Американский реванш на Украине?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

В издании Atlantic Council 5 марта эксперты и бывшие американские дипломаты представили план действий по Украине для администрации Джо Байдена. В президентство Трампа на этот план не стоило бы обращать внимания, так как отмашки на его реализацию никто бы не дал. Однако, сейчас, управленческие решения в Госдепартаменте США принимают люди, которые работали бок о бок со специалистами, подготовившими вышеуказанный документ и, хотя бы, поэтому стоит обозреть их планы на Украину в контексте Российско-Американских отношений.

К тому же один из авторов, бывший посол США на Украине - Джон Хербст, дал по этому поводу развёрнутое интервью, в котором был достаточно откровенен.

Среди авторов опубликованного плана также указаны: Андерс Аслунд - экономист, Дениел Фрид - бывший помощник госсекретаря по делам Европы и Евразии в Госдепартаменте по вопросам санкций,  Уильям Тейлор - бывший посол США на Украине, а также бывший заместитель Генерального секретаря НАТО и бывший посол США в России - Александр Вершбоу.

В документе говорится, что перезагрузить отношения США с Киевом будет непросто, не смотря на то, что Джо Байден, будучи еще вице-президентом США, возглавлял американскую политику по Украине и шесть раз посещал эту страну. За время правления Трампа многое изменилось, но шансы еще не упущены, считают специалисты. Новый президент Украины - Зеленский хоть и засветился с неприглядной стороны в истории с телефонным разговором с Трампом, (что послужило поводом для инициации импичмента президенту США) но желает признать США, с администрацией Джо Байдена, как мирового лидера.

Первым приоритетом новой администрации должно стать знакомство и налаживание связей с политическими игроками на Украине и близким окружением Зеленского. Вторым приоритетом должно стать усиление Западной поддержки обороноспособности Украины от "агрессии Кремля". Третий приоритет должен заключаться в разработке стратегии, которая заставит Зеленского принять реальную программу реформ, для установления и обеспечения верховенства закона и укрепления гражданского общества и независимых средств массовой информации.

Джон Хербст в интервью украинскому каналу был более откровенен относительно целей США на Украине. Он прямо заявил, что главной целью США на Украине является попытка остановить "реваншистские усилия России", которые также угрожают жизненно важным интересам США. Потому, что цели России не ограничиваются одной Украиной, а простираются дальше, на прибалтийские страны, которые уже являются членами НАТО. 

По мнению бывшего посла США на Украине, в 2008 году, после войны в Грузии, Россия так и не была наказана "коллективным Западом". Запад проморгал реваншистские настроения России, которые были озвучены Путиным ещё на Мюнхенской конференции в 2007 году. Однако, сейчас Запад понимает истинные цели России и в особенности Вашингтон. По этим словам Хербста можно понять, что это именно США, с приходом Джо Байдена, хотят взять реванш на Украинском направлении.  

В соответствии с планом, США предлагается включиться в "Нормандский формат" и взять лидирующую роль для урегулирования конфликта на Донбассе, хотя тут же признаётся, что предыдущие годы дипломатических усилий не дали реального результата. Хербст пояснил, что включение США в этот формат преследует единственную цель - формирование общего с Европой контура санкционный политики в отношении России, и эта политика должна усиливаться год от года. Санкции должны повлиять на Российскую экономику, что заставит Кремль отказаться от расходов на поддержание Донбасса. 

В тоже время, по мнению бывшего посла, Запад должен предоставить гарантии России, что в случае передачи Донбасса под контроль Украины, санкции будут полностью сняты и история с необоснованным продлением действия "поправки Джексона - Вэника" не повторится. С какой стати Россия должна согласиться на включение США в "Нормандский формат", Хербст не разъяснил.

Далее в плане США предлагается усилить безопасность в Юго-Восточной Европе и Черном море, что, по мнению Хербста, может быть реализовано путем размещения дополнительного контингента НАТО. Кроме того, в самом плане указано, что необходимо углубить украинскую интеграцию в НАТО, предоставить Киеву статус главного союзника вне НАТО. Предупредить Россию, что в случае продолжения ее "агрессии против Украины" Вашингтон рассмотрит дополнительные ответные шаги. Включая постоянное военное присутствие США на тренировочных центрах в Украине близ Донбасса, а также запуск "Плана действий относительно членства Украины в НАТО".

