ДОТУ и «Материалы РА»

Аватар пользователя NeaTeam

Я ознакомился с материалами КОБ, в частности, ДОТУ (Достаточно Общей Теорией Управления) до того, как ознакомился с книгами, описывающими первые контакты с РА (они продолжаются по сю пору). Разница составила примерно 5-6 лет. Поэтому, дело житейское, а из памяти ничего не выветрилось, первым делом я принялся сравнивать базовые положения двух философских систем, интересно же. Понятно, что очень хотелось найти совпадения, ну или хотя бы непротиворечивость данных, потому что обычно очень приятно встречать подтверждения, пусть и выраженные по-другому.

Надо сказать сразу, что совпадений мало, разногласий гораздо больше, но и масштаб рассмотрения – тоже разный. КОБ и ДОТУ, в частности, посвящены всё же нашим земным делам, человеку, а РА рассуждает о мiрах совершенно запредельных и не всегда понятных, ну а о Земле говорит лишь как о частном мелком случае, в качестве разве что примера чего-то гораздо более общего.

Но «совпадения» всё же выявились, из чего я сделал вывод, что не всё так просто в этой жизни, а мысль, или концепция, «гуляет, где хочет».

Совпадение следующее: в ДОТУ утверждается, что управление стремится к эффективности при прочих разных условиях, потому что концептуально определено в направлении. Если проще, то можно подать эту новину следующим образом: при необходимости перебросить тельце из Москвы во Владик предпочтительнее, из всех имеющихся видов транспорта, всё же самолёт. Все остальные занимают гораздо больше времени и сил, особенно, если пятиться раком.

В «Материалах РА» ничего подобного не утверждалось прямо и ясно, поскольку структура подачи материала была другая: вопрос-ответ, а в вопросах эта тема не возникла, но косвенно тема всё же проявилась. И вот как. РА задали вопрос о том, кто отвечает на мольбы-молитвы людей, обращаемые… ну, скажем, к Богу, неважно какому, или к Богам, или вообще неизвестно к кому, в некую пустоту. На первый взгляд вопрос глуповатый: мало ли кто чему молится и к кому при этом обращается, но у РА он вызвал просто серьёзный массив ответа.

В частности, РА сказал, что на мольбы людей, обращаемые… к разным богам или Богам, или Богу, в общем, той силе, которая вроде как есть над мiром, отвечают разные сущности, которые постоянно кучкуются возле Земли или при Земле, среди «отвечающих» есть и сам РА. Дело в том, что многие люди обращаются совершенно конкретно, допустим, к Христу, или к его матушке, или к определённым святым христиан. Такая же ситуация и в других религиях, особенно, в индийских, где Богов, как известно, наверно, больше чем когда-либо живших на Земле людей. Ну и среди сущностей есть разделение по «темам» или «конкретности обращения», всё, как в лучших бюрократических традициях.

Следующий вопрос к РА был уточняющий: кто из сущностей отвечает за Христа? РА искренне удивился, дык, Христос же и отвечает. А кто ж ещё? Ведь смерти-то нет, жизнь/сознание вечны. Следующий вопрос был такой: а кто отвечает тем, кто молится или просто взывает неизвестно к кому? И вот тут РА выдал такое, что я аж за голову схватился, не забыв при этом вспомнить ДОТУ.

РА сказал, что для ответов БЕЗ определённого обращения к конкретному святому или Богу, используются АВТОМАТЫ, настроенные определённым образом. Не сущности, а обыкновенные машинки электрические. Спрашиватели РА тоже, видимо, охренели, и попросили уточнить, так ли это, почему, собственно, автоматы, а не сущности, и вообще, как это всё понимать? Ведь чем-то совершенно бездушным веет от всего этого.

РА, ничтоже сумняшеся, ответил так: процесс делания чего-либо должен быть прежде всего эффективным. А отвечать каждой земной сущности на её мольбу, обращённую неизвестно к кому, и тратить при этом энергию сущностей совершенно конкретных – просто супернеэффективно. Тем более, что 90% запросов подобного рода (мольб и молитв) однотипны. Поэтому выход был найден самый простой: были созданы автоматы, да, с нашей точки зрения и технического уровня – суперсовершенные, но совершенно бездушные и туповатые, которые и отвечали (и отвечают) таким людям. Тоже однотипно.

