Про пенсии в РФ и на Украине: подробно и без выдергивания искажающих картину крайностей

Аватар пользователя Счетовод

   На  АШ была опубликована маленькая  заметка-вопрос  от  автора  из  Нидерландов  Tinkle Bell.  Собственно  вот она:

 

  Вопросы  сформулированы адекватно, с осознанием,  что любой частный пример  может сильно искажать общую картину.   Да  и тема  любопытная.   Публика любит посчитать деньги в карманах соседа.  Потому  давайте постараемся дать ответ.  

Свежайшая (по состоянию на начало 2021) информация от организации которая  эти пенсии и выплачивает- Пенсионного фонда Украины:

  Итак,  средняя пенсия  сейчас на Украине  по  номиналу-   3507 гривен.  Курс  2,64  рубля за гривну.   Номинал  СРЕДНЕЙ (не минимальной и не медианной!)   пенсии на Украине  равен  сейчас  9258 рублям.  Повторюсь,  это  неопровержимый свежайший  точный  официоз от  самого Пенсфонда Украины.  Распределение пенсионеров по размеру пенсий- также можете видеть на графике.   Пенсия  в  9258 рубля  по российским меркам кажется  минимальной,  а не  средней.   Но  на диаграмме мы видим что  2/3  пенсионеров  Украины сейчас,  в 2021 году,    получают   менее  9258 рублей.   

  Кстати,  средняя пенсия (в её расчёт  входят разные типы пенсий, не только по старости,  но и  по инвалидности,  по потере кормильца и пр.) и средняя пенсия по старости  практически совпадают.  Разница в районе 30 гривен (менее 100 рублей): 

 

   Теперь  смотрим  свежайший официоз по  средней пенсии в России.  

Итак,   абсолютно  сопоставимые  показатели (именно  СРЕДНЯЯ пенсия и именно на начало 2021 года):

Украина -9258 рубля

Россия- 15745 рубля

Россия опережает Украину  по номиналу  средней пенсии  ровно на 70%.   В  заметке Tinkle Bell  речь шла  изначально о сравнении просто номиналов.   Она  сказала о наличии украинских знакомых,  у которых  пенсия по номиналу выше чем у  её  российских знакомых.  И спросила  насколько  эта картина типична.   Теперь мы можем ответить на вопрос Tinkle BelI  на основе железных фактов  о всей многомиллионной совокупности  (а не вырванных из контекста  крайностей из личного опыта):

такая картина  абсолютно НЕтипична  и  радикально искажает  реальное соотношение уровня пенсионного обеспечения  между странами .  

  Прежде  чем  перейти к вопросу  цен  на  основные  потребляемые  пожилыми людьми товары и услуги,  вернёмся к вопросу  о  распределении пенсий по размеру.   К сожалению,   такой  таблицы или диаграммы,  как  по Украине,  я не нашёл.  Но это не беда-  главное  снять  наиболее характерный для  таких обсуждений аргумент.  О том, что  "во  всех странах средняя пенсия(зарплата) - это средняя,  а по России -  не считается,  потому что это всё за счёт Москвы".     Эта   пропагандистская мулька  давно  уже  является сильным преувеличением даже в  теме зарплат.     Но говорить  о   том,   что   московские пенсии  сильно искажают  среднюю пенсию  по  России - просто  уже   смешно.   На сайте  подразделения Росстата по Москве находим следующие данные:

   Таким образом,  в 2021  году   средняя  пенсия по  г. Москва     (16936 руб)  превышает  среднюю пенсию по России в целом (15745  руб)  на  ...8 (восемь) %.     Предлагаю  тему  закрыть за неимением предмета для обсуждения.   Москва  по сути  не влияет на  размер средней начисленной пенсии в России.  Вычти  московских пенсионеров из расчёта -  и  средняя пенсия по России  практически  не изменится.  

   Да,  в  Москве есть социальная доплата пенсионерам (дополнительно к самой пенсии). Но  это именно доплата и в расчёт  средних пенсий она и не входит и ниоткуда её вычитать не надо.  Я  уж  не говорю о том,  что  и эта доплата  выплачивается не всем московским пенсионерам,  да  и  размер её заметный,  но не космический.  Ни в какие  "разы"   уровень жизни московских стариков она даже близко не  поднимает:  

   А  вот и  картина  географической  дифференциации  размера пенсий на Украине (с  того же  сайта  Пенсионного фонда Украины):

 

  Средняя пенсия по Киеву  (4770 гривен)  превышает среднюю по Украине в целом (3507 гривен)  на  36%.   Таким образом,  пенсии  киевлян  действительно сильно искажают  среднюю по стране картину,  гораздо  сильнее чем пенсии москвичей искажают среднюю картину по России.   Ещё  один  миф - в помойку.   

