PS Что касается соотнесения номиналов средней пенсии с уровнем цен ( а без этого сравнение не будет полноценным и объективным)... Очевидно, что показатель ППС или индекс биг мака здесь мало пригодны. Пенсионеры- крайне специфичная группа потребителей. Понятно, что в расчёт ППС входит и стоимость образования и цена на жилье и автомобили, путешествия, услуги спортивных центров. Уйма всего того, что в корзину потребления стариков не входит, даже не по финансовым причинам, а по объективным возрастным. ППС - средняя картина. Потому поступим иначе - посчитаем покупательную способность через несколько товаров наиболее характерных именно для потребительского поведения пенсионеров. Узнаем компенсируют ли цены на Украине и в России разницу номиналов пенсий.
Данные возьмём исключительно от Укрстата и Росстата по средним ценам по стране, а не из воплей в комментах "да где вы такие цены видели! вот у меня в Магадане в соседнем магазине на третьей полке сверху пакет молока 100 рэ!"
Но это, пожалуй, оставим для второй серии разбора. Чтоб трудоёмкость отправляемых авторами на Пульс заметок не отличалась в те самые "разы" от среднестатистического уровня)
Комментарии
Содержательно не верный вопрос. Номинальный подушевой ВВП в России ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ обгоняет украинский номинальный душевой ввп, нежели средняя пенсия в РФ обгоняет среднюю пенсию на украине. Отрыв по ввп не на 70%, а в 2 с лишним раза. То есть если бы отрыв в пенсиях был равен отрыву в общем развитии экономики то разница в пенсиях была бы ещё огромнее.
Объяснение? Простое. В ВВП Украины больше доля конечного потребления домохозяйств. В России больше доля инвестиций (то есть будущего) и конечного потребления гос-ва. И это тоже объяснимо- на Украине и так бедность, если ещё гос-во начнет что-то вкладывать в больницы, детсады, науку, армию, и инфраструктуру, а предприятия вкладывать в основные фонды - то революция будет происходить ежемесячно. Гос-во Украина хоть как-то откупается от населения чтоб вместо нищеты и голода население было хотя бы просто бедным. Жертвуя инвестициями и общественными нуждами. Не до жиру
Содержательно не верный ответ.
у "нас" есть то чего нет у "нихъ" - кладовые, а от ихъ уже идут производные - инвестиции\будущее...
ни о чём. знания о мире домохозяйки. Природные ресурсы на душу населения в Украине колоссальны. По тем же газу и нефти Украина могла бы выйти на полное самообеспечение! Если бы инвестировала в разработку и добычу. Северное причерноморье - нефтегазовый запасник. Про утопание в угольных месторождениях- молчу. А природные ресурсы оцениваются по ДЕСЯТКАМ параметров, где ископаемые- лишь часть. Вынужденные ИЗДЕРЖКИ связанные с природными и географическим факторами у Украины вообще настолько меньше чем в России что это оскорбительно всерьез обсуждать. В России ТРИЛЛИОНЫ (!!!!!) рублей ежегодно только лишь на отопление и поддержание запредельного из-за РАССТОЯНИЙ дорожного фонда.
Агро-климатические, рекреационные, транспортно-транзитные ПОДАРКИ ПРИРОДЫ Украине таковы что твой коммент просто ВЫБЕШИВАЕТ безграмотностью. С тем что подарено Украине природой вопрос только один- почему у них в Жмеринке уровень жизни до сих пор не как в Москве?
было бы интересно услышать твою имху.
я изложил факты. Почему утопающая в рекреационных (четверть периметра страны- КУРОРТНОЕ тёплое побережье!!!), угольные бассейны ИЗБЫТОЧНЫ, Южный нефтегазоносный район лежал 30 лет как голая баба в ожидании, агро-климатические восхитительны, транзитно-логистические - лучшие в Европе, почвы- сотни тысяч кв км чернозема. Какими даунами нужно было быть украинцам как нации, чтоб отстать от России в развитии на десятки процентов - это не ко мне. А к медикам
есть нации которые отколовшись не отстали от России в развитии на десятки процентов?
