10 шагов к демографическому взрыву

Аватар пользователя Poligraf

Обсуждение предыдущих статьей (и других на схожие темы, а они пошли вдруг волной) оказалось для меня делом полезным. Читал комменты, много думал. Узкий, казалось бы, вопрос репродукции всеми гранями упирается в прочие проблемы и вопросы общества – медицина, образование, степень участия государства в интимных вопросах, и вишенкой на торте – смысл человеческой жизни.

Сплошь и рядом я натыкался на болезненное восприятие темы демографии – сколько, однако, горечи, раздражения, насмешек и стены непонимания. А все оттого, что шкалы ценностей разные, и каждый мнит собственную единственно правильной. Однако совершенно очевидно, что прав только я один... (постойте-ка...)

Главный камень (валун, горная гряда) на светлом пути безудержного размножения – это смена образа жизни с крестьянского на грани выживания на благополучный городской, и ценностей от сохи на что-то эфемерно-упоительно-губительное про здесь и сейчас. Избалованность, эгоизм и кока-кола. 

В этом месте возникает обеспокоенный Гражданин с катастрофическими графиками депопуляции. На что фертильное Население только отмахивается. Тебе надо, говорит Население, ты и рожай. И в самом деле, зачем нормальному человеку с ипотекой нужны эти бездонные и крайне рискованные инвестиции (дети)?

У Гражданина возникают мысли:
1. А что, если просто давать деньги за завершенные половые акты без предохранения?
2. А что, если выгнать Население из города в деревню?
3. А что, если промыть мозги этим рыбкам гуппи на предмет невероятной прекрасности ответственного родительства?
4. Запретить аборты. Запретить презервативы. Запретить порнографию! За онанизм сажать в тюрьму.
5. Всячески поощрять религиозность (верующий человек спокоен, уверен в завтрашнем дне и загробном поощрении, т.е. ему привита проверенная веками система ценностей).
6. Собрать всех условно "наших" на условно компактной территории безграничной России. Хотя где мы возьмем столько чуди, мери и прочей мордвы?
7. Алименты отменить (или, наоборот, увеличить).
8. Запретить женщинам получать высшее образование (от которого, как известно, все беды).
9. Немедленно внедрить всеобщую бесплатность всего.
...
nn. Выдать каждому форумному задроту по роскошной бабе.

... PROFIT!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Но почему-то не работает.

Комментарии

Аватар пользователя русский ребёнок

в этом видео тоже про политическую волю и про кланы:

 

Прикол Кино цитата из к/ф «По семейным обстоятельствам» — Видео | ВКонтакте (vk.com)

 

:))

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 недели)

У клана есть тот минус, что другие кланы им рассматриваются как враги/конкуренты.

Я бы хотел возразить, но тут так много сценариев, что даже не знаю, за какой зацепиться. Да, конкуренция и вражда возникают и могут превращаться в тот еще балаган, но это только при условии нехватки ресурсов. Нехватка же такая возникает в двух случаях:

1) Представители кланов заполнили все доступное им жизненное пространство. Вот в таком случае как раз нужно включать пылесос и выписывать все избыточное население в Москву или иной мясокомбинат на переработку во славу Родины. Можно еще маленько, зная меру, информационно посыпать такие вот клановые структуры на местах всяким блудом и гомосятиной, но важно не убить их в процессе.

2) Клановая структура начала борзеть, жадничать и вместо воспроизводства человеческого материала начинает использовать собственную высокую степень объединения и организации для борьбы за власть, а не за необходимые для жизни ресурсы. То есть по факту не ресурсов стало не хватать, а не в меру выросли аппетиты.

Вообще, есть одна проблема в современном обществе, которому подвержены любые субъекты с высокой степенью организации, будь то отдельные способные, организованные люди или семьи. Если ты действительно жизнеспособен - тебя тут же пытаются купить, засыпать деньгами, втянуть всеми силами в бессмысленную деятельность, которая тебя в итоге погубит демографически. Отвратительное явление, названия которому я не знаю(

А выход простой: государство должно выполнять функции клана. Но мешает идеология про права семьи и прочее.

 Не уверен, что оно может принять на себя такую роль. Ведь наверное все государства в истории выполняли всегда обратную выживанию и воспроизводству функцию: как уничтожить излишки населения, желательно так, чтобы с пользой. В этом вся суть цивилизации - перерабатывать в мясо лишних людей. Ну, кого-то редкие цивилизации таки помещают в сытные места для воспроизводства, как племеное стадо, но это скорее исключение из правил.

Аватар пользователя griver
griver(7 лет 11 месяцев)

Вообще, есть одна проблема в современном обществе, которому подвержены любые субъекты с высокой степенью организации, будь то отдельные способные, организованные люди или семьи. Если ты действительно жизнеспособен - тебя тут же пытаются купить, засыпать деньгами, втянуть всеми силами в бессмысленную деятельность, которая тебя в итоге погубит демографически. Отвратительное явление, названия которому я не знаю(

Можно развернуть мысль, желательно с примером. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 недели)

Чет у меня сегодня голова не очень работает, но попробую привести пример, как смогу. Давайте, попробую запилить такую невероятно утрированную историю, которая хоть как-то в общих чертах иллюстрирует шаблон.

Предположим, что я живу в городе-миллионнике, работаю в не самой крупной конторе уже лет пять, обслуживаю там какую-нибудь из ее систем. Естественно, обслуживание это случается не так часто, соответственно работы реальной в день у меня часа 3. Корпоративной шизы при выстроенных в коллективе отношениях у меня тоже практически уже не наблюдается. За это мне платят со всеми плюшками где-то в районе двух средних зарплат. Если я не являюсь овощем, который оставшиеся 5 свободных часов сидит на работе ничего не делая (периодически халтурю, или самообразовываюсь, спасибо интернету), и все-таки какое-никакое семейное имущество досталось мне (квартира, дача нормальная, еще как-то помогли на старте) - я в шоколаде. Ищи нормальную бабу и заводи семью, попутно развиваясь в других направлениях (как в профессиональном, так и в бытовом плане).

Однако, что происходит дальше с большинством неразумного молодняка.  Они натыкаются на один из комплекса мыслевирусов и багов собственной личности. Разберу основные, которые в голову приходят:

1) Гигант мысли при общении с кем-то из своих однокурсников или других товарищей узнает, что у того зарплата на 10 тысяч выше. Яички в тот же момент сжимаются в ужасе, сердце ухает, а вся жизнь тут же теряет смысл, т.к. его, солнышко, недооценили, оказывается. У него четверка, вместо пятерки в жизни! Тут же начинают крутиться мысли, что нужно бросать эту порочную болотную работу и двигаться дальше, "развиваться"! Притом, гений, обычно ни разу не наводит справок, что из себя представляет работа этого товарища, где "платят больше", а просто комплексует, что ему "недоплачивают", полностью забив на все плюшки, которые он получает от своей.