  Вот и ещё  одна  таблица,  характеризующая  степень  "разброса"   пенсий  в России:

 Пенсии сельчан  составляют   почти  9/10   пенсии  горожан.  Половая дифференциация вообще почти сведена на нет (привет  западным  феминисткам).  Да,  "правильно" подобранные  частные случаи могут показывать разброс на десятки процентов.  У меня у самого есть в родне люди с почти двукратной  разницей в размере пенсии (правда и биография у них разная).  Но как-то не приходит в голову писать на этом основании 2 статьи про то что   "всё  восхитительно"  и   "всё  ужасно".  Такими "правильными" подборами частностей можно довести до абсурда вообще любые сравнения чего бы то ни было.  

 Подводим промежуточный итог:

- номинал  средней пенсии в  России  очевиднейшим образом выше чем на Украине-  на  70%.   Любые  частные случаи обратного характера  крайне нетипичны и сродни  сравнению  зарплаты директора  крупной компании в Болгарии с  зарплатой дворника в Голландии и  на этом основании выводом,  что  "в  Болгарии зарплаты на самом деле выше чем Голландии".    Абсурд,   нелепица и сапоги  всмятку.   Это я говорю не Tinkle BelI (она вполне адекватно поставила вопрос и ничего не утверждала),  а той паре клоунов,   которые  в комментах  ухватились за  её  частный случай и устроили  безумный митинг про  "Нам врали про Украину! Видите,  там  также как у нас!".  

-  если вычесть из расчёта  средних пенсий по странам  Киев и Москву  соответственно - то  отрыв России от Украины... только увеличится!  

  PS   Что касается  соотнесения номиналов средней пенсии  с  уровнем  цен ( а без этого сравнение не будет полноценным и объективным)... Очевидно,  что  показатель ППС или индекс биг мака здесь мало пригодны.  Пенсионеры- крайне специфичная группа потребителей. Понятно,  что в расчёт ППС входит и стоимость образования и  цена на  жилье и автомобили,  путешествия, услуги спортивных центров. Уйма всего того, что  в корзину потребления стариков не входит,  даже не по финансовым причинам, а по объективным  возрастным.   ППС -  средняя картина.   Потому  поступим  иначе -  посчитаем покупательную способность  через  несколько  товаров  наиболее характерных именно для  потребительского поведения пенсионеров.   Узнаем  компенсируют ли цены  на Украине и в России разницу номиналов пенсий.  

  Данные  возьмём исключительно  от    Укрстата и  Росстата по  средним ценам по стране,   а не из воплей в комментах  "да  где вы такие цены видели!  вот у меня  в Магадане в соседнем магазине на третьей полке сверху   пакет молока 100 рэ!"

   Но это,  пожалуй,  оставим  для  второй серии разбора.  Чтоб  трудоёмкость  отправляемых  авторами на Пульс заметок   не отличалась в  те самые "разы"    от среднестатистического уровня)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Подводим промежуточный итог:

- номинал  средней пенсии в  России  очевиднейшим образом выше чем на Украине-​​  на  70%. 

почему - откуда деньги зин? - межбюджетные трансферты..а там в конце цепочки есть то, чего нет на украине.

  Содержательно  не верный вопрос.   Номинальный подушевой  ВВП  в  России  ЕЩЁ  СИЛЬНЕЕ обгоняет  украинский  номинальный душевой ввп,   нежели средняя пенсия в РФ обгоняет среднюю пенсию на украине.   Отрыв  по ввп не на 70%,   а  в  2 с лишним раза.  То есть  если бы отрыв в пенсиях  был равен отрыву в общем развитии экономики то разница в пенсиях была бы ещё огромнее.  