Кроме того, в соответствии с планом, США должны сохранять курс на остановку строительства "Северного потока-2". Однако, Хербст выразил обеспокоенность тем, что администрация Джо Байдена может сместить свой приоритет на улучшение отношений с Германией и поэтому позволить окончание строительства нового трубопровода и это было бы большой ошибкой.

Также в плане даются рекомендации по приоритетам, которые США должны продвигать во внутренней политике Украины. В первую очередь, это касается реформы судов, прокуратуры, восстановления полномочий Национального антикоррупционного бюро и прозрачности назначения чиновников, что по сути является установлением контроля американцев над коррупцией в Украине, т.е. и над всем государственным аппаратом.

Во вторую очередь, необходимо принять меры в отношении сил, подрывающих реформы в Украине, добиваться экстрадиции украинского олигарха Дмитрия Фирташа из Австрии в США, а также проводить судебные процессы против другого олигарха  - Игоря Коломойского. США нужно помочь установить полную прозрачность конечных бенефициарных владельцев крупных украинских СМИ и запретить не только российское телевидение, но и телеканалы, принадлежащие деятелям, работающим в интересах Кремля.

В ходе интервью, Хербста попросили разъяснить один интересный пункт плана - Украина должна предоставить полномочия некоему высокопоставленному чиновнику США, как ответственному за реформы в стране. Он с ухмылкой пояснил, что слишком хорошо знает украинскую политику и то, что без должного контроля эффекта от экономической помощи, на реформы, не будет.

Вот, примерно таким образом, сегодня рассуждают в Госдепартаменте относительно политического треугольника США-Украина-Россия и у нас не должно оставаться иллюзий о возможности равноправных взаимоотношений с США.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

Нашим бы жирным,которых передушат по одиночке,побить горшки с амерами.Может и с погромом посольства.Но не хватит ума у них

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Да, майдан 3.0 против Зеленского, без одобрения в посольстве США, не взлетит.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Вы хотите сказать, что Ахметов проглотит попытку усадить его на нары? И что ему все равно, что Беня, замаскировашись под жертву Клоуна, оттяпает его имущество?

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(5 лет 11 месяцев)

Если хозяева бывшей Украины одобрят - то да. И еще принесет наручники и будет долго вилять хвостом  пока следователь не согласится их на него надеть.

Потому что самостоятельность всех фигур в украинской политике = 0. Все будет так как скомандуют из американского посольства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Инфузория туфелька.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

404 как была нищей, умирающей колонией США, так и осталась. Непонятно, про какой реванш речь. Что касается военных возможностей Украины, то они ничтожны. Как и слабо Нато в Европе против России, и не представляет угрозы. Про угрозу от Украины вообще смешно. Умрет, потом ее расчленят и на этом все закончится

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////////Первым приоритетом новой администрации должно стать знакомство и налаживание связей с политическими игроками на Украине и близким окружением Зеленского. Вторым приоритетом должно стать усиление Западной поддержки обороноспособности Украины от "агрессии Кремля". Третий приоритет должен заключаться в разработке стратегии, которая заставит Зеленского принять реальную программу реформ, для установления и обеспечения верховенства закона и укрепления гражданского общества и независимых средств массовой информации.///////

Это ровно то, от чего категорически отказалась Власть России при взаимодействии с другими странами. И это ровно то, что гарантированно не будет работать во взаимоотношениях с Украиной.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Я бы, всё-таки, не сравнивал возможности России и США. Если бы главной мировой валютой был рубль, а не доллар... если бы богатенькие украинцы хранили свои денюжки в российских банках, а не в американских... если бы Германия, Франция и Англия входили бы не в НАТО, а в Варшавский договор...

Кароч, если бы осуществились все эти если, то и Россия могла бы вести себя так же, как ведут себя сегодня наши лучшие друзья и партнёры - американцы. И профессор Онсе не даст соврать.)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А если Россия прекратит всяческие торговые отношения с Украиной, прекратит продажи электроэнергии, угля, нефти, газа. Закроет границы.

Сколько в этом случае сможет прожить Украина на подсосе у США, имеющих такие "безграничные возможности", как вы описали?