Отвечали и отвечают такие автоматы вот что: рекомендует медитировать раз в день по 10-15 минут, делая упор на том, чтобы погасить в самом себе разумную мыслительную деятельность, остановить мысли, в общем, и просто прислушиваться к себе. Вреда от этой процедуры никакого, а польза есть. Во-первых, дисциплинирует, во-вторых, с помощью такого рода медитаций, после определённого навыка, этим самым сущностям, которые хотели бы помочь людям, гораздо легче с ними связаться. Да и у людей, останавливающих (научившихся останавливать) бешеный ритм постоянных мыслей, формируется конкретика запросов. А не просто, как раньше: «Помогите!» или «Спасите!» или ещё что.

Надо признаться, читая это, воспринимая, я ухмылялся как довольный бобр. В частности, мне понравилось то, что и наши земные мужики ТОЖЕ кое-что могут и соображают (это я о тех, кто написал ДОТУ). Ведь там алгоритм мыслей, действий и результатов – вовсе не людей – прописан ДО ЗАПЯТОЙ. И РА это просто подтвердил сие, как само собой разумеющееся.

К сожалению, я не помню точную страницу и главу, где это было, а искать в лом.

По работе систем и суперсистем, так как они даны в ДОТУ, и так, как косвенно касался этой же темы РА, есть расхождения, причём немалые. В частности, в ДОТУ, это подтверждает РА однозначно прямо, неправильно описано «зарождение» систем. В ДОТУ это дано, как само собой разумеющееся, возникающее в силу очевидности, РА же говорит обратное – утверждая, что все системы всех Вселенных заранее обдуманы, созданы и приведены в действие определёнными Создателями. Причём есть и определённая иерархия Создателей как системности, так и самих систем, есть и делегирование полномочий сверху вниз, а единственное – чего нет, бардака. Всё продумано, в общем, а на свободу воли действующих элементов в любой системе оставлено всё то, что описывается теоремой Гёделя. Тоже знатный мыслитель был.

В самой КОБ в этой части ДОТУ есть улавливаемое противоречие, которое остаётся в умолчаниях, к сожалению. Оно касается планирования всего. В ДОТУ некоторые элементы остаются как бы «на полной свободе». А таких элементов нет на самом деле, всё созданное – создано по плану, а свобода воли оставляется лишь в пределах созданного по плану. В общем, эта часть не очень важна, потому что её можно обсуждать и обсуждать, там много фактуры, которая тоже неоднозначна. Тем более, что мнение РА не является окончательным и 100%-но точным. Он сам об этом предупреждает, кстати.

Вот такая интересная история (надеюсь) для тех, кто верит/не верит в сказки о внеземных сущностях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Mikhail
Mikhail(7 лет 3 недели)

А все потому, что действует закон подобия. И "небесное" управление похоже на управление какой-нибудь крупной корпорации. 
Соответственно и меры для большей эффективности деятельности чем-то похожие применяются, ну и описываются примерно одинаково)

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 2 месяца)

И "небесное" управление похоже на управление какой-​нибудь крупной корпорации. 

- Нет, не похоже "небесное" управление на человеческое в своей базовой компоненте.

Разница в том, что "небесное" управление никогда и ни при каких обстоятельствах не осуществляется без ЗОВа о помощи. Свобода воли, знаете ли, не пустой звук на небесях. Если не просят, то и не суйся. Вот и не суются.

А вот, если обратились, тогда уже да, даётся ответ. И этот ответ трудно уложить в "прокрустово ложе" управления. Это скорее проявление ЛЮБВИ. Нам, людям, это известно, потому что мы знаем, что обратиться за помощью трудновато иногда, что-то мешает, но, обратясь, обычно её получишь от окружающих. Ну и другая сторона медали, иногда человек старается "помочь", даже, если его об этом просят. Но это уже другая история.smile1.gif 

Я ж не зря иногда упоминал неразработанную ещё теорию об "управлении" любовью. Если можно назвать такое управление "управлением" (хотя что-то и мешает так называть, а что именно-то?), то это именно оно.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 3 месяца)

Суперсистема — множество элементов, хотя бы частично функционально аналогичных друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемых.