   Объяснение?  Простое.   В  ВВП Украины больше  доля  конечного потребления домохозяйств.   В  России больше доля  инвестиций (то есть будущего)  и  конечного потребления гос-ва.  И  это тоже объяснимо-  на Украине и так  бедность,  если ещё  гос-во начнет  что-то  вкладывать  в     больницы,  детсады, науку,  армию, и инфраструктуру,  а предприятия вкладывать в    основные фонды   - то  революция  будет происходить ежемесячно.    Гос-во Украина  хоть как-то откупается  от населения  чтоб  вместо нищеты  и голода население  было  хотя бы просто бедным.   Жертвуя  инвестициями и общественными нуждами.  Не до жиру

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Содержательно  не верный ответ.

у "нас" есть то чего нет у "нихъ" - кладовые, а от ихъ уже идут производные - инвестиции\будущее...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

у "нас" есть то чего нет у "нихъ" - кладовые

ни о чём.   знания о мире  домохозяйки.    Природные ресурсы на душу населения в Украине колоссальны.   По тем же газу и нефти   Украина могла бы выйти на  полное самообеспечение! Если бы  инвестировала в разработку и добычу.   Северное причерноморье - нефтегазовый запасник.   Про утопание в  угольных месторождениях- молчу.   А природные ресурсы  оцениваются по ДЕСЯТКАМ параметров, где ископаемые- лишь часть.   Вынужденные ИЗДЕРЖКИ  связанные с природными  и географическим  факторами   у  Украины  вообще настолько  меньше  чем в России  что  это  оскорбительно всерьез обсуждать.    В  России  ТРИЛЛИОНЫ  (!!!!!) рублей ежегодно только лишь на  отопление и  поддержание запредельного из-за РАССТОЯНИЙ дорожного фонда.  

 Агро-климатические,  рекреационные,  транспортно-транзитные  ПОДАРКИ ПРИРОДЫ Украине таковы  что твой коммент просто  ВЫБЕШИВАЕТ   безграмотностью.   С  тем что  подарено Украине природой  вопрос только один- почему  у них в Жмеринке  уровень жизни до сих пор не как в Москве?  

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вопрос только один- почему  у них в Жмеринке  уровень жизни до сих пор не как в Москве?  

было бы интересно услышать твою имху. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

я  изложил факты.   Почему  утопающая в рекреационных  (четверть периметра страны- КУРОРТНОЕ  тёплое побережье!!!),  угольные бассейны ИЗБЫТОЧНЫ,    Южный нефтегазоносный район  лежал 30 лет как  голая баба в ожидании,   агро-климатические  восхитительны,   транзитно-логистические  -  лучшие в  Европе,   почвы-  сотни тысяч кв км чернозема.    Какими   даунами нужно было  быть  украинцам как нации,  чтоб   отстать от России в развитии на десятки процентов  - это не ко мне.  А  к   медикам    

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

 есть нации которые отколовшись не отстали от России в развитии на десятки процентов?

Вместе с вами, со всей страной мы сделали немало, вкладываем значительные средства в экономику, в социальную сферу, в транспортную инфраструктуру, особое внимание уделяем сохранению историко-культурного наследия древней, героической, без преувеличения священной для нас крымской земли. Словом, работа идёт постоянно, системно и по всем ключевым направлениям.

Но сделать еще больше, конечно, нам всем еще предстоит. Вы сами хорошо знаете, сколько всего ещё нужно построить, отреставрировать, привести в порядок, сколько проблем накопилось за предыдущие десятилетия, а многие из них фактически не решались, находились «в загоне» все эти годы.

Это касается и водоснабжения, и в целом изношенной, ветхой инфраструктуры. Ничего не вкладывалось десятилетиями, только выкачивали отсюда ресурсы.

Нам нужно быстрее навёрстывать время, двигаться вперёд, создавать условия для достойной, комфортной жизни, быта, отдыха людей, расширять возможности в медицине, образовании, поддерживать крымские и севастопольские предприятия, привлекать, безусловно, инвесторов, чтобы экономика не замирала между туристическими сезонами, чтобы открывались новые рабочие места; безусловно, чтобы росли зарплаты и были востребованы специалисты, молодёжь в самых разных областях, чтобы Крым и Севастополь были самодостаточными, успешными, безопасными и современными регионами с самыми высокими стандартами жизни.

что у "нас" есть такого, чего не было у "нихъ" ? Крым вот тогда и сейчас. где то же береться нужное и вкладывается в Крым.

что это за кладовая?