Доллар, деньги в банках, НАТО... это всё здорово, но имеет мало общего с реальной, материальной экономикой. И здесь у Штатов нет вообще никаких возможностей.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 4 недели)

Да прекратили уже отношения в 2014 году, и что? Да ничего не произошло. Поймите же, те козыри что сейчас у России есть в международной торговле, это энергоносители, но на мировых рынках сейчас переизбыток предложения по нефти, углю, газу. Ну не купят уголь в России, купят в Польше, большое дело. По газу вообще Украина закрывает потребление домохозяйств своим газом. Боюсь, экономических рычагов повлиять на украинскую ситуацию сейчас у России нет никаких.

Аватар пользователя pocetitel
pocetitel(3 года 8 месяцев)

Да ни хрена не прекратили, если даже экспорт колбасы налажен- Микоян, Останкино 33%. Что говорит об остальном. Но если обрезать все- энергию, уголь, и т.д. и т.п. То толпы голодных куда побегут? Что ставить на границе пулеметы? Так стволов на замену не хватит

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

То толпы голодных куда побегут? Что ставить на границе пулеметы?

А как иначе увеличить производство колбасы из Останков. Лучший фарш для Микоян - это Сеня Авакян ! smile3.gif

Аватар пользователя pocetitel
pocetitel(3 года 8 месяцев)

Сударь, Вы каннибал? Вы случайно не снимались в "Сумерках, Сага" Мне страшно.

И на что Вы намекаете, что я на завтрак ем........ 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Датствуйте !

Мясной пост Оригинальная новость: https://russian.rt.com/article/126391

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Сделайте собственноручно бутерброд с хлебом и маслом и отдайте его на анализ. В нем обязательно найдут ваше ДНК (следы).

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

ДНК в слюне. Хотдоги с плевками из Америки.

Аватар пользователя Мизантроп
Мизантроп(3 года 6 месяцев)

Вот, исходя из информации о том, что именно используется в качестве сырья для колбас и сосисок, я полностью прекратил использование в семье этого продукта.

А буквально совершенно несъедобные на вкус сардельки я умудрился купить в Финляндии (для адептов "вкусных и полезных").

Аватар пользователя Теоретик
Теоретик(3 года 2 месяца)

Но если обрезать все- энергию, уголь, и т.д. и т.п. То толпы голодных куда побегут?

Им дадут. Весь мир с ними. Каждый синегнойный в этом свято уверен.

Дали же жавелины! Що, выкусил, ватник? smile11.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 4 недели)

Колбаса Микоян? Это для летчиков, наверное, которые на МИГ-29 летают?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

Ну не купят уголь в России, купят в Польше,

А Польша купит его у нас.))) 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 4 недели)

Угольные шахты закрывают по всей восточной Европе, по причине низкого спроса. Зимой действительно спрос на уголь поднимался, по причине недооценки суровости холодов, но никакой нехватки угля в Европе нет, а есть огромный переизбыток угольных шахт.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Есть огромный дефицит шахтёров, да и Грета шакалит.

Аватар пользователя pocetitel
pocetitel(3 года 8 месяцев)

Интересно, а шахтеры Кузбасса тоже жалуются?

Аватар пользователя марионетка мордера

тебе уже ответили чубатый дятел !!! уголь там не тех марок !!! а тех - только в России и Роттердам +....)))))

Аватар пользователя подозреваемый

оч странно. вроде уже чел может сам писать в интернетах -- и до сих пор верит отчётикам оттуда же о том, что-де "ой всё прекратили". Одни недавние массовые закупки э/э уже опровергают это. А вся эта красивая история с угольком, который -- напомните -- сколько лет отлично покупали после всех "Ужасных Запретов"? ну и для развития на структуру внешней торговли букрии гляньте на досуге. Даже на ту, что ваши публикуют.

Аватар пользователя alexei.dgp
alexei.dgp(3 года 9 месяцев)

Не купят в Польше. Там уголь не той системы. Помимо переизбытка предложений по энергоносителям, есть ещё и их физическое наличие в той или иной локации - в карманах это не перенесешь, инфраструктура нужна.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(3 года 10 месяцев)

Во-первых, у Польши просто нет такого угля, который требуется украинским ТЭЦ, а, во-вторых, Польша сама закупает уголь у России в немаленьких количествах.

Аватар пользователя galina
galina(9 лет 6 месяцев)

Здравствйте,вот только сейчас увидела анонс расследования беллингкет о ,,вагнеровцах,, и их поимке. Вы что-то знаете об этом?

Аватар пользователя марионетка мордера

По газу вообще Украина закрывает потребление домохозяйств своим газом.

