Бытовой милитаризм как отсутствие самореализации

Аватар пользователя Volga69

      На   ресурсах   рунета  (и АШ  не  является  исключением)  периодически   случаются   набеги  «военных  экспертов».     За  ними   прочно закрепился  термин  «диванных   аналитиков», хотя   точнее   их  называть бытовыми милитаристами,  дабы   не   оскорблять  сам   труд  экспертов и   аналитиков.  Скучный    труд   менеджера  «Евросети»  или   подремывание   на   лекциях  по  бухгалтерскому  учету   требуют   выброса   адреналина.   Возможно   в   детстве   Counter-Strike  заменил   игру  в   «Зарницу»  и   «Казаки-разбойники». Так   сказать  « а  он,  мятежный,  просит  бури».  Они   обильно пересыпают   свои   перлы   ТТХ   оружия   и  носителей, взятые   из  открытых источников.    Они   с   упоением  сравнивают   образцы   вооружения, которое   видели   только  на   выставках   или   на   картинках   в   интернете.  Они   гневно   набрасываются  на   любое  мнение, альтернативное  их    «единственно  правильному  и   истинному».  Более  того,  они   пытаются   опровергать   азбучные    истины, которые   в    военных   училищах  изучают    самое   позднее   на   втором   курсе. С  таким  же  успехом   можно  опровергать  таблицу  умножения.

        В   процессе    дискуссии      со  100% -ной   уверенностью  становится    понятно,  что   военным   и  инженерным  образованием   там   и   не  пахнет, дыры   в   познаниях  начинаются   с  терминологии,   и  в  лучшем   случае   за   плечами    «эксперта»      служба    по   призыву.  Их   стиль  также  весьма  узнаваем: отсутствие  понимания  и  системных   знаний  приводит  к  обильному  цитированию   с   перемежением  цифрами   и     формулировками   из     рунета,  которые   им  знакомы  и   привычны.  

        Вот   пример    незамутненного  знанием  сознания,  свидетельствующий  о   полном   отсутствии   базовых  понятий.

       Но  как  пчелы   на   мёд     набегают   в    комменты   по   малейшему  поводу, и   с первых   строк   пытаются   разжечь ,   не   имея   за   душой  ни  знания  истории  совершенствования  оружия и  ни   единой    серьезной    статьи   в   профильном  издании   (TopWar  и Военное  обозрение   не предлагать). Они  путают баллистические  ракеты  с  крылатыми, Бабеля  с  Бебелем  и  сравнивают  мягкое  с  тёплым. После   беззлобного   тыкания   носом   в   незнание  азов  «эксперт»   срывается   в   нескрываемое  раздражение  и  визг.      Попытка   вытащить  их  из  ямы   невежества  воспринимается  как   стаскивание  с   пьедестала.           

        Самое   главное  в   их  «трудах» - отсутствие    концептуального   понимания   вопросов, без   которого    все   знания   сведены   к   бесполезному  набору  названий   вооружения,   километров,   тонн    и    единиц.  Они  не   представляют  сам  порядок   проектирования   оружия   для  ВМФ.   А  он  весьма  прост - сначала  выдается  задание  на  проектирование  оружия, после    него – проектирование     носителя. И   связано  это  не  только   с  боевым   предназначением   корабля, а  с  банальным   расчетом   его  нагрузки. В   первую  очередь  статической  и   динамической  остойчивости. Как   изменяются  крен, дифферент, осадка  при   ракетной    стрельбе.  Поэтому  до  рассуждений  о вооружении  кораблей   неплохо   для  начала  ознакомиться  с   теорией   академика   А.Н.Крылова.   Но  это же  так  скучно -   архимедова  сила,  центр величины,  метацентрическая  высота  . А тут - РАКЕТА  !   Есть о чем поговорить! Все   просто  - скорость, дальность,  потолок,  масса.   По длине  меньше  чем   корабль -  значит   сойдет!  А   главное -   достаточно   знания   арифметики   в  объеме  начальной  школы.   Увы,  но   арифметика  не объясняет, почему    под    ракету   массой    34 тонны   был   создан    проект  667Б   c   полным    водоизмещением  13  тысяч  тонн, а   под   ракету   массой  100 тонн – проект  941   водоизмещением  свыше  40  тысяч  тонн.  