2) Человек ввиду недостатка данных ему в детстве жизненных навыков и установок очень плохо справляется с любыми областями жизни, отличными от работы. Руки из попы, активно отдыхать не умеет, готовить и жилище свое содержать не умеет, в противоположном поле не разбирается, в построении человеческих связей ничего не понимает. Таких подавляющее большинство. По идее, им нужно начинать подтягивать такие вот сферы, но поскольку, как правило, некому им дать даже минимальный старт, да и общая установка имеется на то, что "успех" это только карьера - довольно быстро все области жизни атрофируются только в направлении карьерного роста. Соответственно, это только вопрос времени, когда неспособность "жить жизнью" человек начнет пытаться полностью заместить карьерой. А тут уже путь вполне логичен: "нафиг удобную работу, в пользу такой, где а) меня будут нагружать по полной, пускай и всякой фигней, зато будет иллюзия самореализации б) будут эффективно внушать мне, что моя текущая работа достаточно элитна в) будет иллюзия того, что мне больше платят (например, можно монетизировать все корпоративные льготы, лох не заметит подмены, но будет очень рад, что ему на копеечку больше платят).

3) Человек ведется на статусное потребление и прочие понты. А для этого нужно жить якобы в правильном месте и общаться якобы в правильных кругах. "Здесь жизни нет". Логично, что те, кто повелся на это, потом начинают друг друга убеждать в собственной "элитности".

4) Человек не умеет класть прибор на общественно мнение. А ведь три вышеописанные группы постоянно и ежедневно со всех сторон моют мозг на предмет того, что нужно стремиться к их одержимостям. Это часть их собственного механизма отрицания реальности. Как у мигрантов, которые своими бреднями пытаются обосновать разрыв с корнями и утрату человечности, которую чувствуют, но никогда не признают.

 

Ну, собственно, это пока таки была не суть вопроса, просто проиллюстрировал, основные баги, которые как раз мешают людям мыслить рационально и развиваться. А дальше происходит забавное, нормальный человек, который преодолел все эти и многие другие баги и является уравновешенным, незашоренным, знает как мир устроен. Что ждет его? Ну если не гонялся всю жизнь за вышеописанными химерами, знает, как устроен мир, лоялен и обладает стабильной психикой? Он банально много где нужен. Если у тебя нормальная социальная жизнь и ты знаешь достаточно достойных людей - тебя довольно скоро позовут на более интересные условия и задачи, которые будут апеллировать к твоих уже не низменным, а более высоким целям. Притом, на каждой ступеньке тебе будут давать иллюзию того, что вот конкретные полномочия могут позволить тебе сделать мир чуть-чуть лучше, но на деле будешь все больше тонуть в бюрократическом болоте. А времени на жизнь будет оставаться все меньше. В качестве примера, у Школьникова в одном из последних видео есть про то, как места в парламентах используются для нейтрализации и переваривания ярких индивидов. Единицы, конечно, проходят отбор и включаются в систему реального управления, но большинство просто уничтожается.

И попробую зайти еще с одного примера, он тоже иллюстрирует предельные состояния, но на самом деле крайне познавателен. Я когда осознал это положение - впал на полгода в какой-то экзистенциальный ужас. До сих пор пробирает.

Представим, банальную и примитивную вещь (но ее нужно прочувствовать прямо): у Вас появилось достаточно денежных средств, чтобы удовлетворить любую Вашу обоснованную потребность (не хотелку), как индивида в течение всей жизни. С одной оговоркой: эти средства нельзя конвертировать во власть и доминирование (иначе, рамки этой модели очень сильно поплывут). Вот так вот просто: сели, обосновали, зачем Вам нужен дом на острове, определенный автомобиль, персональная мастерская или лаборатория - и вот, оно у Вас появилось. Прочувствуйте это прямо так глубинно и ответьте на вопрос: многое ли бы имело хоть какой-то смысл в жизни, когда все доступно, а ваша роль в Вашем выживании сведена к нулю? Я вот внезапно понимаю, что наверное в таком кошмарном раскладе меня бы мало что интересовало, кроме еды, секса, легкого спорта (аля хайкинг или горнолыжка). Когда все доступно за просто таки и не нужно самому удовлетворять свои потребности - жизнь перестает иметь смысл. Единственное конструктивное занятие - что-то исследовать, но очень немногие к этому способны.

 

Как-то так, плохо структурированно, но может родит что-то интересное. Надо бы все перепевки на тему таки нормально оформить и запилить в статью, когда они окончательно доварятся в башке.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

будет иллюзия того, что мне больше платят

Кстати, я обратил внимание, что реальный ужас когда действительно больше платят. Часто достаточно платить человеку процентов на 10 выше, чем средняя по городу и он ради этой работы согласен почти на всё.  Трудовой кодекс идёт лесом, так как уберечь от увольнения он не может, а увольнения человек боится больше всего (ведь такой зарплаты он больше нигде не найдёт). И фирма чуть переплатив получает абсолютно лояльных рабов.

Прочувствуйте это прямо так глубинно и ответьте на вопрос: многое ли бы имело хоть какой-​то смысл в жизни, когда все доступно, а ваша роль в Вашем выживании сведена к нулю?

Борис Надеждин как-то на лекции говорил, что сложнее всего, когда заработал свой первый миллион долларов: на потребление уже слишком много, а на самый маленький нефтеперерабатывающий завод ещё слишком мало.

Когда все доступно за просто таки и не нужно самому удовлетворять свои потребности - жизнь перестает иметь смысл. Единственное конструктивное занятие - что-​то исследовать, но очень немногие к этому способны.

Ещё есть искусство и хобби.

Кстати с исследованиями этот кошмар уже случился. Почти что угодно, что приходит в голову, можно не исследовать, а найти готовый результат в Интернете. В особо печальном варианте в Интернете не будет результата, а будет ссылка на исследование с результатом (которое можно купить или узнать в соответствующем НИИ). В результате или осознаёшь, что твои исследования — хобби (результат кто-то уже знает) или нужно потратить уйму времени, чтобы понять те задачи, которые ещё не решены и устроиться на работу в НИИ, в котором есть коллектив потенциально способный эту задачу решить.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 недели)

Часто достаточно платить человеку процентов на 10 выше, чем средняя по городу и он ради этой работы согласен почти на всё.

Я вот для таких жадных детей вижу только единственный способ вразумить - платить сдельно. Платишь красивую сумму за час или работу - жадность успокоена, он король мира. В месячный доход все равно пересчитать не сможет, чтобы с другими дебилами мерятьсяXD

 Борис Надеждин как-​то на лекции говорил, что сложнее всего, когда заработал свой первый миллион долларов

Мудрая мысль, действительно, власти еще нет, а денег слишком много.

 Ещё есть искусство и хобби.

Хотел в той простыне что-то написать по уход в виртуальные миры, вроде искусства и хобби, как раз, но вылетело из головы. Семья, кстати, тоже, как один и вариантов.

Кстати с исследованиями этот кошмар уже случился.

Меня всегда смущало в текущей научной культуре то, что за научно-исследовательскую деятельность берут только непосредственно выявление некоторых новых явлений. В то же время, интерпретацию, распространение и внедрение знаний - есть вектор все больше выводить из сферы "науки". Паскудная тенденция. Мне концепция НИОКР, как единого комплекса намного больше нравится.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Я вот для таких жадных детей вижу только единственный способ вразумить - платить сдельно. Платишь красивую сумму за час или работу - жадность успокоена, он король мира. В месячный доход все равно пересчитать не сможет, чтобы с другими дебилами мерятьсяXD

Так что делать с теми, кто предлагает денег больше? И со сдельной суммой за час то же самое. Если кто-то фрилансеру платит больше, чем остальные, тот фрилансер готов и ночью работать и туалет зубной щёткой почистить (главное, чтобы время оплатили).

