На АШ была опубликована маленькая заметка-вопрос от автора из Нидерландов Tinkle Bell. Собственно вот она:
Вопросы сформулированы адекватно, с осознанием, что любой частный пример может сильно искажать общую картину. Да и тема любопытная. Публика любит посчитать деньги в карманах соседа. Потому давайте постараемся дать ответ.
Свежайшая (по состоянию на начало 2021) информация от организации которая эти пенсии и выплачивает- Пенсионного фонда Украины:
Итак, средняя пенсия сейчас на Украине по номиналу- 3507 гривен. Курс 2,64 рубля за гривну. Номинал СРЕДНЕЙ (не минимальной и не медианной!) пенсии на Украине равен сейчас 9258 рублям. Повторюсь, это неопровержимый свежайший точный официоз от самого Пенсфонда Украины. Распределение пенсионеров по размеру пенсий- также можете видеть на графике. Пенсия в 9258 рубля по российским меркам кажется минимальной, а не средней. Но на диаграмме мы видим что 2/3 пенсионеров Украины сейчас, в 2021 году, получают менее 9258 рублей.
Кстати, средняя пенсия (в её расчёт входят разные типы пенсий, не только по старости, но и по инвалидности, по потере кормильца и пр.) и средняя пенсия по старости практически совпадают. Разница в районе 30 гривен (менее 100 рублей):
Теперь смотрим свежайший официоз по средней пенсии в России.
Итак, абсолютно сопоставимые показатели (именно СРЕДНЯЯ пенсия и именно на начало 2021 года):
Украина -9258 рубля
Россия- 15745 рубля
Россия опережает Украину по номиналу средней пенсии ровно на 70%. В заметке Tinkle Bell речь шла изначально о сравнении просто номиналов. Она сказала о наличии украинских знакомых, у которых пенсия по номиналу выше чем у её российских знакомых. И спросила насколько эта картина типична. Теперь мы можем ответить на вопрос Tinkle BelI на основе железных фактов о всей многомиллионной совокупности (а не вырванных из контекста крайностей из личного опыта):
такая картина абсолютно НЕтипична и радикально искажает реальное соотношение уровня пенсионного обеспечения между странами .
Прежде чем перейти к вопросу цен на основные потребляемые пожилыми людьми товары и услуги, вернёмся к вопросу о распределении пенсий по размеру. К сожалению, такой таблицы или диаграммы, как по Украине, я не нашёл. Но это не беда- главное снять наиболее характерный для таких обсуждений аргумент. О том, что "во всех странах средняя пенсия(зарплата) - это средняя, а по России - не считается, потому что это всё за счёт Москвы". Эта пропагандистская мулька давно уже является сильным преувеличением даже в теме зарплат. Но говорить о том, что московские пенсии сильно искажают среднюю пенсию по России - просто уже смешно. На сайте подразделения Росстата по Москве находим следующие данные:
Таким образом, в 2021 году средняя пенсия по г. Москва (16936 руб) превышает среднюю пенсию по России в целом (15745 руб) на ...8 (восемь) %. Предлагаю тему закрыть за неимением предмета для обсуждения. Москва по сути не влияет на размер средней начисленной пенсии в России. Вычти московских пенсионеров из расчёта - и средняя пенсия по России практически не изменится.
Да, в Москве есть социальная доплата пенсионерам (дополнительно к самой пенсии). Но это именно доплата и в расчёт средних пенсий она и не входит и ниоткуда её вычитать не надо. Я уж не говорю о том, что и эта доплата выплачивается не всем московским пенсионерам, да и размер её заметный, но не космический. Ни в какие "разы" уровень жизни московских стариков она даже близко не поднимает:
А вот и картина географической дифференциации размера пенсий на Украине (с того же сайта Пенсионного фонда Украины):
Средняя пенсия по Киеву (4770 гривен) превышает среднюю по Украине в целом (3507 гривен) на 36%. Таким образом, пенсии киевлян действительно сильно искажают среднюю по стране картину, гораздо сильнее чем пенсии москвичей искажают среднюю картину по России. Ещё один миф - в помойку.
Вот и ещё одна таблица, характеризующая степень "разброса" пенсий в России:
Пенсии сельчан составляют почти 9/10 пенсии горожан. Половая дифференциация вообще почти сведена на нет (привет западным феминисткам). Да, "правильно" подобранные частные случаи могут показывать разброс на десятки процентов. У меня у самого есть в родне люди с почти двукратной разницей в размере пенсии (правда и биография у них разная). Но как-то не приходит в голову писать на этом основании 2 статьи про то что "всё восхитительно" и "всё ужасно". Такими "правильными" подборами частностей можно довести до абсурда вообще любые сравнения чего бы то ни было.
