Проблема «Лишние люди» проста и понятна. Примерно с 70-х годов 20 века для производства всего необходимого сообществу достаточно задействовать примерно 50% его трудоспособных членов. Но при этом оставшиеся 50% должны быть потребителями этой продукции. Проблема не решаемая в принципе, но способы снижения её остроты имеются.
Идеальный способ решения проблемы «Лишние люди» в конкретном сообществе: максимальное увеличение экспорта высокотрудозатратной продукции. Но он работает плохо. Чтобы купить что-то нужное, надо продать что-то ненужное. То есть идеальный способ ограничен покупательной способностью других сообществ. Германия решила эту проблему – давала другим сообществам деньги в долг на покупку своих товаров. «Греки» на этом хорошо посиествовали, а немцы – Arbeit, Arbeit, Arbeit, … Этот способ для Германии исчерпан несколько лет назад. Долги «греков» превысили разумный предел, а включить Украину (по её состоянию на 2013 г.) в эту систему не получилось. Экономика Германии начала деградировать. Главная причина – исчерпание возможностей снижения остроты проблемы «Лишние люди» за счёт других сообществ.
Поздние коммунисты в СССР купировали остроту проблемы «Лишние люди» за счет целенаправленного снижения производительности труда. Некоторые аналитики считают этот феномен следствием деградации СССР. Это не так. Целенаправленное снижение производительности труда (в широком контексте) привело к деградации СССР.
В США снижают остроту проблемы «Лишние люди» гипертрофированным развитием сферы услуг и выплатами пособий безработным, в том числе и «потомственным». Начали опробовать и выплату репараций неграм. Обсуждается здесь. Им будут просто так выдаваться деньги на потребление. Например, на строительство жилья. План правильный и вполне рациональный. Только нужно понимать его суть. Это другой вопрос, что в США в ближайшее время может возникнуть проблема с «выдавать деньги».
«Консервация» «лишних людей» в деревне в Китае не относится к решению проблемы «Лишние люди». «Законсервированные» потребляли мало. Острота проблемы «Лишние люди» в Китае снижается строительством «пустых» городов и высокоскоростных ж/д. Китай не может сократить производство стали и цемента (перевести в разряд «Лишние люди» миллионы работников).
В Израиле проблема «Лишние люди» решена (условно) кардинально. Это выведение из сферы производства иудеев-ортодоксов (хередим), но субсидирование их как потребителей дотациями на детей. Второй путь – милитаризация сообщества.
На Украине острота проблемы «Лишние люди» снята почти идеально. Заработчане зарабатываю деньги за пределами Украины, а их семьи тратят их (потребляют) внутри страны. Это ещё один пример того, что на Украине всё хорошо. Гораздо лучше, чем в большинстве стран.
В России острота проблемы «Лишние люди» в последние годы снижается импортозамещением. Но его возможности почти исчерпаны. Возможности идеального способа решения проблемы для нас ограничены. Мировое разделение труда направлено против нас. Пока так. Начаты разговоры еще об одном пути снижения остроты проблемы «Лишние люди». Это переход на 4-дневную рабочую неделю.
Примерно год мы живём в условиях пандемии. Огромное число людей выведено из производства и сферы услуг. Но экономика работает. Это и есть наглядный пример проблемы «Лишние люди». Но мы не можем снижать её остроту за счет роста производительности труда.
Комментарии
Ну постройте общество без еды и производства, если потребитель главный создатель стоимости
Так общества уже построены, они постепенно развивались и теперь еда и производство составляют небольшую долю экономики а вот потребитель своим потреблением и создает стоимость.
Уже времена индустриализации даже прошли, индустрии достаточно в мире что она не может стоить дорого.
Производство либо растёт либо деградирует,вам какое состояние больше нравится. Вот интересно много ли средний Россиянин напотребляет на среднею зарплату .
Доля индустрии в мировой экономике будет снижаться. Россия уже просрала момент когда была мировая индустриализация, теперь конкуренты в мире помешают по любому. В России не развиты услуги, по сути созданы кошмарные условия для создания добавленной стоимости, которую проще за рубежом создать и импортировать в страну. Стимулированием потребления среднего россиянина никто не занимается, НДС наоборот поднимают в отличие от того же Китая.
Вот вы уже и про товары говорите а это точно не услуги.
Образование и медицина - это не "услуги", а инфраструктура (составляющие систему жизнеобеспечения общества).
Вообще-то услуги. Еще есть страховые, финансовые услуги, обеспечение безопасности. Инфраструктура относится к капитальным затратам, которая может быть необходима но не всегда участвует в предоставление этих услуг.