 вы что , с дуба рухнули ??? весь этот хаз чубатые продают в европу , вы что , хотите правильным пацанам обломить бизнес ???? да они ещё 10 майданов за это замутят...))))

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 3 месяца)

Ну да около 5 млд зелёных ежегодно,  импорт из России,  и наоборот около 2

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

В 21 году 65% бюджета сформировано за счет кредитов. Из оставшихся 35% доходы с транзита занимают львиную часть. 

Сейчас Укра и так сидит на подсосе у Запада. Если закончится транзит то будет обвал полный во всем. 

 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Нет, это не так. Вообще говоря, логика действий украинцев понятна. И этому вопросу были посвящены многие наши совместные работы с доктором Антюром.

Начнём с того, что украинцы являются древнейшим народом, упоминания о котором встречаются ещё в ветхозаветной Библии. Ой, да что там говорить, скажем прямо, - украинцы являются главными действующими лицами Ветхого Завета!

Нация, давшая миру Христа и других видных деятелей эпохи Возрождения, таких как Леонид Кучма... ой бр-р... то ись, Леонардий Давинченко, Мыкола Ангел и Ондрий Першизванний... я уж не говорю про всяких Эйнштейнов, Ньютонов, Галилеенко и прочих, прочих, прочих... И которая, будем говорить начистоту, научила европейцев читать, писать и считать!

И вполне понятно и  объяснимо было желание этого древнейшего народа вернуться в лоно цивилизации и, так сказать, в семью цивилизованных народов. Слезть, образно говоря, с деревьев, на которые их загнали русские под видом Советской власти.

И немаловажным фактором здесь была, скажем об этом честно, и вековая обида на русских, которых также именно украинцы научили писать, читать и считать. Научили, как оказалось, на свою голову.

Согласно нашим с доктором Антюром исследованиям и сам русский язык произошёл от украинского. И в этом тоже нет ничего удивительного... Казалось бы, русские должны быть по гроб жизни благодарны украинцам? Так ведь нет!

Вместо благодарности русские отняли у украинцев Крым, эту жемчужину Средиземноморья, прародину древних укров, в водах которых пророк Иванко-Креститель крестил козака Иосифа и гарну деву Мрию.

Сорок долгих лет пророк Мыкола водил украинцев по пустыне, пока не набрели они на землю Обетованную, упоминаемую ещё в Ветхом Завете под названием Украина... И я бы мог ещё долго и много рассказывать вам про историю этого древнейшего и богоизбранного народа, но увы,  время не терпит!

Не раз и не два в своей истории украинцы делали судьбоносный выбор. И как и подобает древнейшему и умнейшему народу, выбирали они всегда сторону самого сильнейшего на планете на данный момент. И гетьманы Мазепа со Скоропадским, и герой Украины Степан Бандера, и президенты Леониды Кравчук и Кучма не дадут соврать!

Так неужели жи, друзья мои, мы усомнимся в правильности теперешнего выбора украинцев? Прочь сомнения! И слава Украине!)

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

украинцы являются главными действующими лицами Ветхого Завета!

Тю! Господь создавал Землю, сверяясь с укроглобусом. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Самые древние люди на земле это австрало- и укропитеки. Достаточно уже одного этого факта, чтобы навсегда пригвоздить к позорному столбу тех, кто позволяет себе смеяться над украинцами!)

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

Не раскрыты способы гешефта монетизации сего чудесного факта.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

если бы Германия, Франция и Англия входили бы не в НАТО

Именно благодаря Германии в НАТО не могут даже обсудить вариант "Украина в НАТО" - Германия отказывается говорить на эту тему и сразу говорит "нет" без обсуждений - даже в лице проамериканской Меркель. Французы того же мнения - нечего Украине там делать.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Пока американские "эксперты" умничают, строя замки на песке, в реальности Зеленский и его кураторы из США выполняют роль полезных для России идиотов. На данный момент Зеленский под патронатом США делает попытки зачистить как оппозицию (разрушая остатки политического баланса), так и "равноудаляя"-разоряя олигархов, разрушая фундамент украинской власти со времен Кучмы. В общем, разрушают основы государственности Украины. За украинский и американский счет. До определенной черты этот процесс полезен и для России. И Россия не тратит на него своих ресурсов. Главное потом вовремя сливки снять.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

На АШ почти перестали присматриваться к процессам на Украине. Смотрят в основном сколько там угля осталось на складах и камлают по разным поводам. И я уже не понимаю, что там происходит.  С одной стороны все логично: зачищается Медведчук и Ко. Эти ребята ка раз и работали на разрушение украинской государственности, в том числе и через оголтелый негатив в СМИ. А с другой стороны нарушается баланс интересов.