что у "нас" есть такого, чего не было у "нихъ" ? Крым вот тогда и сейчас. где то же береться нужное и вкладывается в Крым.
что это за кладовая?
Ильдар... обычно, вы, выгодно отличаетесь от многих тупых (причем, неважно с какой стороны) пропагандистов.
Но, не в этом диалоге. Увы.
да нет никакого диалога.
я спрашиваю\говор об одном - отвечают объ своем:
попробуйте ответить.
не, понятно - там есть все условия - но чего нет?
перекос между стоимость жизни в москве и регионах есть? можно ли сравнивать одновременно тогда (Россия\украина - Москва\регионы)
разумеется ДА. Если брать такой критерий как "соотношение душевого ВВП с российским душевым ВВП на 1991 и на сейчас" - то ВСЕ (еще раз- ВСЕ) бывшие республики СССР имеют показатель лучше чем у Украины. Есть страны превосходящие Россию по душевому ВВП по ППС (Эстония Литва) есть сравнимые (Белоруссия и Казахстан, Латвия ), есть отстающие (все остальные). Но республик чьё СООТНОШЕНИЕ с Россией УХУДШИЛОСЬ бы настолько с 1991 года - НЕТ. Даже таджикистан. Его душевой ввп ниже чем в Украине. Но соотношение ухудшилось не так сильно как на украине. Сухой статистический факт
А Грузия?..
Интересная тема.
Есть существенная ошибка в расчетах и сравнениях.
Очередной повышение пенсий на Украине было на 01 марта 2021г., практически всем "страым" пенсионерам индексировали на 11%. В своих расчётах автор сравнивает по состоянию на 01 января 2021г, когда в РФ уже повысили-индексировали, а в Украине ещё нет.
При учёте дохода пенсионеров также надо учитывать следующее - программу субсидий на оплату коммунальных платежей. Сейчас средний размер субсидии порядка 1300 Грн=3460руб. Третий год периодически действует программа - бесплатные лекарства, по которой возможно получение жизненно важных препаратов, в некоторых случаях до 1500 Грн. или 3990руб. в месяц.
Кто спрашивал о чернобыльских пенсиях. Как правило Чернобыльцы 2-й категории, то есть те, что непосредственно участвовали в 1986г. и пока не имеют 1-й категории, а также не имеют инвалидности получают обычную пенсию назначенную по возрасту. С января 2021г. были приняты поправки в закон о Чернобыльцах, в котором увеличены коэффициенты начисления пенсий для всех категорий и групп по инвалидности.
К сожалению в 2017г. состоялось, с точки зрения пенсионеров, незаконное решение правительства Украины в котором была изменена формула начисления, убрали коэффициент 1,3, вместо него стала 1. Тем самым подровняли. В итоге были повышены пенсии тем пенсионерам, которые имели продолжительный стаж и минимальную заработную плату, то есть большую часть дохода получали в виде "серой-черной" части.
И к этому времени размер пенсий по возрасту при пересчете из Грн. в долл. США резко сократился по сравнению с периодом 2012-2014гг. Размер сокращения более чем в 3 раза. С этого момента за счет постепенного повышения размер сокращения уменьшился примерно до 2-х раз. Примерно тоже произошло и в России после 2014г.
По итогу на сегодня солидарная пенсионная система на Украине крайне не совершенна, используется ряд ограничительных мер и формул, но это в целом позволяет пенсионному фонду балансировать и выполнять свои обязательства.
Господи, избавь АШ от хуцпы лжецов и неучей!
Где ты видел российскую индексацию пенсий в январе?
Зачем постить треш разоблачаемый спустя 3 СЕКУНДЫ?
Бред, льготы чернобыльцам (и не только им) отменили.
К сожалению бытовое хамство и не умение вести дискуссию стало чертой характера восточных славян.
https://veteranychernobyl.info/%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%...