«Аналогия» и «подобие» — не синонимы. Аналогия предполагает возможность прямой замены одного другим; подобие (полное или частичное) предполагает только идентичность процессов, протекающих в разных объектах, при их описании в общей для них системе параметров, лишённых их реальной размерности.

Аналогия предполагает определение некоего набора качеств, которыми обладают объекты, аналогичные именно в смысле избранного набора качеств. Объекты, обладающие более узким или более широким набором качеств, чем определённый, принадлежат к другому классу объектов, хотя они являются тем не менее, частичными или более широкими (объемлющими) аналогами объектов рассматриваемого класса, распознаваемых по вполне определённому конечному набору качественных признаков. Благодаря частичным и объемлющим аналогам все классы объектов, раcпознаваемые по любому набору качественных признаков, взаимно проникают один в другой, сливаясь в понятии «Мироздание».

Кроме того, все её элементы самоуправляемы (или управляемы извне) в пределах иерархически высшего объемлющего управления на основе информации, хранящейся в их памяти; каждым самоуправляемым элементом можно управлять извне, поскольку все они могут принимать информацию в память; каждый из них может выдавать информацию из памяти другим элементам своего множества и окружающей среде и потому способен к управлению, и (или) через него возможно управление другими элементами и окружающей средой; все процессы отображения информации как внутри элементов, так и между ними в пределах суперсистемы и в среде, её окружающей, подчинены вероятностным предопределённостям, выражающимся в статистике.

В самом примитивном случае суперсистемой является гибкое автоматическое производство вместе с персоналом. Мироздание в целом также является суперсистемой. Благодаря объемлющим и частичным аналогам Мироздание предстаёт в качестве объемлющей суперсистемы по отношению ко множеству взаимно вложенных суперсистем со структурой, изменяющейся в каждый момент времени, а кроме того, — и определяемой разными субъектами по разным наборам признаков (то есть с виртуальной структурой). Взаимная вложенность суперсистем предполагает существование элементов, одновременно принадлежащих к нескольким суперсистемам. Виртуальность структур предполагает существование элементов, в разные моменты времени принадлежащих к разным суперсистемам, и как следствие предполагает существование структур, внезапно появляющихся и исчезающих, как пузыри на лужах при дожде.

В зависимости от организации интеллект может быть внешним по отношению к суперсистеме; им может обладать набранная из безинтеллектуальных элементов суперсистема в целом или подмножество элементов в ней; им могут обладать отдельно взятые элементы суперсистемы, причём необязательно все; один (или многие) элементы суперсистемы могут обладать внутри своей структуры элементами, также обладающими интеллектом.

Но, если раcсматривать полную функцию управления, приводящую к появлению суперсистемы, интеллект всегда присутствует либо в самой суперсистеме, либо в объемлющем, иерархически высшем по отношению к ней управлении.

Сопряжённым интеллектом будем называть интеллект, осуществляющий самоуправление суперсистемы как единого целого в пределах иерархически высшего объемлющего управления вне зависимости от его локализации по отношению к суперсистеме. Это может быть внешний по отношению к безъинтеллектуальной суперсистеме интеллект (как в случае материальной базы гибкого автоматизированного производства), может быть интеллект, присутствующий в суперсистеме, а также и интеллект, порождённый самой суперсистемой некоторым образом.

Суперсистемы могут быть косные, то есть устойчиво существующие в некотором балансировочном режиме, пока существуют слагающие их элементы, и суперсистемы, изчезающие с изчезновением элементов.

Могут быть суперсистемы с возобновляемой элементной базой, но также устойчиво существующие в течение жизни нескольких поколений элементов в некотором балансировочном режиме.