Вы бы дали обзор.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 7 месяцев)

"И я уже не понимаю, что там происходит. "...

"На Украине всё хорошо" АнТюр :)

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 4 месяца)

И я уже не понимаю, что там происходит. "...

"На Украине всё хорошо" АнТюр :

Антюрщина. она такая.smile3.gif 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя подозреваемый

да лан, достаточно поглядывать интервью пары вменозников типа Ищенко по этой теме -- и в целом будешь знать, чем из ямы сейчас воняет. Была бы охота. А то ещё ненароком в сортах го.на начнёшь разбираться...

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

С одной стороны все логично: зачищается Медведчук и Ко. Эти ребята ка раз и работали на разрушение украинской государственности, в том числе и через оголтелый негатив в СМИ. А с другой стороны нарушается баланс интересов.

Я не думаю, что Медведчук работал на разрушение украинской государственности. Он был, и пока еще есть, наверное, часть ее олигархического фундамента.  Просто по размеру активов одна из мелких частей, но пытающаяся компенсировать это более плотными связями с Россией.

Важный момент. Отличие Украины от России в том, что на Украине практически нет природной ренты, обеспечивающей или содержание государства или содержание олигархата, или их вместе в какой-то пропорции. "Природная рента" Украины - это доступ на российские рынки сырья и сбыта, именно на этой основе, на доступе, создал систему Кучма. Но в отрыве от России, что и происходит последние годы, "провисает" вся конструкция как питания государства, так и олигархов Украины. Но все еще как-то держалось и пока держится сама политсистема Украины на созданном балансе внутри фундамента, так сказать "олигархическом консенсусе".

Зеленский и его кураторы США решили остатки подпитки олигархического фундамента перенаправить на содержание государства, как бы логично рассуждая, что средств стало мало, надо экономить, Боливар не вынесет двоих. На самом деле Боливар не вынесет и одного (само государство Украина). Даже если не будет олигархов, если их всех зачистят. Или даже если не всех зачистят, это будет удар по фундаменту "олигархического консенсуса", с помощью которого Украина, например, не развалилась еще весной-осенью 2014 года.

Именно "олигархический консенсус" создал, обеспечил, снарядил, отправил на Донбасс и карательные батальоны и в целом сформировал политическую повестку в СМИ и в целом в обществе. Без этого ВСУ, СБУ и прочая - это всего лишь старый, ветхий и практически негодный механизм решения каких-либо силовых задач. Если не будет олигархического консенсуса, кто будет пользоваться этим инструментом? Государство? А это кто и что? В конкретном наполнении? Какая группа каких людей, как они смогут обеспечить свои интересы, даже если их осознают? Ресурсов-то нет в любом случае. Нет природной ренты, за счет которой можно продержаться, продержать на плаву систему на период перезагрузки в новое качество без олигархов и потом еще держаться. Или США будут им закачивать ресурсы для этого, то есть раз в десять или сто больше, чем до сих пор? Годами или десятилетиями. Нет.

Я поэтому и написал ранее. - Вся система устройства Украины без олигархов провисает. Она и с олигархами провисает без доступа к России, но по инерции еще как-то держится, умирает медленно. Топливо в баке закончилось, но политический механизм на остатках его в системе еще как-то с перебоями работает. А Зе и США решили и сам механизм разобрать на части, убрать на ходу половину или больше его, чтобы меньше потреблял. Ну и в добрый путь. Пусть разбирают. России главное не пропустить момент, когда разберут.

П.С. Еще раз в этом аспекте выделю мысль короче. Путин, "равноудаляя" олигархов отобрал у них природную ренту и направил ее госказну на содержание государства. У Украины такой природной ренты нет. Зе и США, "равноудаляя" украинских олигархов получат в казну дырку от бублика. Но при этом старый механизм функционирования государства (включая СМИ, содержание организаций нациков и т.д.) разрушат, вернее ускорят разрушение того, что и так умирает, но пока еще живет.