Подводим промежуточный итог:
- номинал средней пенсии в России очевиднейшим образом выше чем на Украине- на 70%. Любые частные случаи обратного характера крайне нетипичны и сродни сравнению зарплаты директора крупной компании в Болгарии с зарплатой дворника в Голландии и на этом основании выводом, что "в Болгарии зарплаты на самом деле выше чем Голландии". Абсурд, нелепица и сапоги всмятку. Это я говорю не Tinkle BelI (она вполне адекватно поставила вопрос и ничего не утверждала), а той паре клоунов, которые в комментах ухватились за её частный случай и устроили безумный митинг про "Нам врали про Украину! Видите, там также как у нас!".
- если вычесть из расчёта средних пенсий по странам Киев и Москву соответственно - то отрыв России от Украины... только увеличится!
PS Что касается соотнесения номиналов средней пенсии с уровнем цен ( а без этого сравнение не будет полноценным и объективным)... Очевидно, что показатель ППС или индекс биг мака здесь мало пригодны. Пенсионеры- крайне специфичная группа потребителей. Понятно, что в расчёт ППС входит и стоимость образования и цена на жилье и автомобили, путешествия, услуги спортивных центров. Уйма всего того, что в корзину потребления стариков не входит, даже не по финансовым причинам, а по объективным возрастным. ППС - средняя картина. Потому поступим иначе - посчитаем покупательную способность через несколько товаров наиболее характерных именно для потребительского поведения пенсионеров. Узнаем компенсируют ли цены на Украине и в России разницу номиналов пенсий.
Данные возьмём исключительно от Укрстата и Росстата по средним ценам по стране, а не из воплей в комментах "да где вы такие цены видели! вот у меня в Магадане в соседнем магазине на третьей полке сверху пакет молока 100 рэ!"
Но это, пожалуй, оставим для второй серии разбора. Чтоб трудоёмкость отправляемых авторами на Пульс заметок не отличалась в те самые "разы" от среднестатистического уровня)
Комментарии
Пока меня не забанили. :)
Жители Евросоюза могут работать в разных городах Евро Союза точно так же как как жители Российской Федерации могут работать в разных городах Российской Федерации.
Житель Талина устраивается на работу в Хельсинки так же, как житель Рязани едет работать в Москву. Мы с Вами свободные люди живущие в свободной стране. Вы не поверите, но шведские медсёстры например массово устраивались на работу в Данию, когда в Швеции крону опустили.
Ага, знаю бельгийца, который на пенсию уехал на Кубань и теперь орет, что похороните меня тут, я стал русским, пошла нахер эта Бельгия, ели концы с концами там сводил, хорошо жена кубанская казачка!
А конкретно эстонцы в основном, кем работают в Евро Союзе?)
Кто на что учился. Учился на программиста, работает программистом, врач - врачём, строитель - строителем. Всё как у всех.
А житель Эстонии, работающий за границей - какую пенсию себе заработает? Вот интересная тема.
Наглосаксонскую, не меньше!
У нас уровень жизни в городах в стране примерно одинаков, ну за исключением пары мегаполисов, и смысла ехать куда то по экономическим мотивам нет. Ваше сравнение не корректно. Лучше сравнивать снг и Россию тогда уж. Из более бедных стран едут работать в более богатые.
Не исключаю что для Эстонии такие пенсии это хорошие деньги. Если они усредненные по ЕС, а Эстония бедная страна по сравнению с другими странами ЕС, то...
В Москве и Питере даже военнослужащий получает больше чем например в Рязани. Родину они защищают одну, а получают по-разному.
Одинаково они получают, не надо ля-ля!
Нет.
до 10 процентов оклада по воинской должности военнослужащим:
проходящим военную службу в г. Москве и Московской области, г. Санкт-Петербурге и Ленинградской области.
Называется ежемесячная надбавка за особые условия военной службы.
Так оклады то одинаковые, надбавки везде разные и за разное даются!
З.Ы. От этого не нужно писать, что они Родину защищают одинаково! Один в ЮФО, другой на Новосибирских островах, это тебе не Эстония, пять рублей на карту кинул и нет её!
Оклады одинаковые. А вот надбавки по регионам отличаются.