Мне концепция НИОКР, как единого комплекса намного больше нравится.

НИОКР не совсем исследования. Это использование науки для практического результата. А исследование  - это просто получение новых знаний. Кстати, не обязательно явлений. Изучение языка волков -- исследование, но не НИОКР и не новое явление.

Аватар пользователя griver
griver(7 лет 11 месяцев)

Прямо себя узнал.
Я за 6 лет работы в отпуске был 1 раз.
 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 недели)

Я сначала такой про себя хмыкнул, типа нафиг так жить. А потом проанализировал себя за близкий период, и стало грустно.

Аватар пользователя griver
griver(7 лет 11 месяцев)

типа нафиг так жить.

Сам не знаю. Само получилось. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 недели)

Так что делать с теми, кто предлагает денег больше?

Мы не в правительстве сидим, чтобы что-то делать, но мысль крайне интересная вырисовывается. Интересно поносить было бы концепцию ограничения максимального дохода. Ну а если с чисто общественной точки зрения - я в меру приличий порицаю тех, кто гонится за бОльшими деньгами, чем им полагается по их заслугам. Правда работает это очень слабо, и те, кто кивал башкою, соглашаясь со мной, еще вчера, на следующий день встраиваются в общую очередь поросяток к корыту. Благополучно продают свою жизнь и вступают в цикл расчеловечивания за жалкие копейки сверху.

Еще кстати, интересный эффект, который тоже обсуждал сегодня ирл - для большинства само благо не представляет ценности, а ценность заключается в священном акте приобретения. Это вообще ломает мозг. Ну например, сделал я у себя в доме проводку, потому что это умею. С точки зрения потребителя я не стал богаче, я вообще какой-то фигней занимался, вместо того, чтобы за это заплатить. И только священный акт оплаты дает потребителю то самое ощущение причастности к великому, от которого он оргазмирует. Сам результат, при этом, как правило не важен.

 

Ну а касательно ниокр, я скорее хотел указать на то, что сфера практического применения и интерпретации научных знаний предоставляет довольно широкий простор для развития. Хотя пою со своей колокольни. Исследования с уклоном в чисто фундаментальное для меня довольно далеки.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Интересно поносить было бы концепцию ограничения максимального дохода.

А смысл? Тогда просто теряем мотивацию к повышению квалификации по его достижении.

В западных нормах можно было бы запретить законом работнику делать то, что не прописано в должностной инструкции. С штрафом на организацию и на работника. Но у нас не принято исполнять законы, если это неисполнение не наносит вреда.

С другой стороны, если человек хочет сдать себя в рабство за хорошую цену и делает это осознанно и добровольно, то может и не надо ему мешать. У каждого свой выбор.

а ценность заключается в священном акте приобретения. Это вообще ломает мозг.

Пелевин всё это разобрал подробно

сфера практического применения и интерпретации научных знаний предоставляет довольно широкий простор для развития

Это разумеется. Потом ещё можно пару десятилетий оптимизировать инженерное решение. Как двигатель внутреннего сгорания. Просто это уже не познание нового. 

Хотя пою со своей колокольни.

Вот, кстати, профдеформация  точки зрения — ужасная вещь. Например, управление предприятием с точки зрения главного бухгалтера и с точки зрения главного инженера отличаются чуть ли не больше, чем молекула водорода с точки зрения химика и квантового физика. Надо периодически пытаться смотреть с других точек зрения, чтобы совсем не зашориться.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 недели)

С другой стороны, если человек хочет сдать себя в рабство за хорошую цену и делает это осознанно и добровольно, то может и не надо ему мешать. У каждого свой выбор.

Ну вот тут жестко не соглашусь. Я все больше и больше убеждаюсь, что редкие единицы способны делать хоть какой-то выбор. Обычно, все что делает человек, определяет его среда. Не всегда это происходит единомоментно, но на длительном временном промежутке, практически кто угодно делает то, к чему его подталкивают обстоятельства и общественное мнение. Если появилась крыса, которая готова работать по 14 часов, отказываясь от всех других сфер жизни - это только вопрос времени, когда все такими же станут. У современного человека нет ступоров вроде чести, морали или родового мышления, которые бы остановили этот процесс. Типичная манипуляция с оленями: расскажи оленю, что они самый незаменимый, дай чутка привилегий. Создай мыслевирус: "Они тебя такого сложного не понимают и вообще завидуют". Да больше ничего и не надо. Олень, который живет на работе, очень быстро оказывается в ситуации, когда твоя высокая оценка его работы - единственное, через что можно утвердиться в жизни. Утрирую, конечно, хотя как утрирую... Сколько людей, подававших надежды стали такими оленями. С кем-то я ограниченно даже сам так делал:(

Пелевин всё это разобрал подробно

Да, надо освежить. Раньше настолько глубинно я это не понимал.

 Просто это уже не познание нового. 

Черт его знает, ловлю невероятные творческие приходы от оптимизации любой деятельности. В том же и прелесть, что в любом процессе есть бесчисленные взаимосвязи, которые никто не видит, и это просто чертовски круто, их найти и использовать. Более того, если долго таким занимаешься, картинка мира становится совсем другой, начинаешь видеть то, чего абсолютное большинство не видит. Я в этом смысле как-то довольно скептически отношусь к концепции первооткрывателей и абсолютной научной новизны. Если я вдруг знаю, какую-то мелочь, которую кроме меня в мире знаю еще пара десятков человек, то сильно ли это отличается от какого-нибудь исследования, обладающего "научной новизной"?

Вот, кстати, профдеформация...

Профдеформация - это не очень. Но бывают же еще индивидуальные склонности и  методологические воззрения. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Не всегда это происходит единомоментно, но на длительном временном промежутке, практически кто угодно делает то, к чему его подталкивают обстоятельства и общественное мнение.

Да ладно. Порядка 10% людей асоциальны и находят себя в науке и искусстве.

 Если появилась крыса, которая готова работать по 14 часов, отказываясь от всех других сфер жизни - это только вопрос времени, когда все такими же станут.

Даже с точки зрения инстинктов для этого надо, как минимум, чтобы эта крыса была вожаком стаи. И с точки зрения тех же инстинктов вожак работать не может.

 Олень, который живет на работе, очень быстро оказывается в ситуации, когда твоя высокая оценка его работы - единственное, через что можно утвердиться в жизни.

Это значит, что вне работы он уже духовно мёртв. А выльется эскапизм в работу, компьютерные игры, наркотики или запой для него особо не важно. В этом смысле, работа для общества самый полезный вариант. Сам не поживёт, так хоть окружающим польза будет.

в любом процессе есть бесчисленные взаимосвязи, которые никто не видит, и это просто чертовски круто, их найти и использовать .... Я в этом смысле как-​то довольно скептически отношусь к концепции первооткрывателей и абсолютной научной новизны.