П.П.С. Только олигархи, их консенсус, на сегодня заинтересованы в Украине в том виде, который есть, включая территорию. И только они пока еще способны в рамках имеющегося механизма ее сохранять, хотя уже с трудом, так как нет ресурсов. Они - последняя преграда к переформатированию. Других сил, реальных сил, там нет. И эту последнюю преграду Зе (и США как его опора) хотят снести. Пусть сносят.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

очевидно, рулить Украиной напрямую в США будут те, кто проиграл России в прошлый раз и Донбасс и Крым. На уме у них реванш. Желанный, но всё ещё не подготовленный. Позиция не проукраинская, но антироссийская. Частично совпадает с позицией части радикалов. Совпадают и планы. Олигархи же, как источники влияния, а это Медведчук, Коломойский и названный Фирташ, устраняются от дел; остальным указано заниматься футболом. Как источники финансирования они, предположительно, уже не основные. Их отодвигают т.к. они мешают употребить Украину по тому назначению, что определено амерами в их долгосрочном проекте отношений с Россией и Китаем. Возможно, придется пожертвовать самой Украиной, но управление такой Украиной вряд ли возможно без (попытки) установления военной диктатуры. Со всеми вытекающими. Ущерб России должен быть нанесён максимальный. Там и тут это уже личное, а осществляться будет за государственный счет США   и прочих. Так пому бы и не попробовать.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Я потому и назвал Зеленского и его шефов США "полезными идиотами" для России. Сейчас отчетливо проявляется процесс переформатирования власти на Украине с олигархической схемы на схему "США правят Украиной через марионеточную маргинальную (по отношению к украинскому социуму) группу Зе". Или не Зе, а еще какую-то. Главное для США, чтобы эта правящая группа не имела серьезных экономических корней и ресурсов на Украине, ресурсов, которые позволяли бы ей претендовать на собственную политику на территории бУССР.

И для этого они разрушают существующую схему "олигархов-кровопийц" на Украине. Но как раз эти-то олигархи-кровопийцы - единственные, кто хочет и может (хотя уже с трудом и недолго) сохранять целостность Украины как единого организма. Они его облепили, пьют из него кровь, но одновременно отмахиваются, как могут, от остальных, внешних, претендентов. Они поделили организм на зоны кормления, иногда грызутся между собой, но одновременно именно они не дают растащить куски в стороны, потому что понимают, что тогда им вообще ничего не обломится. Это я назвал олигархическим консенсусом украинских олигархов по поеданию остатков тушки Украины.

Раньше, сигнально до первого майдана и первых открытых антироссийских проявлений (из которых в России тут же извлекли урок), они поедали не тушку Украины, а использовали ее, как устроил Кучма, когда Украина была не тушкой, а дойной коровой - поедала российское сено (ресурс) и превращала его в молоко (ресурс) для олигархов. Но российское сено кончилось, Россия извлекла урок из майдана и начала системно сокращать пайку. И корова сдохла. Молока нет. Надо доедать тушу. Вот ее и доедают олигархи. И отгоняют других от туши. Для удобства поедания, и даже раньше, еще при доении молока с живой коровы, именно олигархами была создана существующая политическая система, с ее тройными стандартами, нациками, подконтрольными СМИ и всем прочим, что и есть "политическая и социальная реальность Украины". 

И, вот, США-Зе убирают этот фундамент. На котором базируется и целостность Украины и та политическая реальность, более-менее целостная социальная ткань. То есть вынимается опорный камень из фундамента "проекта Украина" какой он сложился за 30 лет, и который мы привыкли видеть. С точки зрения интересов России, как я их вижу, это прекрасное действо. Исходно-сущностно антироссийский проект ослабляется. олигархические скрепы, которые его держали в виде единого тела, убираются. 

А кто взамен олигархов сможет выступить на Украине в виде скреп? Есть хоть одна значимая сила, имеющая одновременно волю и ресурс на удержание всей территории в рамках общественного договора между верхами и низами?  Нет. Кто может претендовать на роль "верхов на всей территории"? Никто. На американских штыках? Нет. И штыков столько не набрать, да и вообще, штык не американский метод. На терроре нациков-радикалов? Нет. Они могут претендовать только на отдельные регионы. А речь о целостности всей территории.