Посмотри надбавки за службу где-нибудь в арктической местности, а потом кукарекай про московские.
Мысли о том, что помимо Родины есть ещё скучная рутина выполняемых обязанностей (с довеском ответственности) закономерно не допускается.
Можете мне не рассказывать, я жила в Москве 10 лет. Она очень эффективно сжирает всю разницу. Люди что там живут за эту разницу в деньгах платят временем в пробках, метро, серостью неба и вечной загнаностью. Короче дорого эта разница выходит по кругу.
Вопрос ради интереса. Из какой страны ЕС приезжают поработать в Эстонию и кем. Насколько их много ?
Просто интересно.
Какой глЮпый вопрос!
Приезжают
лохлыхохлы, а работают они джамшутами на стройках и торгуют мохнатым золотом."ШахЪ и матЪ, вата!"©
Ну, если пошли пенсии про свободную страну, тогда ковид вам в помощь. Как при карантине свобода поживает?
из Прибалтики как раз и бежит. Правда, Эстония за последние годы этот поток почти остановила
Ага, а из Рязани в Москву гордо и неспешно едет.
Парни, это общая проблема концентрация активного народа в центрах где з/п выше и работы больше.
Пойду ка я, пока действительно не началось. :)
Во-первых, это одна страна. Да, и Рязани едут в Москву, но в Рязань из окрестных районов едут, а еще мигрируют между крупными городами, т.е. вовсе необязательно в Москву или Питер.
кто мигрирует в Эстонию? или прочую Прибалтику? (белорусские змагары не в счет)
Я там турка-таксиста видел в 2019м, на Яндекс-такси, кстати, по-русски он не говорил, по-английски тоже почти нет, удалось только выяснить, что он из Измира. И негров чутка видел.
им ЕС пытается втюхать беженцев и даже сколько-то втюхал, но даже они всеми правдами и неправдами туда не хотят перебираться
Бан тебе, тупая консерва.
Сколько дрова стоят? Чем отапливаетесь?
мы когда в Харькове были в 2009-м, я офигевал от цен в 10 гривен за кило черешни)
Привет, коллега!
Вот так с ходу про Украину/Россию построить аналогичную таблицу у меня наверное не выйдет, хотя надежды не теряю.
А вот для Эстонии, к примеру, или для большинства других европейских стран похожее сделать относительно не сложно.
Как идея на счёт совместного в читаемом сетевом/печатном издании?
Почему у вас,Германиях
ГОВОРЯТ -ОЙРО?
Ойропа же не говорят? :)
Ойровидение.
Ойропа говорят. По крайней мере, меня так в школе на немецком учили, Eu=Ой, Ei=Ай.
Хоккейно, просто немного странно звучит из уст прибалтийских жителей.
Всем, всем? Или как всегда - "но есть нюанс!"
По-русски эта валюта называется евро и никак иначе. Поздравляю, у тебя получилось прослыть придурком на двух языках одновременно.
Как всегда, по делу и по факту. Ждёмс продолжения.
я так и знал!!! Автор подтвердил!!!
Не ожидал от охранителя - правды такой честнейшей.
Украина -9258 рубля
Россия -15745 рубля
АГА.... минус 15745 МЕНЬШЕ -минус 9258
Всегда знал ЭТО.
три раза прочёл твой коммент. так и не понял. ты сможешь в следующий раз митинговать ДО принятия "на грудь"? чтоб понять можно было хотя бы о чём митинг
Очевидно же, это была шутка: минус 15 тысяч меньше, чем минус 9 тысяч (это про неотбитые пробелы после дефиса)
Это юмор такой. Тире можно принять за знак "-". И тогда, согласно законам математики, -9 тыр больше -15-ти)))
Да это он шутит так)) Оперирует отрицательными величинами)
По статье: четко и по делу. Спасибо.
это пенсам платить ,что ли за свою пенсию?
о как ,что то ново!!!!!!
ув. автор
чувство юмора это хорошая штука!
Но я отдаю отчет, что не всем это чувство необходимо также часто, как мне.
минус 15 тыр. МЕНЬШЕ минус 9 тыр.
Или вы меня троллите даже? тогда правую жму до хруста!
А я пожалуй поругаю Счетовода.
Он не определил само понятие - "ПЕНСИЯ".
Поясню на примере - моя бабушка получает 5 разных выплат ежемесячно на общую сумму 28.5тр из которых только одна выплата 18тр называется "пенсией". Остальные доплаты формально пенсией не являются но по смыслу это таки та же пенсия.