Пособия развращают независимо от того,за чей счёт живёт система. У кого нет работы- пусть хоть деревья сажают, но не задаром получают. Задаром-пенсия по старости либо по нетрудоспособности.
Кстати да, фронт работ на ниве природы огромен. Проблема в организации людей. А "лишних людей" нет - это миф, есть системный управленческий кризис. Образовать людей и приставить к делу это решаемая задача. Дел на планете земля завались, большая их часть решается с минимальным привлечением ресурса, но с грамотной мотивацией и управление процессом.
Слишком простая логика. Не объясняет ряд наблюдений. Теория "лишних людей" нуждается в доработке.
1. Мигранты едут в страну
2. Мигранты получают больше денег, чем многие местные
3. Безработица низкая
Как идея. Можно переформулировать "лишние люди" в "лишние домоседы". То есть "биороботы" нужны, но с определенными качествами (оторванные от семьи, готовые к вахтам и переездам), среди местных таких "биороботов" недостаточно, приходится завозить. Звучит несколько коряво и слишком технологически, но смысл думаю понятен.
Проблема "Лишние люди" формулируется только и только на самых общих принципах. Если мы начнём её детализировать для каждого конкретного случая, то она "рассыпется".
Проблема и решения ее притянуты за уши.
Особенно посмеялся про украину )))
А ничего странного, что "проблема" лишних людей существует исключительно при капитализме?
При всех остальных случаях их всегда нехватает.
Причем при капитализме есть ещё ряд похожих проблем:
Лишние деньги(инфляция).
Лишние активы(фондовые пузыри)
Лишние товары(кризис перепроизводства)
Лишние знания(масса примеров)
Лишние производственные мощности(оптимизация производств с сокращением рабочих мест и выводом производств за рубеж)
Лишняя мораль(опять масса примеров)
Поздние коммунисты в СССР купировали остроту проблемы «Лишние люди» за счет целенаправленного снижения производительности труда. Некоторые аналитики считают этот феномен следствием деградации СССР. Это не так. Целенаправленное снижение производительности труда (в широком контексте) привело к деградации СССР.
Поздний СССР, это уже обсуждалось, фактически уже перерастал в госкапитализм.
Лишние люди из высокотехнологических отраслей сбрасывались в низкотехнологические отрасли.
(Как пример - выезд профессоров на "картошку", впрочем формализация интеллектуального труда велась практически повсеместно)
Как следствие - капитализм всегда идёт к кризису, система развалилась.
(кстати другие "лишности" также присутствовали)
Я даже стал очевидцем случая официального безработного в СССР (кажется 1985-86). Сын хорошей подруги моей матери (кстати, известная в то время журналистка Литературки) - выпускник МГИМО. Видел его один раз - худой очкарик, прическа под Леннона. Ему не нашлась работа по профессии (скорее всего был "неблагонадежным") и дали статус "безработного", в том числе какие-то деньги выплачивали - в районе 100р.
Дык нет описанной проблемы "лишних людей", это уже из определения видно. Так-то и их 2 людей один лишний, совершенно очевидно. Проблема только в том, что в замкнутой кап. системе прибыли не существует.
То есть за счёт сокращения рабочегно времени её решать нельзя...
Надо же, какой ужас :-)))))))))))))))))
Развивать сферу услуг, только за счёт того, что у работающих на реальном производстве (с его ростом производительности) появится больше времени - низяяяяя.....
Можно: "В США снижают остроту проблемы «Лишние люди» гипертрофированным развитием сферы услуг".
Блин... А то, что люди будут меньше работать вам понять не дано?
Как работают американцы и почему по пятницам ужираются в сопли тоже неизвестно?
А есть какие-то доказательства, что снижение производительности труда было именно целенаправленно?
Я помню компанию борьбы с тем фактом, что снизились темпы роста производительности труда. То есть даже не производительность снизилась, а ее рост замедлился. И то пытались принимать какие-то меры, ставили задачи.
Неудача этой кампании не означает, что ее не хотели проводить.
Кстати, один из вариантов снижения производительности человека - снижение рабочего времени при сохранении производительности труда. Снизьте рабочее время - придется нанимать больше людей для производства того же количества продукции.
////// Кстати, один из вариантов снижения производительности человека - снижение рабочего времени при сохранении производительности труда /////
Я оперировал конкретными способами снижения остроты проблемы "Лишние люди". Отмеченный вами способ только обсуждается.
/////// А есть какие-то доказательства, что снижение производительности труда было именно целенаправленно? /////
Это моё мнение.