        Безусловно, есть   достаточно  узкие   направления  подготовки   с   очень  специфическим   набором  знаний.  Никто  не   будет  преподавать  кораблевождение в   танковом  училище   или  теорию   устройства  и   борьбы  за   живучесть  подводной  лодки  в  авиационном.  Но  базовые  знания  в  области  ракетного оружия,   тактики,  защиты   от  оружия  массового  поражения  дают   всем  будущим  офицерам.  И  весьма   придирчиво  оценивают  на   экзаменах. Более  того, оценивать  возможности  проведения  серьезных  операций  с  участием  разнородных сил   могут  лишь   люди   с   академическим   образованием  или  закончившие  офицерские  классы.  Нравится   это  или   нет, но  оперативное   искусство  преподают  только  на   этом  уровне.  Я  знаю, что  для    изучения   военных   наук   до   экспертного  уровня  нужны   тысячи   часов. Например, в  военно-морских  училищах  только  тактика  ВМФ   преподается   в   объеме   порядка  260   часов  в  год.   Примерно  в  таком  же   объеме  читается   курс  по   оружию   «Боевые  средства  флота», не   говоря  уже  об отдельных   курсах   военно-морской  географии,  кораблевождения,  боевого  использования  технических  средств.   Итоговая  подготовка  занимает    5  лет. После  этого в  течение  некоторого времени (от месяца  до года)  специалист  доводит  до  приемлемого  уровень   практического  профессионализма  на первичной   должности  в   конкретной  части.   Уже  не   менее   полувека   типовой   офицер   нашей   армии – это  не  бравый  вояка,  держащий   палец  на кнопке «ПУСК», а    инженер  (автобронетанковой  техники, ЯЭУ, электрик,  навигационных  систем, радиосвязи,  вычислительной   техники,  оружия)   с   большей   или   меньшей  степенью  подготовки  по  командному  профилю.  Причем   преподавание  ведется  на   уровне   от   теоретической   физики  процесса  и  элементной  базы  до   программного  обеспечения  и   правил  эксплуатации  и технического обслуживания.  Это  подразумевает  овладение   математическим   аппаратом  и    определенными  разделами  физики - от сопромата   до   термодинамики.   Дальнейший  карьерный  рост    зависит    исключительно  от   способностей  и    желания   постоянно  учиться  на  более  высоком  уровне.  В   этом  служба  в   вооруженных силах   ничем   не   отличается   от   иного   рода     деятельности. 

               Профессионалы  хорошо знают, что     достоверные   ТТХ  оружия   и физические  принципы  систем  самонаведения, находящегося  на   вооружении, содержатся  только  в  закрытых  формулярах.  Поскольку  это  один  из   наиболее  охраняемых  секретов, который   определяет   реальные   боевые  возможности   и   возможности   им   противодействовать.

   Как   пример,    статья   господина  Тимохина.

 https://topwar.ru/176421-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-problema-celeukazanija.html#comment-id-10912484

         Это    рассуждение  образца  1970 года.  «Эксперт» Тимохин  не  понимает,  что   «вдруг»    может  только  он   обосраться   или   выстрелить  солдат  в  карауле.  На  уровне  командования  ВС  сидят  люди   образованные  и  серьезные    (в  отличие   от    него)  , которые    дело  знают. Поэтому     опасные   объекты   вероятного   противника   берутся   на   сопровождение   сразу,  как   только      оказываются    на  подходе  на  дальность    применения   своего   оружия.  Для  этого   и   предназначен   наряд   сил   постоянной  готовности (корабли,  авиация,  РВСН).  Именно   с  этой   целью  организованы   боевое   дежурство  и  боевые  службы  в   РВСН,  МСЯС, ВМФ,  авиации. В   том   числе  боевые   службы  подводных  лодок  на  маршрутах  развертывания   АУГ  противника   в  готовности   к  немедленному  применению  оружия.  Для  этого   организована   постоянная   выдача   целеуказания   от   всех  источников   информации     по    существующему   в  данный  момент   набору  целей.  Это   важнейшая   задача   Национального   центра  по   управлению   обороной  (кстати,  в  МЧС  существует  аналогичный  Национальный   центр  по   управлению  кризисными   ситуациями).  Слежение  за АУГ  на  дистанции  применения   своего   оружия – это  повседневная  рутинная  задача  наших   ПЛ.  С   учетом   дистанции   контакта  с  АУГ  и  его  возможностей    по   взаимному  обнаружению   ПЛ  – не   такая  уж   архисложная,  как   может   казаться.