Потому если сразу не обозначить тот факт что пенсия это не только голая пенсия то это будет очень некорректное сравнение.
И напрасно!
Помимо, что вы указали, кучу народу ещё и с корпоративными пенсиями, но их не стоит считать, это же не государство платит!
Ну я не вижу особой разницы в том кто платит.
Да, бабушке одна из самых жирных доп выплат идет от колхоза, но фиг бы колхоз стал по своей иннициативе платить.
Колхоз платит потому что он по закону обязан это делать, государство таки руку приложило.
А вот от себя лично колхоз раз в год дает стог сена, прицеп навоза и трактор картоху окучить присылает.
Но это я уже не предлагаю учитывать.
Кстати, еще есть такая тема с монетиизацией неиспользуемых льгот да и самими льготами вообще.
Тоже ведь не считает никто, хотя вполне неплохо выходит.
Строго говоря, Счетовод указал, что, к примеру, в Москве пенсионеры получают именно доплаты, которые не учитываются в расчёте средней пенсии.
Но, полагаю, сравнить пенсии плюс доплаты по странам существенно сложнее, чем просто пенсии.
В России пенсионер не может получать пенсию ниже прожиточного минимума в регионе проживания. В каждом регионе свой минимум, доплата идёт от субъекта федерации. Например, на Колыме меньше 17000 пенсий нет.
Автор, "ви фсе врети" про молоко в Магадане. От 65 рублей за литр.
Мне кажется, что Колокольчик имел в виду несколько другой вопрос. А именно то, что российские пенсионеры недовольны размером своей большей пенсии куда больше, чем украинские своей меньшей.
Проблема такая действительно есть. И эта проблема в обезьяне, которая сидит внутри каждого человека. Наши инстинкты остались от прямоходящих приматов, поскольку новые инстинкты вырабатываются значительно дольше, чем существует человечество.
Внутренняя обезьяна видит, что она достигла элитного, альфа-самцового уровня потребления, а статус остался на уровне омеги.
Российский пенсионер едет на новой иномарке в поликлинику, твердо зная, что иномарка по статусу положена только мэру, самому крутому в городе бандиту и директору крупнейшего в городе завода.
Однако обезьяна внутри пенсионера не видит ни страха в глазах встречных самцов, ни обожания и восхищения в глазах молодых самок.
Разумом пенсионер понимает, что его статус объективен, иномарок вокруг много, но обезьяна разума не имеет, она живет только инстинктами. И протестует против.
Сходятся они на том, что пенсия маленькая, власти воруют, а госуслуги мелкие.
В итоге, пенсионер недоволен всем. В 90-е, когда тот же пенсионер выбирал, что купить на пенсию, хлеба или лекарств, его уровень потребления соответствовал статусу, и и пенсионер, хотя и не был доволен размером своей пенсии, претензий на статус не имел.
Пс. В Украине не просто так назвали свой переворот революцией достоинства. Относительно хороший уровень жизни народа при Януковиче оскорблял достоинство народа несоответствием статуса и уровня жизни. Поэтому украинская элита понизила уровень жизни народа, и уровень потребления на грани выживания стал соответствовать статусу быдла.
если бы убрать из вашего коммента ненужные грубости по форме про "обезьян" и "быдло" - в нём много содержательно-верного. И я бы мог выделить его цветом как рекомендуемый...
Я не стремлюсь к каким либо знакам отличия, ни к зеленому выделению, ни к малиновым штанам.
Внутри каждого человека зверь, и это вполне себе литературное выражение. Здесь, по месту и смыслу, более правильное слово - обезьяна.
На счет быдла вопрос неоднозначный. Кок назвать представителей самой низшей (и самой многочисленной) ступени в социальной пирамиде? Хотя возможно, что слово это и не самое политкорректное.
Возможно, я бы переписал последний абзац так, но исправить уже не дает редактор.
Однако этот зверь по другую сторону декартовой пропасти.
"Быдло, в современном понимании - это "люди", у которых нет элементарных и простейших моральных принципов, которые не знают границы дозволенного и ведут себя некорректно, проще говоря, это те невоспитанные люди, которые ведут себя как последние уроды, не задумываясь о том, что они создают дискомфорт окружающим, а порой даже и опасность."
https://www.youtube.com/watch?v=TdlU4AyLyRQ
"Быдло" - понятие не экономическое, а морально нравственное.
Страницы