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Ильдар... обычно, вы, выгодно отличаетесь от многих тупых (причем, неважно с какой стороны) пропагандистов.

Но, не в этом диалоге. Увы.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

да нет никакого диалога.

я спрашиваю\говор об одном - отвечают объ своем:

 откуда деньги зин? - межбюджетные трансферты..а там в конце цепочки есть то, чего нет на украине.

- если взять Москву и регион и попытаться их также сравнить - то тоже будет виден перекос. (в Москве жисть дороже)

попробуйте ответить. 

не, понятно - там есть все условия - но чего нет?

перекос между стоимость жизни в москве и регионах есть? можно ли сравнивать одновременно тогда (Россия\украина - Москва\регионы)

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

есть нации которые отколовшись не отстали от России в развитии на десятки процентов?

разумеется ДА.    Если брать такой критерий как   "соотношение душевого ВВП  с  российским душевым ВВП  на 1991 и на сейчас" -   то   ВСЕ  (еще раз-  ВСЕ)   бывшие республики СССР  имеют   показатель лучше чем у  Украины.   Есть страны  превосходящие  Россию по душевому  ВВП по ППС (Эстония Литва) есть сравнимые (Белоруссия и Казахстан, Латвия ), есть  отстающие (все остальные).   Но   республик чьё  СООТНОШЕНИЕ   с   Россией  УХУДШИЛОСЬ бы настолько  с  1991  года  -  НЕТ.      Даже  таджикистан.    Его  душевой ввп ниже чем в Украине.  Но  соотношение  ухудшилось не так сильно как на украине.    Сухой статистический факт

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А Грузия?..

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 3 месяца)

Интересная тема.

Есть существенная ошибка в расчетах и сравнениях.

Очередной повышение пенсий на Украине было на 01 марта 2021г., практически всем "страым" пенсионерам индексировали на 11%. В своих расчётах автор сравнивает по состоянию на 01 января 2021г, когда в РФ уже повысили-индексировали, а в Украине ещё нет.

При учёте дохода пенсионеров также надо учитывать следующее - программу субсидий на оплату коммунальных платежей. Сейчас средний размер субсидии порядка 1300 Грн=3460руб. Третий год периодически действует программа - бесплатные лекарства, по которой возможно получение жизненно важных препаратов, в некоторых случаях до 1500 Грн. или 3990руб. в месяц. 

 Кто спрашивал о чернобыльских пенсиях. Как правило Чернобыльцы 2-й категории, то есть те, что непосредственно участвовали в 1986г. и пока не имеют 1-й категории, а также не имеют инвалидности получают обычную пенсию назначенную по возрасту. С января 2021г. были приняты поправки в закон о Чернобыльцах, в котором увеличены коэффициенты начисления пенсий для всех категорий и групп по инвалидности.

 К сожалению в 2017г. состоялось, с точки зрения пенсионеров, незаконное решение правительства Украины в котором была изменена формула начисления, убрали коэффициент 1,3, вместо него стала 1. Тем самым подровняли. В итоге были повышены пенсии тем пенсионерам, которые имели продолжительный стаж и минимальную заработную плату, то есть большую часть дохода получали в виде "серой-черной" части. 

 И к этому времени размер пенсий по возрасту при пересчете из Грн. в долл. США резко сократился по сравнению с периодом 2012-2014гг. Размер сокращения более чем в 3 раза. С этого момента за счет постепенного повышения размер сокращения уменьшился примерно до 2-х раз. Примерно тоже произошло и в России после 2014г.

 По итогу на сегодня солидарная пенсионная система на Украине крайне не совершенна, используется ряд ограничительных мер и формул, но это в целом позволяет пенсионному фонду балансировать и выполнять свои обязательства.

 

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Есть существенная ошибка в расчетах и сравнениях.

Очередной повышение пенсий на Украине было на 01 марта 2021г., практически всем "страым" пенсионерам индексировали на 11%. В своих расчётах автор сравнивает по состоянию на 01 января 2021г, когда в РФ уже повысили-​индексировали, а в Украине ещё нет.

  smile14.gif  smile14.gif

Господи,  избавь  АШ  от    хуцпы   лжецов  и неучей!  

Где ты видел российскую индексацию пенсий  в январе?

Зачем постить треш разоблачаемый спустя 3  СЕКУНДЫ?   