 Выделенное — и есть научная новизна. Наука не сводится к коллекционированию феноменов, она в первую очередь как раз про поиск взаимосвязей и законов изменения.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 недели)

Это значит, что вне работы он уже духовно мёртв. А выльется эскапизм в работу, компьютерные игры, наркотики или запой для него особо не важно. В этом смысле, работа для общества самый полезный вариант. Сам не поживёт, так хоть окружающим польза будет.

Зависит от того, какая там у него работа. Если на кассе или полы моет - то отлично.

А если работа творческая, где механическая и тупая часть функций как-бы используется, чтобы "финансировать" дальнейшее развитие специалиста, - в данном случае такой индивид забирает хлеб у двоих-троих человек. Притом хлеб, который должен инвестироваться в развитие. При этом, трудоголик сам слишком занят, чтобы как-то развиваться (ну кроме самого базового и необходимого, чтобы можно было дальше работать за двоих).

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

А если работа творческая, где механическая и тупая часть функций как-бы используется, чтобы "финансировать" дальнейшее развитие специалиста, - в данном случае такой индивид забирает хлеб у двоих-троих человек.

Если на работе создают условия труда под таких кадров, то творческой она не является. Или работодатель выдаёт задания на обучение наряду с остальными. Или указывает что надо выучить, чтобы зарплата ещё выросла.

у двоих-троих человек.

Не будут на должность одного брать двоих-троих. А если и возьмут, то развиваться они не будут, так как за такую зарплату надрываться они не собираются.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 недели)

Ну практически на любой работе и на любом уровне есть этап "подмастерья", когда ты делаешь всякую хрень, которую дяде делать влом. Но параллельно нормальный дядя тебя невольно учит и более интересному функционалу. С другой стороны, я вот сам лично отлично понимаю, что такая вот живность, вложи я в нее довольно много сил, довольно быстро от меня убежит, как только предложат где-то на 10% больше (наплевав при этом даже на реальную экономику и перспективы). Искать нового и снова обучать - геморрой. Поэтому наиболее разумный выход - максимально долго затягивать период "ученичества", параллельно промывая мозги в сторону некоторой ментальной ограниченности. Ну а как свалить соберется - нагрузить по максимуму. Звучит не очень и меня такое положение бесит, но тупой молодняк без подобных манипуляций будет скакать из одного места в другое - годами, нигде вообще не оседая - видели.

Не будут на должность одного брать двоих-​троих.

Зато можно взять на должность двоих-троих - одного) Наиболее творческие функции от этих троих, конечно, придется перераспределить кому-то еще, потому что "робот" с этим не очень будет справляться.  Ситуация, конечно, утрированная до предела. Я тут лишь хотел проиллюстрировать сценарий нездоровой специализации. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

2) Клановая структура начала борзеть, жадничать и вместо воспроизводства человеческого материала начинает использовать собственную высокую степень объединения и организации для борьбы за власть, а не за необходимые для жизни ресурсы. То есть по факту не ресурсов стало не хватать, а не в меру выросли аппетиты.

Вот это повсюду и встречается. Причём в отличие от государства в клановую структуру крайне тяжело встроить чужаков (писаных законов нет). И клановая структура (как и государство) является иерархической, а значит инициатива дозволена только по команде. Поэтому даже если клан становится государством как у саудитов, то развиваться такое государство практически не может.

Не уверен, что оно может принять на себя такую роль.

Были примеры. Спарта: законы Ликурга, агогэ. Ещё можно государство иезуитов вспомнить. У китайцев, если не ошибаюсь, в эпоху Тан тоже государство было тотальным.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 недели)

И клановая структура (как и государство) является иерархической, а значит инициатива дозволена только по команде.

Ну не, не любая же клановая структура является настолько жесткой, как властные кланы. Очень часто, это скорее общинность, чем жесткая иерархия. Тут важно наличие некоторых представителей рода, которые обеспечивают внутреннюю дисциплину и медиацию - эдаких аксакалов. Я все детство наблюдал, как поколение моих бабушек и дедов сохраняли еще общинности, но при этом там не было никого, кто выступал бы в роли медиатора в их роду. Забавное зрелище: общность есть, но нет "старейшины", который бы эту общность пас, выглядело, как детишки в детском саду без воспитателя.

Были примеры. Спарта

Спарта - была большой деревней, там действительно можно было быть одним кланом, т.к. все практически друг друга знали) Про другие - нужно почитать, плохо владею материалом, особенно про иезуитов.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Ну не, не любая же клановая структура является настолько жесткой, как властные кланы. 

Проблема не в жёсткости, а в тотальности и неписаности обычаев. 

Тут важно наличие некоторых представителей рода, которые обеспечивают внутреннюю дисциплину и медиацию - эдаких аксакалов.

Не обязательно. Основой является подчинение старшим и выбор поступков руководствуясь «что люди скажут». И хорошо, если есть  аксакал или староста или хоть председатель колхоза. Тогда инновацию можно согласовать и всех остальных посылать лесом к аксакалом. А если такого нет, то любой рискнувший сделать что-то не как все рискует тут же стать изгоем.

Причём у кланового воспитания есть обратная сторона: если рядом нет никого из клана, тормоза отказывают напрочь. Отсюда, кстати, среднестатистическое поведение чеченцев за пределами родных мест.

особенно про иезуитов

 https://history.wikireading.ru/410407

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 недели)

а в тотальности и неписаности обычаев. 

К сожалению, фактическое (на земле) правоприменение крайне быстро превращается ровно в такие же обычаи, где понять, как работает та или иная норма, крайне сложно, даже человеку с юридическим или иным отраслевым образованием. Любой закон обходится, это вопрос времени, а количество затычек в них растет экспоненциально.

В случае с обычаем, эта проблема решается тем, что противоречащие здравому смыслу, вытекающие из обычая правила - посылаются лесом. Любые извращенные юридические конструкции в обычном праве легко разрешаются через "ты че охренел"? Если слишком много недовольных твоими делами - ты не прав.

В праве законодательном, стопора на то, как можно кидать лохов в рамках закона - вообще нет. Большая ловушка позитивного права в том, что когда оно начинает набирать силу - в обществе еще действует дофига обычаев, по которым люди по привычке живут. Однако, спустя несколько поколений наступает верховенство закона, и разрешенным становится все формально не запрещенное, без оглядки на мнение общества. И вот после этого, обеспечив себе необходимую защиту по всем фронтам, становится можно творить очень много интересного))

И хорошо, если есть  аксакал или староста или хоть председатель колхоза.

Ну о том и речь, что такой институт жизненно необходим для стабильного развития и существования клановой структуры.

если рядом нет никого из клана, тормоза отказывают напрочь.

Это да, но тут надо еще и понимать, что для человека с кланово-родовым мышлением, типичный оторванный от любых родовых связей гражданин - это вызывающая брезгливость и охотничий азарт смесь маленькой злой собачонки и какого-то слегка гомосексуального элемента. Те у кого есть ум - гражданам сочувствуют, понимая, что те уже мертвы демографически. У кого нет ума - начинают безобразничать. А едут в мегаполисы из традиционных обществ далеко не самые лучшие, а скорее наоборот те, от кого на местах было бы неплохо избавиться.