Уменьшение рабочей недели, увеличение отпуска - достаточно очевидные способы решения проблемы, если бы она была именно в этом. Однако, естественные позывы предпринимателей - это заставить работать одного человека 24 часа в день, а не нанять четырех по 6 часов, но в 4 раза дешевле.
И плач "невозможно найти
дешевых ивысококвалифицированных работников" - просто песня работодателей на все времена.Терминология так себе. И цифры очень странные. Почему люди "лишние"? Безработный - не значит лишний. Детство, учёба, декрет, пенсия - это все лишние люди? Или может домохозяйки не работают? Особенно в деревне
.
Потом, если взять тех кто не может работать (пока и уже) и посчитать вместе с самозанятыми, то будет не меньше половины населения. А ещё есть армия, МВД и прочие, нужные, но не занятые в производстве структуры. В итоге реально доступная для произвосдтства рабочая сила будет сильно меньше упомянутых в начале статьи 50%. В итоге в России дефицит трудовых ресурсов, а не лишние люди. До трех млн трудовых мигрантов в год. И не только в сфере услуг, но и на мелких производствах целыми бригадами.
//// Детство, учёба, декрет, пенсия - это все лишние люди? Или может домохозяйки не работают? //////
АнТюр: "Проблема «Лишние люди» проста и понятна. Примерно с 70-х годов 20 века для производства всего необходимого сообществу достаточно задействовать примерно 50% его трудоспособных членов. Но при этом оставшиеся 50% должны быть потребителями этой продукции".
Вам понятно слово "трудоспособные"?
Зачем тогда по вашему мнению, завозят в Европу мигрантов, в основном трудоспособных?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В чем причина вероятной проблемы?
Этот слоган я ввёл в текст только для того, чтобы не рассматривать этот фактор при обсуждении проблемы "Лишние люди".
Хотите позанудствовать?
ОтНюдь. Интересуют источники и составные части проблемы, ибо станок - работает.
Не согласен с АнТюр от слова совсем. Уровень потребления в США, наверное, с конца 80-х не зависит от производительности труда в собственной экономике, а к нулевым это достижение главного эмиссионного центра постсоветского мира стало вопиющим. Доля в мировом производстве (с учетом деривативов) в 2020 г. около 20%, доля в потреблении (в том числе ресурсном) - 40%. И то и другое неизбежно будет сокращаться, также как возможность размазывать необеспеченный доллар по чужим экономикам, которым таки приходится соизмерять свои расходы с реально заработанным. Благоденствовать неграм уже особо не на что. Лишних людей придется не премировать мегагормушками, а как-то утилизировать. Может еще не при нынешних демократических властях, но по неизбежному возврату трампоидов первыми под нож пойдут профессиональные паразиты - прекариат земли американьской. Так что девиз: Черные жизни имеют ..., скоро потеряет актуальность.
Я же специально отметил: "Это другой вопрос, что в США в ближайшее время может возникнуть проблема с «выдавать деньги»". А Вы только и увидели "другой вопрос".
Виноват. Подчеркнуто успокоительный тон анализа драматично деградирующей ситуации не позволил охватить во всей полноте глобальный замысел автора((
В том то и дело, что мой "замысел" локальный. Я рассматриваю частную проблему максимально абстрагируясь от общих проблем.
Согласен, работа над утилизацией лишнего населения идет и весьма успешно. Данные выплаты из этой же серии. "репарации неграм США – правильно и рационально", только если речь не идет об утилизации этих самых негров и иже с ними. Принятие этих выплат автоматически ведет к отказу от права на образование, работу, пенсию и пр. Это тот же самый геноцид, где жертва оговаривает условия своего рабства и уничтожения. Но может иметь и другой эффект. Толпа, движимая алчностью, получив требуемое при минимальных усилиях, может войти во вкус. Зверю бросили лишь кость; насколько скоро зверь захочет крови? И смогут ли те, кто бросает кость, удержать толпу от жажды крови?
Как всегда, подняв большую тему, АнТюр прошел лишь по ее краю.
Особенно позабавил абзац с "поздними коммунистами".
Спасибо, кратко, содержательно и интересно!
Товарищ Сталин планировал сократить рабочий день до 6-5 часов... Умён был:)
Логика разорвана в клочья.
Люди "лишние", но от "нелишних" требуют повышения производительности труда... А если рассмотреть производительность труда общества в целом?..
Намешано и производство, и потребление, но не сказано самое главное: о балансе производства и потребления. Он нарушен. И не по причине повышения производства, а по причине повышения потребления. Западная экономикс смотрит на производство как на акт удовлетворения потребления. Но на самом деле западный цикл производства - это цепочка из потреблений, не производящая ничего, кроме наполнителя канализации.