Могут быть и эволюционирующие суперсистемы, которые в момент своего появления, сами и их элементы, обладают, во-первых, некоторым запасом устойчивости по отношению к воздействию на них окружающей среды; а во-вторых, некоторым потенциалом развития своих качеств за счёт изменения организации как внутри суперсистемы, так и внутри её элементов. После завершения такого рода процесса освоения потенциала развития суперсистемы и её элементов изменяется характер взаимодействия суперсистемы со средой и внутренняя организация процессов в суперсистеме, что сопровождается возрастанием запаса устойчивости суперсистемы по отношению к давлению среды и (или) ростом производительности (мощности воздействия) суперсистемы в отношении среды.

Процесс освоения потенциала развития может охватить несколько поколений элементной базы суперсистемы, а может завершиться в течение времени существования одного поколения. По завершении этого процесса суперсистема существует некоторое время в некоем балансировочном режиме отношений со средой либо как косная, либо как суперсистема с возобновляемой элементной базой. При этом она может стать основой для суперсистемы следующего поколения или иерархически высшей суперсистемы.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 3 месяца)

Если человек, элемент суперсистемы Россия, кстати, сам являющийся суперсистемой, занимается развитием своего творческого потенциала, да еще и потомков этому обучает, то статистически предсказуемо можно константировать факт, что суперсистема Россия будет развиваться и существовать вечно. Вот поэтому я не устаю повторять - занимайтесь самообразованием, учите своих детей-внуков уму-разуму.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 2 месяца)

то статистически предсказуемо можно констатировать факт, что суперсистема Россия будет развиваться и существовать вечно.

- А ничего, что ничто материальное не вечно?smile1.gif И не только материальное, кстати. В областях духовных тоже всё всегда меняется.

Это вообще очень интересный вопрос, кстати. Про вечность.

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Эх..! Эффективное управление по КОБ, это управление по полной функции (ПФУ). Исходя из ПФУ ты определяешься, как лучше до Владивостока. И не факт, что это будет самолёт, хотя он не исключен, всё зависит от ПФУ.

Высшее управление по КОБ осуществляется ИНВОУ. Всё остальное вписано в его процессы. Соответственно человек должен вести свою деятельность в русле Божиего промысла и тогда существование человека будет бесконфликтным, в ладу с биосферой.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 2 месяца)

Соответственно человек должен вести свою деятельность в русле Божиего промысла

- Откуда человек узнал, что ему положено вести свою деятельность в русле Божьего промысла? Ему кто это сказал? Он сам это придумал?

Нет, ему никто этого не говорил. Он сам это придумал. И верит в это со всем неистовством неофита. И тогда наверняка, вдруг, запляшут облака, а кузнечик запиликает на скрипке. Время остановится, потому что на речках появятся кисельные берега, а вода проточная - превратится в молоко. А что при этом будет потом - как бы и неважно.

и тогда существование человека будет бесконфликтным, в ладу с биосферой. 

- А у биосферы-то не забыли спросить? Может, она другого мнения.smile1.gif

Я тащусь, в общем, от ваших экзерсисов. Так держать. Поскольку бес всегда конфликтен, то магическим образом бесконфликтность превращается в ударную силу сейсмического образца, с потайной дверцой, открывающей дурным силам прямую дорогу в никуда.

А почему? А по неосторожности токмо, но будет поздно.

Эх..!

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Откуда человек узнал, что ему положено вести свою деятельность в русле Божьего промысла?

Так ведь всё просто. Наряду с интересами, проистекающими из того, что издревле называется «животным началом в человеке», есть интересы, проистекающие из того, что издревле называется «Божественным началом в человеке». И второе (не знаю, может я, конечно, субъективен) всегда имело приоритет над первым, по крайней мере на уровне понимания.

А у биосферы-​то не забыли спросить? Может, она другого мнения

Здесь ещё проще. Человек существует в биосфере. Для человека биосфера - среда его обитания. Уничтожение биосферы человеком, означает уничтожение его среды обитания и, соответственно, уничтожение самого человека. Обязанность человека существовать в ладу с биосферой.

Вы тащИтесь, конечно. Вы имеете право тащиться по любому поводу, это ваше дело.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 2 месяца)

Так ведь всё просто. Наряду с интересами, проистекающими из того, что издревле называется «животным началом в человеке», есть интересы, проистекающие из того, что издревле называется «Божественным началом в человеке».