И это прекрасно, я считаю. Чего бы далее Зе и США не делали в заданном русле, это разваливает остатки Украины как единого организма. Как единого механизма, который можно как-то серьезно использовать против России.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

да, так оно и есть. Полезные идиоты п(р)оявляются в состоянии цугцванга, когда что-то делать надо - и то попробовали, и это, а все не то, так давай эдак. А время не терпит.
...если бы речь шла не о родной Украине, а об Аргентине, Парагвае или даже Бразилии, то следующим абсолютно логичным этапом развала страны кризиса власти было бы установление военными комендатур, комендантского часа, законов военного времени и пр. Но эти страны периферийны, а Украина и как страна и как территория всегда была твд, если таковые намечались/проводились где-то в околотке

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

если бы речь шла не о родной Украине, а об Аргентине, Парагвае или даже Бразилии, то следующим абсолютно логичным этапом развала страны кризиса власти было бы установление военными комендатур, комендантского часа, законов военного времени и пр.

Это все еще может быть. Скорее всего будет. Как последний или предпоследний этап перед окончательным развалом государственности. По сущностному наполнению этап кровавый, но, как обычно на Украине, карикатурный. И недолгий.

Может и не быть. Но только благодаря усилиям России и Европы, что бы мы про нее не знали и не говорили (про тройные стандарты, ссыкливость и эгоизм, но хотя бы исходя из эгоизма)

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

вот.
1) Удаление внешне покорной и управляемой из посольства администрацией президента олигархов от влияния проходит под контролем, управлением и при непосредственном участии самих олигархов. Пока так, это же Украина.

2) Сегодня олигархический слой вынужденно является самым патриотичным и действенным в стабилизации устройства всего государства. Так получилось. Они хотели безнаказанности и раньше и впредь, а оказалось, что сейчас можно потерять всё. Вообще всё. Вот такой музыкальный момент. Вы об этом писали. Они не справятся: соратники стали противниками - раньше заграница им помогала, теперь другие времена, другие задачи, у остатков майна будут совсем другие собственники.

3) В определенных условиях участие во вторжении примут не страны евросоюза, румыны, словаки, поляки, а НАТО - если кто-то из этих, мелких, дернется первым. И сдвинет лавину. Где будет пролегать новая Эльба, сказать трудно, но за некоторые территории, за побережье будет серьезная буза.

4) манипулирование этими очевидными для европейца страхами и составляет суть собственной политики офиса президента - а вдруг я это, а вдруг я то? Га? Киевская Администрация прикидывается готовой совершить заведомые ошибки. Как бы понарошку. Но западных партнеров это напрягает. Собственно, поэтому и ништяки и повышенное внимание ко всем фигурам не только в администрации. И сдерживание, и попытки амеров и бритов (этих в первую очередь) установить единоначалие над ресурсом.

...если и когда сторонние игроки, которым в Киеве сегодня полное доверие, Украину употребят по печальному назначению (о котором большинство политических украинцев даже не догадываются) и высосут досуха, то в украинских властях это вызовет бесполезное несогласие/удивление,/недоумение, паралич власти и панику населения. Мы ж так не договаривались!! Вот в этот момент можно ожидать вторжения, кто первый?

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Я не вижу каких-то реальных шансов на вторжение России или запада на Украину, или их вместе в соревновании, кто больше отхватит.

 Прямого вторжения запада не допустит Россия. Да и западу это делать достаточно обременительно. Ведь после вторжения идет оккупация, и  придется брать Украину на свое содержание уже по-взрослому. Со всем "прелестями" оккупации в виде сопротивления половины территорий при поддержке России.

А вот у России есть ЛДНР как прокси- для распространение внутренней украинской легитимности на всю территорию или юго-восточную половину. А у запада такой прокси- нет. У запада есть Киев, как пока столица пока Украины в целом. Но нет проектного анклава для будущего переустройства Украины в какой-то новый успешный проект.

Дальше варианты от прокси- ЛДНР. Например, перехватить власть в Киеве и переучредить государство. И не обязательно для сохранения Украины  виде нынешним. А, например, как СССР в СНГ. СНГ ведь по факту - это не тип нового существования СССР, как говорили изначально лохторату, а механизм мирного развода тех, кто не хотел жить вместе. И в этом отношении неплохо себя показал.

...

И когда киевские политики политологи говорят, что ЛДНР - это "троянский конь" России внутри Украины, они правы. Да. Это троянский конь для западно-проектной киевской власти. С той лишь разницей, что конь уже внутри Трои и троянцы уже знают, что внутри сидит противник, причем это не греки, а тоже троянцы, и готовы в нужный момент выйти в город. Но сделать с этим они ничего не могут. И западные кураторы тоже с этим ничего сделать не могут, вплоть до того, что не могут ввести открыто свои войска на Украину. Потому что сидящие в коне вылезут оттуда и уже они будут легитимной властью и они будут бороться с открытой оккупацией запада.