По этой ссылке можно кратко прочитать обо всех льготах, которые действуют для Чернобыльцев Украины в настоящее время.
Средняя номинальная пенсия в России в 1.7 раз выше украинской, медианная номинальная - в 2.2 раза, реальная (с учетом более дорогих цен на Украине) медианная пенсия в России выше украинской в 3 раза
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Чудо, что на Украине до сих пор платят пенсии. Нет никаких оснований считать, что это надолго.
Собственно сравнение пенсий в рублях или в долларах или укро-монтеках ни о чем. Более правильно сравнить, что на эту пенсию можно купить заплатив к примеру коммунальные услуги..
Хороший обзор. Жду часть 2-ю, дабы иметь дебт с кредитом.
П.с. Не может страна с маленьким населением, по уши в долгах, перманентной деиндустриализацией и отсутствием ресурсной базы сопоставляться с Россией.
Почему?
В KPI *мгновенных* значений можно натянуть даже лучшие показатели.
А потом хоть трава не расти…
А кого это и в чём убедит? Глаз на ж. натянуть -ТВ Культура не получится...
П.с. толпы гастарбайтеров из России наводят порядок на улицах Киева. ВЕРИТЕ? Вот именно...
Так они поэтому и "по уши в долгах", что расходуют не согласно доходам.
у матушки пенсия далеко за 30....
но мы с крайнего севера
В реальности ситуация хуже. Нужно еще учитывать коммунальные услуги. У меня знакомый (ему 70 лет) получает пенсию 3000 гривен (есть большой рабочий стаж на заводе), но платить за ЖКХ в отопительный сезон нужно 2500, а субсидия 400 грн. То есть после выплаты коммуналки у него остается 900 гривен., это в районе 2500 тыс. рублей.
По контексту обсуждаем пенсию по старости, а она в России 17,5к с января средняя.
Что интересно, чтобы получить среднюю пенсию 17,5к достаточно было с 18 лет до пенсии в белую работать на низкоквалифицированных работах с современной зарплатой порядка 15-20к. Т.е. пенсия = зарплата. Что не очень справедливо, но факт. Пенсия должна быть 40% зарплаты до налога.
Вот многие ноют, что где средние зарплаты в 50к?.. Мой взгляд, мужику в пром. городе легко получить на заводе, женщинам трудно, не спорю. А вот среднюю пенсию легко, достаточно работать всю жизнь и не обкрадывать государство.
Это элементарно
ВатсонСаша, пенсии по закону обязаны индексировать на размер инфляции (и закон этот почти всегда исполняется), а зарплаты индексировать должны, но не обязаны.Это не пенсии не справедливо большие, а зарплаты у работающих бедных не справедливо маленькие. МРОТ давно пора поднимать до 2 прожиточных минимумов, потому что получающий 1 прожиточный минимум, не может содержать ни одного иждивенца.
Нужно учитывать, что на Украине официально трудоустроиться довольно сложно. Поэтому скоро миллионы будущих пенсионеров остануться без пенсии вообще.
Пригодится обзор, спасибо!
Спасибки огромное!!!
"А слона-то я и не заметил!" Увидела Вашу статью только сейчас.
Спасибо еще раз!
На Счетовода не грех и подписаться, камрадесса...
Обязательно! Но я сегодня только вечером вернулась из поездки, тут другая тема была шокирующей.
Ну , еще льготы у пенсионеров есть, например:
проезд в горэлектротранспорте бесплатный- а это 5 грн одна поездка.( утром забит вагон одними бабками ..и куда едуть..)
В среду в магазине "свежее мясо" пенсионерам скидки -5%
В четверг в магазине Сильпо скидки всем на рыбу(отдельно маркируется) -20% бери не хочу
а вечером для всех после 20:00 скидки 20% на кулинарию..
В аптеках по карточке скидки 5%
и ...все хорошо все хорошо...
Страницы