      Я   понимаю, что  Тимохин     на   кораблях   никогда   не   был.  Он    не  слышал  об  автоматизированной    КСБУ  (командной   системе   боевого  управления).  Он   не    знает, что   уже   полвека   для   управления   ракетной  стрельбой  (и торпедной, черт возьми)  используются  БИУС. Совершенно  случайно  -  это  моя  специальность  по  диплому.  Это  комплекс  средств ЭВТ, сопряженный  с  корабельными  системами (от навигационного  комплекса  до  ГАС  и  РЛС), внешними   источниками  и  непосредственно  системой  управления  стрельбой.  Собственно  БИУС- это  и  есть система  управления  стрельбой, дополненная   КСППО  и  ИПЭСУ.  Кроме  того, в  ракете  есть  бортовой  ЦВК.  В  ракету  вводится  не  примитивные  дистанция  и   пеленг, а  полетное задание-​ то есть  комплексный набор величин, в котором  будут    координаты  цели,  её  характеристика (там  может быть и  радиолокационный  и визуальный  силуэт,   и   все   что   может   идентифицироваться   датчиками   ракеты), и кое-что ещё.     Предусмотрены   параметры   корректировки   полета  на  основании    как      своей   системы  самонаведения, так   и   по   внешним   данным.  Для  этого, исходя  из  дальности,  полетным заданием установлены   контрольные   точки  по   временной   диаграмме   и   способ   проверки  траектории полета.  Как   итог - обычно  для  контроля  траектории  предусмотрено  до  20 (!!!) различных параметров  в  зависимости  от  типа  цели,  рельефа  местности (для наземных целей),    и   даже  типового для  этого   времени  градиента  температур  в  качестве   второстепенного параметра.  Обычно    в  выборе  управляющего воздействия для  корректировки  траектории  используется  принцип  мажоритарной  логики  с  учетом  коэффициентов   веса  параметров. То  есть  координаты   будут  иметь  максимальный  вес,   характерные   объекты  (как  в  оптическом, так  и  радиолокационном канале) - вторую степень,   а    дополнительные   источники -  третью.

            Кто сомневается  - смотрим   в   интернете  про  БИУС  «Сигма»   («Туча»,  «Алмаз», «Омнибус», «Акация»   и т.д.)  и  даты  их  принятия  на  вооружение.

            Если же  задать  подобным  специалистам  элементарные  вопросы: как   физически   реализована   инерциальная  ГСН, каково  основное   эксплуатационное   требование   к  бортовому   ЦВК   и   как  реализован  в   корабельной  части  БИУС  принцип  астрокоррекции, то   в   ответ   будет    невнятное   блеяние.    Ибо    в   интернете   этого  нет.

        В  итоге  я  хочу  сказать, что  эти  воинственные  графоманы   не  обладают  самым  главным –   базовым  теоретическим   аппаратом  для  описания   процесса   и  комплексным   видением  вопроса. Они   понятия  не  имеют  о  структуре   и     организации  управления  силами, порядке  и  реальном  содержании    мероприятий   по  переводу  в  высшие  степени  готовности  и  способности   их   поддерживать  в  течение  определенного времени, организации  связи.  Вопроса   расчета  необходимых   дежурных  сил  и   средств    в   конкретной   обстановке  лучше     не   касаться. Что  в  общем   соответствует    уровню   максимум   командира   отделения.