За чтиво спасибо, приступил к ознакомлению.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

К сожалению, фактическое (на земле) правоприменение крайне быстро превращается ровно в такие же обычаи

Есть разница. В клане за соблюдением обычаев следят все члены клана. В государстве — только специально обученные люди (и те, кому нанесён прямой ущерб). Как замечал один человек, переехав подростком из станицы в город: сколько в городе свободы, всем всё равно что ты делаешь, а милиционеров так мало, что их легко избегать.

В случае с обычаем, эта проблема решается тем, что противоречащие здравому смыслу, вытекающие из обычая правила - посылаются лесом.

Так здравый смысл строится на обычае и воспитании. Скажи мусульманской женщине из местности с традиционным мусульманством, что она должна иметь избирательные права и иметь полную правоспособность. Она будет, мягко говоря, удивлена и даже возмущена. Вообще про обычаи хорошо описано в рассказе «Билет на планету Транай». А проблема обычаев при встрече с другими обществами с другими обычаями.

В праве законодательном, стопора на то, как можно кидать лохов в рамках закона - вообще нет.

Вообще-то есть. Судья руководствуется не буквой закона, а его духом и своей совестью (УПК РФ статья 17). 

Однако, спустя несколько поколений наступает верховенство закона, и разрешенным становится все формально не запрещенное, без оглядки на мнение общества. И вот после этого, обеспечив себе необходимую защиту по всем фронтам, становится можно творить очень много интересного))

Так закон живой. После первого же прецедента будет коррекция с новым запретом. 

Ну о том и речь, что такой институт жизненно необходим для стабильного развития и существования клановой структуры.

Его недостаточно. Клановая структура может развиваться только в тех областях, где аксакалы что-то понимают и понимают необходимость развития. Как в феодальном обществе инновации может внедрять только феодал.

Причём если от феодала можно уйти к другому феодалу, то сменить клан значительно сложнее.

...надо еще и понимать, что для человека с кланово-​родовым мышлением...

Да, полностью согласен. Но, опять же, это минус кланового воспитания при наличии хоть какой-то мобильности. То есть клан неявно запрещает не только инновации, но и мобильность. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 недели)

Как замечал один человек, переехав подростком из станицы в город...

 Сложно это все, что-то у меня появилось большое желание почитать что-нибудь по теме традиционных укладов и посильнее вникнуть в различия двух миров. Нужно искать какой-то баланс.

Она будет, мягко говоря, удивлена и даже возмущена.

Вай, правильная баба!XD 

Вообще-​то есть.

Мне тут знакомый адвокат раз в несколько месяце говорит такую фразу, что кхм... не буду цитировать, но там фигурируют такие роли, как "анальный клоун" и "педерасты". Оставлю Вас пофантазировать, кто в данном случае судья, а кто - прокуроры. Адвокаты они, конечно, парни специфические, но вот возможность суда преступать букву закона по велению совести, особенно в уголовном судопроизводстве - это что-то из сценариев, близких к чуду.

Так закон живой. После первого же прецедента будет коррекция с новым запретом. 

Ну условно так, но со временем это все обрастает таким огромным объемом уточнений, что система начинает задыхаться от противоречий и неспособности субъектов управления во всем этом разобраться.

Клановая структура может развиваться только в тех областях, где аксакалы что-​то понимают и понимают необходимость развития.

 Ну кстати это я тоже заберу себе в голову на обработку, действительно, в отсутствие некоторого внешнего источника "свободы" неоткуда будет взять понимающих аксакалов. Система замкнется сама в себе, будет стабильной, но при это стагнирующей. Особенно в наши дни, когда некому такое сообщество прийти грабить и насиловать.

То есть клан неявно запрещает не только инновации, но и мобильность

Ну вот тут не совсем соглашусь. Клан производит лишних людей, для которых нет кормовой базы, которые не идут "на племя", а просто выкидываются во внешний мир в той или иной форме. Вот для них мобильность более чем позволительна. Другое дело, что отношение к такой "древнегреческой лишней молодежи" может очень сильно отличаться от одной клановой структуры к другой.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

возможность суда преступать букву закона по велению совести, особенно в уголовном судопроизводстве - это что-​то из сценариев, близких к чуду

Возможность есть, зависит от судьи. По гражданским делам можно гуглить по словам «злоупотребление правом». По уголовным сложнее — там до суда доводят дела с твёрдой доказательной базой, поэтому повода отходить от буквы закона меньше.

со временем это все обрастает таким огромным объемом уточнений

К счастью, у нас не прецедентное право. Прочитать кодексы может каждый  грамотный человек. Они не очень большие.

действительно, в отсутствие некоторого внешнего источника "свободы" неоткуда будет взять понимающих аксакалов

Всё не так плохо. Опыт и знания приходят с возрастом. Проблема в том, что если что-то новое нашёл/изобрёл кто-то молодой, ему надо это что-то доказать аксакалам. А те, во-первых, консервативны (из-за возраста), во-вторых, могут именно это изобретение не понять, так как именно в этой области образования недостаточно. Поэтому традиционные общества развиваются достаточно медленно.

Особенно в наши дни, когда некому такое сообщество прийти грабить и насиловать.

В наши дни аксакалы могут воспользоваться Интернетом чтобы понять новшество. Но вот как при клановом устройстве собрать хотя бы научный коллектив из представителей нескольких кланов, я не представляю.

Вот для них мобильность более чем позволительна. Другое дело, что отношение к такой "древнегреческой лишней молодежи" может очень сильно отличаться от одной клановой структуры к другой.

Так в предыдущем же сообщении Вы писали, что такие изгои относятся ко всем вне клана как к животным, а также являются худшими представителями клана. Раньше из таких людей формировали войска и шли в набег. Сейчас не принято, идут в бандиты. И что в этом хорошего?

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 недели)

Ух, тяжелые были деньки, не до написания простыней. Не знаю как Вы, но я к этой дискуссии интерес все еще не потерял. Редко удается почесать языком, еще и новое что-то в процессе услышатьXD
 

«злоупотребление правом»

Все эти конструкции злоупотребления довольно сложно доказывать, да и применимы они, как правило, в случаях такого довольно маргинального и примитивного кидалова. Проблема с чисто правовым регулированием в том, что за внешним фасадом соответствия праву можно проталкивать ну прямо все что угодно. Ну самые банальные примеры из тупого: договорились на словах об одном, но из договора, который не очень-то читали следует немного (не прямо вот полностью, а лишь немного) другое, - например, распределение рисков.  Вообще, вопрос интересный, я интуитивно его понимаю, но не могу до конца выразить. Проблема как бы в том, что наличие законодательного регулирования определенных отношений, оно как бы разрушает структура моральных обязательств людей друг перед другом. Правовое обязательство жестко определено, выполнил его, и свободен. А моральное - оно ненасытно, и ограниченно только обстоятельствами. Ты как бы должен защищать, учить, созидать итд по мере возможностей, а эту самую меру сам выбираешь исходя из того, какой ты хочешь иметь социальный статус в данном обществе. В случае с правом - ты сделал набор действий - и ты свободен. Отличный подход для бизнеса с чужаками, но приговор для системы формирования прочных межличностных отношений.

Прочитать кодексы может каждый  грамотный человек.