 

 

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

Бред, льготы чернобыльцам (и не только им) отменили.

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 3 месяца)

 

К сожалению бытовое хамство и не умение вести дискуссию стало чертой характера восточных славян.

 https://veteranychernobyl.info/%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%...

 По этой ссылке можно кратко прочитать обо всех льготах, которые действуют для Чернобыльцев Украины в настоящее время.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

Средняя номинальная пенсия в России в 1.7 раз выше украинской, медианная номинальная - в 2.2 раза, реальная (с учетом более дорогих цен на Украине) медианная пенсия в России выше украинской в 3 раза

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

Чудо, что на Украине до сих пор платят пенсии. Нет никаких оснований считать, что это надолго. 

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

Собственно сравнение пенсий в рублях или в долларах или укро-монтеках ни о чем. Более правильно сравнить, что на эту пенсию можно купить заплатив к примеру коммунальные услуги..

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Хороший обзор. Жду часть 2-ю, дабы иметь дебт с кредитом.

П.с. Не может страна с маленьким населением, по уши в долгах, перманентной деиндустриализацией и отсутствием ресурсной базы сопоставляться с Россией. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Почему?
В KPI *мгновенных* значений можно натянуть даже лучшие показатели.
А потом хоть трава не расти…

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

А кого это и в чём убедит? Глаз на ж. натянуть -ТВ Культура не получится...

П.с. толпы гастарбайтеров из России наводят порядок на улицах Киева. ВЕРИТЕ? Вот именно...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Так они поэтому и "по уши в долгах", что расходуют не согласно доходам.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

у матушки пенсия далеко за 30....

но мы с крайнего севера

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

В реальности ситуация хуже. Нужно еще учитывать коммунальные услуги. У меня знакомый (ему 70 лет) получает пенсию 3000 гривен (есть большой рабочий стаж на заводе), но платить за ЖКХ в отопительный сезон нужно 2500, а субсидия 400 грн. То есть после выплаты коммуналки у него остается 900 гривен., это в районе 2500 тыс. рублей.

 

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(9 лет 6 месяцев)

По контексту обсуждаем пенсию по старости, а она в России 17,5к с января средняя.

Что интересно, чтобы получить среднюю пенсию 17,5к достаточно было с 18 лет до пенсии в белую работать на низкоквалифицированных работах с современной зарплатой порядка 15-20к. Т.е. пенсия = зарплата. Что не очень справедливо, но факт. Пенсия должна быть 40% зарплаты до налога.

Вот многие ноют, что где средние зарплаты в 50к?.. Мой взгляд, мужику в пром. городе легко получить на заводе, женщинам трудно, не спорю. А вот среднюю пенсию легко, достаточно работать всю жизнь и не обкрадывать государство.

 

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Это элементарно Ватсон Саша, пенсии по закону обязаны индексировать на размер инфляции (и закон этот почти всегда исполняется), а зарплаты индексировать должны, но не обязаны.

Это не пенсии не справедливо большие, а зарплаты у работающих бедных не справедливо маленькие. МРОТ давно пора поднимать до 2 прожиточных минимумов, потому что получающий 1 прожиточный минимум, не может содержать ни одного иждивенца.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

Нужно учитывать, что на Украине официально трудоустроиться довольно сложно. Поэтому скоро миллионы будущих пенсионеров остануться без пенсии вообще.

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 5 месяцев)

 Пригодится обзор, спасибо!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

smile219.gifСпасибки огромное!!!

 "А слона-то я и не заметил!"  Увидела Вашу статью только сейчас.

Спасибо еще раз!

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

На Счетовода не грех и подписаться, камрадесса... smile10.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Обязательно! Но я сегодня только вечером вернулась из поездки, тут другая тема была шокирующей.

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 10 месяцев)

Ну , еще льготы у пенсионеров есть, например:

проезд в горэлектротранспорте бесплатный- а это 5 грн одна поездка.( утром забит вагон одними бабками ..и куда едуть..)

В среду в магазине "свежее мясо" пенсионерам скидки -5%

В четверг в магазине Сильпо скидки всем на рыбу(отдельно маркируется) -20% бери не хочу

а вечером для всех после 20:00 скидки 20% на кулинарию..

В аптеках по карточке скидки 5%

и ...все хорошо  все хорошо...

Страницы