      Поэтому    мне  сложно  понять  мотивацию   подобных   авторов. Что  ими движет?  Уровень  подготовки  не  позволяет   им  правильно  исследовать   вопрос   и   вести   предметное  обсуждение  темы. И  самое  главное - зачем  они  тратят  время  на    бессистемное  получение    бесполезных   для   повседневной   деятельности   знаний?  Не   лучше  ли   посвятить   его   делу, которым  ты  зарабатываешь  на   хлеб  насущный?    Кроме   хайпа  и  попыток  самоутверждения   в  этом  нет  никакого   содержания.   А   уж  попытка   оттоптаться   на   одном  из   редакторов ресурса – это запредельно. Отсюда  следует   вывод,  что  люди   до  сих пор  себя  не   нашли – кто   они   и   чем   заниматься  в  этой  жизни. Хочешь   быть  военным:   если   возраст, образование  и  здоровье   позволяют – вперед   на   службу  по контракту.  Или   двигать   научную   мысль  в    Ростехе. Если  нет  - тогда   не   стоит  себя   утруждать   бытовым  милитаризмом. Если  это любопытство   с   целью   расширения  кругозора – пусть  остается   на уровне   домашнего  ПК  и   отдельно  взятой   головы.  Не   стоит   нести  это в   массы.

       Мне  (с  учетом  уровня   подготовки   и  опыта  службы  в  МСЯС) несложно  написать  статью  по  тематике  ВМФ. Только  полагаю, что на  уровне АШ  нужно  излагать  концептуальное  и  комплексное  видение  проблем, что   у   меня   не   получится   актуальнее   и    интереснее,  чем   у  камрада  Смузи X12.  АШ -   площадка, где  при  желании   можно   ознакомиться   с   точкой  зрения   профессионалов  по  общему видению проблемы  развития  вооруженных сил  и существующим  тенденциям. Обсуждать   конкретные    образцы   в   рамках   серьезной  закрытости  сведений  толком  не   получится.       При   этом   четко  представляя, что   для   детального  изучения   вопроса   формата   статьи  или   ролика   на   YouTube  катастрофически  мало, нужно  читать       учебники   объемом   сотни  страниц.  В   качестве  примера – при  подготовке  к   сдаче зачетов  на  самостоятельное   управление  ПЛ  мы  с   коллегой   составили   список   всех  руководящих  документов, которые   требовалось   изучить  согласно  зачетного   листа   и   проставили   рядом   с   каждым    объем   в   страницах.  В   итоге   получилось, что   при   темпе    1000  страниц   в   день   для   ознакомления   со  всеми        потребовалось  бы    примерно ….. 8,5  лет.   Благо,  большую  часть  из   них   изучают    в  училище    плюс  значительную  часть  -  в    ходе  прохождения   службы  на первичной  должности   при   намерении   карьерного   роста.

               

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  Автор   под  санкциями   за   неуважительные   комменты  под   статьей   о   великом  советском    флотоводце   С.Г.Горшкове.  Он был   предупрежден, что  попытка   выставлять  себя   на   ресурсе   специалистом  по   ракетному  оружию  ВМФ  будет  пресекаться.  Поэтому   исполняю   обещание.

«Ваше  время  ограничено, поэтому  не   тратьте  его  на  попытки  жить чужой    жизнью»   Стив   Джобс.