А в коне при этом есть такой портал, через который из коня сколько не выйдет, в нем еще появится. А если запад посмеет еще и как-то сам повоевать с троянцами из коня, то получит удар от России, потому что у троянцев из коня есть не только гражданство Трои, но и Росси. Но поскольку это знает, не посмеет.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Исходя из вышеописанного. 

У олигархов Украины, пока их не начал потрошить запад, был (а может еще есть?) выход еще какое-то время продержаться в виде главной силы на Украине. - Вытащить "троянского коня" вовне Трои путем перестановки стены в районе коня. То есть признать за ЛДНР право на Луганскую и Донецкую области, вывести войска и признать их независимыми государствами. Пришлось бы заодно признать и Крым. Сделать их политически внешними субъектами по отношению к Украине. Потеря для Трои? - Потеря. Но взамен получили бы на какое-то время Трою в виде сравнительно однородной подконтрольной территории. При этом имея возможность получать что-то не только с запада, но и из России, так как не нужно было бы конфронтационно выстраивать отношения, рвать выгодные Украине связи и т.д.. При этом одновременно постанывая на весь свет, что, мол да, признали, но под давлением суперсильного агрессора, что пострадавшая сторона, как всегда бедная ненька и т.д.. 

Но не смогли. Не додумали. Или побоялись обратной реакции от части общества, которое сами и накрутили в рамках "патриотической" пропаганды. А скорее всего иррациональная (уже давно противоречащая реалиям) украинская гордыня по отношению к России, богатая почва для такой накрутки. Которой в той или иной степени пропитаны практически все члены украинского общества чуть выше простых работяг города и села. Мещане, чиновники, мелкая и крупная буржуазия, инженеры, врачи, преподаватели, прочие работники умственного труда и т.п.. В таких условиях сложно, если вообще возможно, сделать какой-то крутой поворот.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

" Прямого вторжения запада не допустит Россия." - хм, а что она может сделать, если законная киевская власть пригласит вторгнуться определенные страны НАТО, с указанием мест захода, маршрутов прохода, размещения/дислокации? Если Россия предпочтет действовать через прокси, с использованием рога изобилия в районе ЛДНР, то как она отреагирует, например, на высадку и блокаду по лакомому для всех побережью и вдоль него? Как дотянуться? Там, кстати, уже строится британская база и озвучены планы такой базы на Азове.

Если довести украинцев до уровня управляемой нищеты (этот процесс сегодня и происходит, при том, что  уже более половины населения Украины хотят быть в НАТО, это число неуклонно растет несмотря на, и уже давно Украина является каким-никаким активным боевым отрядом НАТО в непосредственном противостоянии с общим экзистенциальным врагом), то на поддержание порядка - кормить от пуза никто никого не предполагает - потребуется существенно меньше, чем представляется в нынешних реалиях: украинцы, из тех, кто останется, будут строить и обслуживать инфрастуктуру военных баз вермахта НАТО, обустраивать переселенцев-международных,так сказать, инвесторов, последовательно выкупающих за еду страну из-под ног природного украинца, к его большому удивлению.

Помешать этому могут только радикалы, радикальные радикалы, есть такие. Эти ребята против НАТО, если не ошибаюсь и они не передумали за последнее время. Но в любом случае главным остается вопрос нешутейный, обсуждаемый постоянно, А что нам делать с Россией? Может быть отдать ей Украину, а то она уйдет в военный союз с Китаем. Недавно была статья в вашингтон пост и тут ее публиковали, вот с таким характерным заголовком.
...Нынешний кризис в отношениях между Западом и Россией считаю более опасным и более сложным, чем карибский времен Кеннеди и Хрущёва. Поэтому, кто будет кормить украинцев в условиях оккупации, дорого ли это или они сами прокормятся на своей родючей благословенной земле - вопрос второстепенный, имхо.

зы. Вся территория Украины токсична для российской оккупации более/менее Крыма. А Крым токсичен: до сих пор татары, меджлис, да и турки. Украинцы всегда хотели кое-чего другого для себя, это в крови, и России сегодня-завтра они не будут рады - процесс самообразования «сами-сами» политического украинца всё ещё далёк от завершения и даже не даёт зримых промежуточных плодов

Страницы