Ну, допустим, материальное право доступно понимаю обывателя. Процесс - уже очень сомневаюсь. А из него неразрывно вытекает и содержание права материального. Ну вот идет должник в отказ, ты ему все разъяснил, но парень гордый и маленько подкованный, заявляет что "подавай в суд, пока все будет рассматриваться и обжаловаться - заскучаешь". Как получить деньги сейчас? В рамках материального права и процесса, если парень отмороженный - крайне трудно. Зато можно выяснить, что у него есть по имуществу, и, может быть есть что-то такое, к чему ему будет очень неудобно получить обеспечительные меры. Далее, намекаешь судье, так, чтобы можно было связать одно с другим, но не слишком явно, на желание заключить мировое и необходимую необходимость принятия обеспечительных мер к этому мерзавцу. И таких ходов в каждом вопросе немеряно. Притом, всегда можно придумать, как сломать ту или иную схему, оно развивается и нифига с улицы во все это не залезешь. По крайней мере так, чтобы затраты труда окупились.

Поэтому традиционные общества развиваются достаточно медленно

Тут вопрос в том, нужно ли вообще, чтобы они "развивались". По крайней мере, чтобы развивались достаточно быстро. У меня вот в ходе разговора начинает формироваться видение, что демографически стабильный социум должен содержать в себе две системы.
Во-первых, зону переработки лишних людей на мясо. Ну то есть типичный современный город, где коэффициент фертильности у рожденного в этом самом городе населения значительно меньше 1. Думаю, тут понятно, что коэффициент в 1.5 привносят в мегаполисы и миллионники, те самые селюки, которые в погоне за лучшей жизнью и "культурой" радостно становятся женами и мужьями коренных "рахитов".
Во-вторых, нужна зона относительно традиционного уклада, которая будет обеспечивать приток свежей крови в неизбежно угасающие крупные центры. Притом, имхо, не так важно, какой уклад будет на этом самом селе: клановая структура, община, комьюнити фермеров - главное, чтобы культура была относительно совместима с культурой рахитов.
Проблемой здесь видится то, что биологические ресурсы этих самых традиционных и полутрадиционных сообществ со временем очень сильно истощаются . Наиболее активный генетический материал покидает их, и благополучно дохнет в мясорубке метрополии. А обратного притока нет. Ну да, есть некоторый естественный и социальный отбор в более традиционных социумах (бабу, например, или мужика выбирают себе не исходя из желания левой пятки, а глядя на ТТХ конкретной особи). Но этого маловато, чтобы преломить негативный тренд. Нужен обратный отток, а его нет. Если честно, этот вопрос сводит меня с ума: что изменилось в структуре человеческого социума, что люди даже при наличии ресурсов перестали стремиться занять довольно благодатные и пустующие места, и начали, наоборот, стремиться сбиться в кучу и вымереть. Я хочу понять, как хотя бы в принципе можно сломать этот тренд. Понятно, что изменить мир не получиться, но нужно понимать это хотя бы для себя, чтобы избежать общей участи. Беда в том, что я гляжу внутрь себя, и не нахожу полноценного ответа. Как будто в голове на этом счет кто-то воткнул слепое пятно.

Сейчас не принято, идут в бандиты. И что в этом хорошего?

Ну это очень сильно зависит от того, из какого типа структуры они вышли. Конечно, идут и в бандиты и в проститутки. А кто-то на стройку) Я, наверное, далеко не все знаю, но про ужасные таджикские банды не слишком много слышал.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

который не очень-​то читали следует немного (не прямо вот полностью, а лишь немного) другое

Это от юридической неграмотности и надежды на авось. Как кто-то где-то писал, Дьяволу для массовой покупки душ достаточно предложить кредит в полтора раза дешевле, чем банки (договора ведь никто не читает). 

Отличный подход для бизнеса с чужаками, но приговор для системы формирования прочных межличностных отношений.

Так в межличностных отношениях никто договоры и не заключает.

 Процесс - уже очень сомневаюсь.

Вот на это есть юристы. Нормальному человеку надо знать что можно, что нельзя. А если произошло нарушение, то как дешевле добиться своего, лучше у юриста спросить.

 Тут вопрос в том, нужно ли вообще, чтобы они "развивались". По крайней мере, чтобы развивались достаточно быстро.

Так иначе приплывают «чёрные корабли» и ломают все традиции.

Во-​первых, зону переработки лишних людей на мясо. Ну то есть типичный современный город, где коэффициент фертильности у рожденного в этом самом городе населения значительно меньше 1.

Очень нерациональный вариант.

Наиболее активный генетический материал покидает их, и благополучно дохнет в мясорубке метрополии.

Именно поэтому.

Если в крестовых походах и прочих колонизациях шли и гибли те, кому дома ничего не светило, то в город уходят самые активные.

Если честно, этот вопрос сводит меня с ума: что изменилось в структуре человеческого социума, что люди даже при наличии ресурсов перестали стремиться занять довольно благодатные и пустующие места, и начали, наоборот, стремиться сбиться в кучу и вымереть.

Так цели нет

Нажми на кнопку - получишь результат
И твоя мечта осуществится!
Нажми на кнопку, но что же ты не рад?
Тебе больше не к чему стремиться 

Причём дальше, похоже, будет хуже.

Понятно, что изменить мир не получиться, но нужно понимать это хотя бы для себя, чтобы избежать общей участи.

Найти цель для себя и своих потомков. Найти единомышленников, хотя бы полдюжины. 

Я, наверное, далеко не все знаю, но про ужасные таджикские банды не слишком много слышал.

Таджики как раз приезжают и работают кланами.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 недели)

Дьяволу для массовой покупки душ достаточно предложить кредит в полтора раза дешевле

У меня дома лежит несколько договоров со времен студенчества, когда мне души продавали за бутерброд из KFCsmile7.gif

Так в межличностных отношениях никто договоры и не заключает.

Все сложнее: когда законодательно регламентированными становится все больше сфер жизни, и права отдельного человека становятся достаточно защищенными без элемента личностного взаимодействия - тогда очень сильно утрачивается навык этого самого взаимодействия. Яркий пример - европейцы из утративших самобытность, пораженных либердой провинций. Вместо того, чтобы подойти, и пояснить тебе, что ты в чем-то неправ, начнут жаловаться куда-нибудь или морозиться. Слишком защищенный человек утрачивает берега и теряет понимание того, что если он ооооочень сильно будет мешать людям жить - за ним рано или поздно придут. В этом плане меня несказанно радует декриминализация старой доброй оплеухи в нашем отечестве. Это, как бы по-варварски не звучало - последний рубеж нравственности.

Очень нерациональный вариант.

Нерациональный, но положение дел таково, и не уверен, что может хоть как-то быт иным. Рожденные в городах не размножаются вообще.

 Найти цель для себя и своих потомков. Найти единомышленников, хотя бы полдюжины. 

Да, примерно такие планы на жизнь и очерчиваются)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

когда мне души продавали за бутерброд из KFC

А Вы опасный. smile1.gif

Слишком защищенный человек утрачивает берега и теряет понимание того, что если он ооооочень сильно будет мешать людям жить - за ним рано или поздно придут.