Заробитчане - идеал? Вам решительно удался этот троллинг! И, да, возможно он имеет смысл с позиции производства потребления. Но не с позиции производства производства.
"Лишними" людей делает отсутствие общественно-значимой цели в жизни, а не повышение производительности труда.
И во многом виной тому испортившаяся технология денег.
////// Логика разорвана в клочья. //////
Ну да. Вы находитесь совсем в другой парадигме. Для Вас моя железобетонная логика кажется насмешкой над локионй, к которй Вы относитесь, как к едиственно возможной.
////// Заробитчане - идеал? /////
Зароботчане не идеал. Это один из способов снижения проблемы "Лишние люди".
Тонкий стёб... Но по существу не ответили: как соотносится феномен "лишних рук" и гонка за производительностью труда рабочего?
В моей парадигме всё логично: капиталист экономит на рабсиле... Всё. А что еще хотите услышать? Это объясняет феномен "лишних" людей гораздо проще. Капиталисту не нужны ни дополнительные рабочие, ни имеющимся он платить много не хочет, иначе исчезает истинный источник его прибыли - разграбление человеческих ресурсов. Поэтому, не решая истинную причину проблемы, которая неотъемлема от самых базовых принципов капитализма, он создает "заповедники", в которых бы человеческие ресурсы как-нибудь сами нагуливали жирок на вольном выпасе. А с тех, которые уже в стойле капиталист выжимает всё по максимуму - отсюда и требование повышать производительность труда работающим, и репарации неграм.
Причина проблем - в нарушении капитализмом элементарных принципов термодинамики общества, из которого он старается извлечь больше, чем ему отдать. Мы наблюдаем истощение человеческих ресурсов капитализмом.
///////Причина проблем - в нарушении капитализмом элементарных принципов термодинамики общества, из которого он старается извлечь больше, чем ему отдать./////
Так капиталисты же часть сообщества. Они только перераспределяют его ресурсы.
Хм,вы бы еще бы сказали что рак-естественная часть организма человека. Роман верно сказал,капитализм выступает в роли паразита,убивая носителя,выжимая его досуха во имя своих выгод.
Зря оперируете идиотскими аналогиями. Я оперирую понятием "сообщество". Каждое сообщество живёт по своим правилам. Они могут быть рациональными (с определенных позиций) или не совсем. Это не принципиально.
Капиталисты - часть общества, организующие капиталистические отношения в нем. Это не какие-то люди с другим генотипом, а просто проводники определенных правил функционирования общества. Капиталистических отношений. И везде, до чего дотягиваются капиталистические отношения, будь то производство, политика, армия или семья начинается системная деградация. Минимизация (переданных обществу) издержек при максимизации (отчужденной от общества) прибыли, ничего личного.
Вопрос, точнее два. Риторических:
1. Кто платит "репарации" неграм? Бизнес или государство?
2. У кого негры на эти деньги покупают еду и шмотки? У государства или у бизнеса?
Приватизация прибыли и национализация издержек в штатах идет полным ходом...
Я оперирую понятием "сообщество" и ресурсами, которое оно имеет. Репорации неграм будет платить всё сообщество.
И даже сами негры... Спасибо за беседу.
@ переход на 4-дневную рабочую неделю@
наиболее разумный подход к проблеме
среди перечисленных. Но сокращение рабочего дня выглядит интереснее
Маленькая зарисовка про "лишних людей" в США.
На АШ уже несколько дет ходит мем про "экономику официантов и парикмахеров", так вот, загон полчищ безработных в официанты реализован довольно элегантно: в общество вброшен и прочно закреплён тезис #1 "не оставлять чаевые - смертный грех и зашкваръ", тезис #2: "питаемся в ресторанах", и вуаля! Расходы на содержание армии официантов легли на плечи потребителя. Государство ничего им не платит, собственник бизнеса (наниматель) платит какую-то смехотворную минимальную ставку в час, а клиент заведения отваливает сверху от 10 до 20%. И это не ресторан в нашем понимании, с белыми скатертями, специфической региональной кухней и знающим сомелье. Уровень нашей столовки, не более.
Вообще-то я системно разбирал этот вопрос вот тут. https://aftershock.news/?q=node/579855
Там же и обозначены все варианты направлений решения этой проблемы.
Естественно, эта проблема на АШ проработана. Я вернулся к ней только потому, что в сегодняшней теме про репарации неграм у комментаторов превалировало мнение: "США - дебилы". А "репарации неграм" - это вполне рационально в существующей системе.
Страницы