- Ну да, кто-то чего-то где-то сказал, а вы и ПОВЕРИЛИ! А вдруг всё не так? А, вдруг, допустим, вот так: нет никакого "животного начала" в человеке, есть тело, доставшееся от обезьяны, со всеми его проблемами. Нет никакого "Божественного начала", а это всего лишь проявления САМОСОЗНАНИЯ.

Что на это скажете?

И второе (не знаю, может я, конечно, субъективен) всегда имело приоритет над первым, по крайней мере на уровне понимания. 

- Это происходит от того, что вы самоосознаёте себя, как разумное и умное существо. Поэтому вас и не устраивает привычная телу "животность" или "животинность" (пожрать, поспать, поразмножаться, поиспражняться, ну, побегать ещё). Вы чувствуете, что есть ещё что-то. Вы осознаёте своё "Я", хотя и не можете найти, где оно прячется. Вы придаёте этому осознанию интересное и важное значение. Ну а поскольку значение может быть только со знаком "+" (иначе бы вы на него и внимания не обратили, а обратили бы, так с омерзением к этому относились), то вы делаете вывод, что оно, осознание, это какое-то... Божественное. Не от мiра сего. Поскольку понять не можете, откуда оно в вас.

Здесь ещё проще. Человек существует в биосфере. Для человека биосфера - среда его обитания.

- Это понятно. Скажите, биосфера для вас - разумное существо или так, хрен знает что?

 Обязанность человека существовать в ладу с биосферой.

- Трудно существовать с тем или с чем-то, кто не "говорит" с тобой на твоём же языке. Ещё труднее существовать, вообще не представляя, что то, в чём ты существуешь имеет свои запросы, имеет разум, ум, чувства и прочая, прочая, только они тебе лишь издали видны, лишь косвенно, да и непонятно, что это такое, то ли ум, разум, то ли чувства, то ли чёрт знает что.

У нас с биосферой примерно такие же отношения: за неё думаем, за неё её же и свои проблемы стараемся решать, за неё же и решаем, что ей вредно, а что нет. Вы же понимаете, что с природой, окружающим мiром у нас, людей, осмысленного и двустороннего контакта нет? И то, что мы делаем, это - наши домыслы относительного, что и как должно бы быть. А вот полной уверенности в том, что мы поступаем правильно или неправильно - как не было, так и нет.

Земля наша - такой же умный организм, такой же разум, такая же сущность, как и мы. И с ней, по уму, надо бы вступить в контакт. А до этого - надо его найти. Да, этим как раз и занимаются - много людей. Но их попытки пока, увы, безплодны. Либо что-то выходит, вроде, но полного контакта-то всё равно нет, поэтому - опять домыслы, домыслы.

Направление, имхо, мысли у вас верное, только вот детали некоторые смущают. С ними бы разобраться по-серьёзному. Это, да, задача непростая, но даже на уровне отношения к Земле, как живому существу, пожелания ей/ему всякого разного добра, света, любви, симпатичности и прошения прощения у неё за то, что мы, люди, по глупости своей могли ей навредить, имхо - тоже вариант. Хотя и выглядящий глуповато: кто мы, а кто - Земля.

Но для начала-то сгодится, как думаете?smile1.gif 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 недели)

Земля наша - такой же умный организм, такой же разум, такая же сущность, как и мы. И с ней, по уму, надо бы вступить в контакт.

Хорошая мысль. Вступить в контакт со своей средой обитания - это первостепенная задача в условиях ограниченных энергоресурсов. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 3 месяца)

КОБ, НОД, ДОТУ, Суть времени и так далее и тому подобное...

Сектанты какие-то, прости Господи.

 

Имхо. )

 

 

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 5 месяцев)

 Это попытка возбудить свой интеллектуально-заточенный  ум до компетенций "Предиктора" (в их представлении) и, за счёт этого повысить свою социальную  значимость хотя бы  для себя любимого, с одновременным  оглашением  новых манифестов спасения всех и всея.

    Простим им печали о неизбывной юдоли земной и, превышению в усердиях по искоренению повреждений нынешних нравов.smile37.gif