Так те, кому мешает жить, тоже защищены. И придут скорее рано, чем поздно. Наши советские дальнобойщики в Финляндии внезапно переставали мусорить на дорогах и превышать скорость.

Когда же  запрет определяется личностным взаимодействием, запретность поступка определяется наличием в поле зрения кого-нибудь сильнее тебя. Если никого нет, можно делать что угодно.

 Рожденные в городах не размножаются вообще.

В Могадишо вроде размножаются. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

А в 1800-1824 гг даже в Лондоне был естественный прирост.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 недели)

Довольно свежая мысль, которую я чето пока нигде не видел, это то, что нужно различать коэффичиент фертильности для рожденного в самом городе населения (~1) и коэффициент фертильности понаехавших(~2). Применительно к Лондону того периода - нудно почитать.

Но следует понимать, что Лондон того периода - это все же совсем другая среда и проблематика. Современные крупные города лишают тех, кто родился в них смысла, ввиду отсутствия социальной и природной среды для развития личности и любых навыков. Лондон же начала 19-го века был относительно богатой в плане разнообразия социальных и бытовых укладов средой, при этом, крайне недружелюбной и пытающейся тебя всячески убить. Мощный стимул для того, чтобы выжить.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Согласен, Лондон плохой пример. Возможно просто перед 1800 годом увеличилась миграция.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 недели)

запретность поступка определяется наличием в поле зрения кого-​нибудь сильнее тебя.

Вот это, кстати, хорошо иллюстрирует мышление, которое формируется в излишне цивилизованном обществе. Я не так давно допер до того, что относительное равноправие и невозможность злоупотреблений как раз обеспечивается отсутствием абсолютного запрета на насилие в обществе. Но тут крайне важен баланс.

Ну, например, вешу я, допустим, 100 кг доброго мяса. И решаю начать борзеть и ущемлять права граждан. В обществе, где насилие прямо таки табуировано (которое, такое общество, по недоразумению считается благополучным, видимо, чтобы порадовать бабулечек и жертв их воспитания), - я могу прессовать кого угодно, как угодно, а они будут стыдливо смотреть в пол. Тут главное не пересекать грань и не попасться на глаза полиционерам и некоторым другим категориям. У меня здесь даже будет исключена вероятность случайно наткнуться на опасного субъекта, которые может дать отпор, потому что он сам, если играет по правилам этого декадентского общества - крайне осторожен, и не станет лезть на рожон, ведь в обществе "растений" быть правым в конфликте - вообще ничего не значит. Человек, который дал агрессивный отпор - априори неправ. Если наткнусь на опасного - это по разговору понятно станет.

Другое дело - общество, где относительно нормально бить в морду, когда тебя действительно сильно достали. Или хотя бы быть готовым это сделать. Когда я прихожу и вижу много пускай рахитных, но злобных граждан - ну вот нафиг надо таких прессовать? Ты отвернешься, а он обозленный тебя по башке огреет, или еще что выкинет. Возможность драки даже с очень слабым противником - это все равно риск. Это как разница между бараном, который не врубается, даже когда ему горло режут, и каким-нибудь озлобленным сусликом, который бритвенными зубами готов в палец вцепиться, и пофиг ему, что будет дальше.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

В обществе, где насилие прямо таки табуировано (которое, такое общество, по недоразумению считается благополучным, видимо, чтобы порадовать бабулечек и жертв их воспитания), - я могу прессовать кого угодно, как угодно, а они будут стыдливо смотреть в пол.

С чего это? Гражданский долг каждого гражданина известить полицию и свидетельствовать в суде. Причём даже если бьют не тебя.

А вот если насилие не полностью табуировано, то приходится ждать «героя». Если же не табуировано совсем, то убивать насмерть (слабый не может победить сильного, но всегда может убить).

Другое дело - общество, где относительно нормально бить в морду, когда тебя действительно сильно достали. Или хотя бы быть готовым это сделать.

Было у нас такое в 90-е. Прессовали сплошь и рядом. И все «свидетели» смотрели в пол, чтобы случайно тоже не отхватить. 

Ты отвернешься, а он обозленный тебя по башке огреет, или еще что выкинет. 

Если человек настолько обозлился, что он готов кинуться на того, кто сильнее, то ему уже пофиг и на закон и на тюрьму. 

Аватар пользователя griver
griver(7 лет 11 месяцев)

Интересное определение семьи, больше похоже на мафию.
Хотя может так и должно быть.

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 5 месяцев)

Меня несколько пугают реплики, начинающиеся словами "на самом деле..."

Да никто достоверно не знает, что происходит на самом деле, это колоссальный объем противоречивых фактов. Осознать их и вывести рабочую научную теорию способны единицы, и в них обычно плюют современники из-за склонности говорить неприятную правду. Им же спустя много лет поклоняются потомки.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 недели)

Меня несколько пугают реплики, начинающиеся словами "на самом деле..."

Это лишь лениво использованное вводное слово;)
На самом деле, это лишь одна из моделей, описывающих действительность. Конкретно сейчас мне стало интересно с ней поработать, обсосать с нее мясо и выкинуть кости в мусорку. За ней другая будет, потом еще. А конечного ответа, вероятно, таки не будет, эх...

Аватар пользователя Хазарина
Хазарина(6 лет 9 месяцев)

Из повсеместных плачей о так называемой демографической катастрофе и гипотетических способах её избежать следует логичный вывод: всё развитие цивилизации опиралось на постулат, казавшийся незыблемым, неоспоримым и фундаментальным: "Если что-то пойдёт не так - фигня! Бабы новых нарожают!", а когда этот постулат внезапно оказался не совсем верным - всё заскрипело и зашаталось.

И вместо того, чтобы осознать новые реалии и эволюционировать применительно к ним, предлагаются варианты, при внешнем разнообразии фактически сводящиеся к одному: "Бабы должны снова стать рожальными автоматами".

Мнение самих женщин при этом мало кого волнует.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 3 месяца)

В моём районе уже две мечети, но мусульманином становиться пока неохота.

Вопрос всё тот же: вот ты про всё узнал и всё-всё понял. Что дальше? Что делать-то? Лично тебе, а не депутатам и миллионерам.

В общем случае, если еды много, количество биологических объектов увеличивается, если мало - уменьшается. Всё.

Если видим своими глазами уменьшение количества, значит, еды мало. Ну и что делать? Нам с вами?

... увеличить количество заметок про демографию на АШ?

Тут нечего обсуждать - еды много, еды мало - результат налицо.

Аватар пользователя Klement
Klement(12 лет 3 месяца)

"Выдать каждому форумному задроту по роскошной бабe"

Жду!
А можно две ?

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 5 месяцев)

Для успешного завершения вашего заказа необходим номер вашей кредитной карты. И три циферки сзади.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 3 месяца)

Бгг, откуда у задрота Карта 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 3 месяца)

Перепощу свой старый пост.

Нашёл весьма интересное чтиво по проблеме: https://mensrights.ru/wp/wp-​content/Novoselov_Oleg_Zhenschina_Uchebnik_d...

Для борьбы с депопуляцией предлагаю государству отменить регуляцию семейной жизни и пенсии. Нафиг всё. Состарился? - Дети/внуки прокормят. Не сделал/не вырастил(а) детей/внуков? - Отправляйся в могилу и своим примером покажи живущим каково оно - жить без детей/внуков. Чтоб знали и планировали свои жизни заранее. Чтобы периодически происходили мелкие локальные катастрофы - но чтобы вся страна не навернулась потом в одной глобальной катастрофе.

Заботу государства об одинокох матерях, алименты - отменить. Тогда женщина, подающая на развод, будет знать: выгонит мужа - останется без средств к существованию и умрёт голодной смертью вместе с ребёнком. Посему вместо того чтобы динамить/шантажировать мужа (чувствуя за своей спиной поддержку государства) будет всячески своего мужа поддерживать. Муж, видя поддержку своей жены, будет вкалывать на работе, и вкладываться в своё семью и детей (которые его будут кормить через 25 лет).

Соответственно, девушкам придётся искать таких женихов которые будут пахать и их потом обеспечивать - а не надеяться на помощь государства. 

Тут обсуждают мысль: рождаемость поднимется если государство будет поддерживать молодые семьи с детьми. Типа, давать квартиры 1-,2-, 3-​детным семьям в зависимости от числа детей. И поддерживать молодых мам на время ухода за детьми.

Моё мнение: Нафиг. Обойдутся. Резон такой: перед тем как давать квартиры молодожёнам/семьям с детьми, эти самые квартиры государство должно откуда-​​​​​то взять. Откуда у государства могут взяться квартиры? - От других людей! Граждане всем скопом должны платить налоги, часть налогов идут строителям, те вкалывают строя дома - и квартиры достаются немногим. 

То есть, дорогой читатель, Вы должны затратить сколько-​​​​​то человеко-​​​​​часов работая на государство для того чтобы какая-​​​​​то семья получила квартиру. То есть работать будете Вы, а результат получит чужая семья, в которой мужик не слишком напрягся для получения этой самой жилплощади.

А не послать ли того мужика, который самостоятельно не обеспечил свою семью жилплощадью, но детей уже наплодил, нафиг? Не заработал на квартиру - значит, не заслужил ни квартиры, ни семьи, ни продолжения рода.

Не потратить ли Вам, молодой человек, своё время и силы на то чтобы заработать на свою собственную квартиру в которой будет жить Ваша жена и Ваши дети?

Вы смотрите на свою зарплату, ценник на квартиры и Вам представляется нереалистичным заработать так много денег? Но помните: если Вы не будете тратить свои время и силы на строительство чужих квартир (путём платы налогов/перераспределение средств), то у Вас самих останется больше денег. Зарплата, грубо говоря, возрастёт, и Вам на квартиру для Вашей семьи хватит.

То же самое - с отпуском по уходу за детьми. Вы работаете, а Ваши деньги идут, через распределение налогов женщине, растящей НЕ ВАШИХ детей? А детей того парня который не напрягся? Соответственно, зачем Вам напрягаться для их поддержки?

Нафиг. Тратьте Ваши деньги на поддержку Вашей любимой жены и Ваших детей. Послужите примером прекрасной работы, заботы о близких, любви в семье и процветания. 

А если дама не сможет прокормить своего ребёнка, то тем самым она подаст сигнал другим дамам: мол, когда будете жениться - выбирайте мужиков получше. Иначе останетесь с кучей проблем.

Вот так предлагаю устроить кучу мелких локальных катастроф, в результате которых будет произведён естественный отбор - и глобальная системная катастрофа будет предотвращена.

Что касается государства - то пусть государство занимается детскими садиками, школами и поликлиниками, в которых дети (и вообще семьи) будут получать немонетаризируемые услуги.

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 4 месяца)

Когда рожаешь детей , о пенсии не думаешь. Очень трудно с первым ребёнком - просто учишься быть мамой ,правильно обращаться с малышом. Уже со вторым ребёнком всё проще простого .  А дальше вообще не проблема . А чуть подросли ,дети уже вместе играют ,кушают веселей и прочее. Одежда переходит к младшим. И  не потому ,что денег нет. В советское время всё  качественное надо было доставать. Так  потом ещё и отдали все костюмчики разным людям. Они были как новенькие .

Меня шокируют женщины ,которые рождение детей считают эксплуатацией. И верно заметила одна многодетная мама- с каждым ребёнком любовь к детям не делится,она умножается ! Это всё на семейном уровне.

 

А на уровне  страны - кто не рожает ,или рожает по одному ребёнку ,тот сдаёт свой народ в добровольное рабство. И тогда всё зря - зря наши предки проливали кровь за территорию. Зря вы пашете на работе - ваши дети будут рабами ,если нас будет ещё меньше. И не будет у них ни дипломов ,ни Мерсов . Ни своего дома. Загонят в бараки и будут пахать за миску баланды ,  про другие ужасы и писать не стану. Или вы думаете ,что все так равноправно относятся к другим национальностям ,как мы ?

Посмотрите на нашем примере - как быстро люди превращаются в неандертальцев.

Повторяю - без детей  всё зря !   Нечего напрасно и копошиться. Без детей народ умирает. А учитывая современное ускоренное безумие ,всё может случиться мгновенно. Вы  сейчас живёте как в заповеднике. Защищены государством ,законом. Но это не должно  мешать вам думать. От нас ,ныне живущих,зависит  - стоило ли нашим героическим предкам претерпевать лишения , муки и смерть ради нас - потомков. Достойны ли мы их величайших подвигов?  Если мы уже в условиях обжираловки и комфорта не продлеваем СВОЙ род.Да ,должна быть ненавязчивая пропаганда семей с детьми.

В Израиле по 5 детей - норма ,обычное явление. Так у них теснотища. А при нашем-то раздолье ...

Повторюсь - без детей всё зря !

 

 

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 5 месяцев)

Со многом соглашусь и отмечу важную деталь: вы говорите о человеке как о звене цепи, в контексте народа и истории. Всякий дето-ненавистник говорит исключительно о себе, своих сверхценных личных переживаниях, комфорте и деньгах.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 3 месяца)

   При капитализме основной деятельностью является зарабатывание денег.

Без денег - всё зря!

Шутка.

Аватар пользователя irinar1312
irinar1312(3 года 3 месяца)

Еще лет тридцать назад была проблема - "не залететь", сейчас - забеременеть..

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 5 месяцев)

Судя по результатам, проблема "не залететь" успешна решена. Принимаемся за следующую проблему!

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 8 месяцев)

Доступность жилья, образования, медицины, транспорта

 

Пока доступно только низкокачественное: одёжа и жрачка.

 

Авто на 6-7 человек реально, а не в противоестественной позе скллько стоит?

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

 Доступность жилья, образования, медицины, транспорта

А что не так? По всем пунктам на порядок лучше, чем в 19 веке, когда с рождаемостью был порядок.

Пока доступно только низкокачественное: одёжа и жрачка.

Российское вполне себе и качественное и дешёвое.

Авто на 6-7 человек реально, а не в противоестественной позе скллько стоит?

747 тысяч LADA Largus на 7 мест, 1136 тысяч рублей Соболь на 10 мест.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 3 месяца)

Все очень просто решается: в Германии бездетный мужчина платит 50 процентов налогов с доходов. 
 

Страницы