Комментарии

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

 Ну  что же, только для просвещения- объемы средств, выделяемых на НИОКР  ведущими корпорациями на   2021 год. Apple- 15  млрд,  HUAWEI- 17 млрд,   Самсунг - 28 млрд, TSMC-  с  привлечение  средств инвесторов - около 30 млрд.  Долларов.   Про всякие  INTEL, AMD, nVidia, Qualcomm даже не упоминаю. Итого- только на НИОКР  они тратят  десятки миллиардов долларов.  Сопоставьте  с  нашим ВВП. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Вопрос всегда не в объеме фантиков, а в наличии специалистов. Люди важнее фантиков. Но похоже все это объяснять вам бессмысленно.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

  А как  вы создадите оборудование, если   Вы не владеете  технологией  низкотемпературного  получения монокристалла кремния. А потом под технологию нужно ещё  создать оборудование. Вы  хотя бы  представляете   себе  линию по производству ЖК-матриц?  Их  японцы  выпускают от силы  25-30 штук в  год. Это собственно не линия. а  высокотехнологичный  цех  с  кучей  уникальных технологий.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Технологии и оборудование создают люди, а не фантики. :)))

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Глупость. Это требует очень серьезных реальных затрат  на НИОКР, достижений в   фундаментальной науке. Создайте  себе  телевизор из ничего. Да что там телевизор - обычную  буханку  хлеба, если у Вас  нет  духовки, электроэнергии, муки.  Получится? Каждый ресурс требует ресурсов. Пока  эквивалентом для получения  этих ресурсов  являются деньги, то есть столь презираемые Вами "фантики".

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Есть новейшая   ПЛА  с  МБР.

Как уже написал далек не считаю себя военным экспертом. Вот и историю и теорию государства и права знаю неплохо, как курс философии истории еще не забыл. Так что мне не нужно предполагать куда все идет и что именно написано в сводках новостей. А из указанных аббревиатур, мне знакомо и понятно только "МБР". И по МБР у меня только одни "скромный" вопрос, где обещанная постановка новых тяжелых на на боевое дежурство. И вот мне даже не интересно что там со сроками ОРК, НИР и подготовки производства. Исторические процессы ждать не будут. А то что нужно новое, так это было хорошо известно еще со времен выхода США из договора ПРО и было неоднократно написано экспертами.

Если "кратенько", то стратегия гарантированного взаимного уничтожения построена на аксиоматики некооперативной теории игр, и представляет собой равновесие Нэша, когда стратегия не один из блоков не может начать ядерную вону не может быть вытеснена никакой другой. Когда с момента выхода США из договора ПРО фактически мы имеем другое, и хорошо нам уже знакомое равновесие Нэша, что не одна страна не может отказаться от гонки вооружений. А тут так "вовремя" мировой экономический кризис. И вопросы к субъектности политического и военного руководства США. И это бы еще ничего, но с момента распада блока Варшавского договора при сохранении НАТО, увеличение количества стран обладающих ядреным оружием, а также несомненных успехах Китая в области ядерного вооружения, игра из некооперативной превращается в игру кооперативно. Что совсем другая аксиоматика игры. И что-то не встречал чтобы для данных условий игры хоть кто-то предложил решение "не одна страна не может начать ядерную войну". В пот вариант "дилемма заключенного" теперь пожалуйста. И по факту имеем вариант "кто кого быстрее подставит". Так хочется спросить, а что у нас военные собираются с этим делать, и где обещанные новые МБР отвечающие новым условиям? Простые вопросы, правда, и вот в них точно не может быть тайны.

А то как бы похоже эти часы не врут:

И тут дело такое, если взглянуть на демографическую, экономическую карту и карту полезных ископаемых России, то получается просто "чудесная картина". В случает применения в отношении России ядерного оружия запасы полезных ископаемых совершенно не пострадают. Чего ника нельзя сказать про население и военно-промышленный, да и вообще экономический, потенциал. Вот такая у нас геополитическая картина. И снова вопрос к военным, что они планируют в отношении гражданской обороны, ну и конечно промышленной политики. Что там делал СССР мы все помним, и делал все очень заранее. А что мы делаем?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

А   в   чем  необходимость   срочной  постановки   на   дежурство   "Сармата"   ?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Да понятия не имею. Не военный специалист. Но раз обещали значит нужно. А потом вопрос то именно в адекватной и превентивной реакции на изменения правил игры. Или получается что "Сармат" не для этого? ;) 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Замечательная логика. Так вот, объясняю-    я  бы понял, если бы  "Сармат" был единственной ракетой, которая несет гиперзвуковые боевые блоки  "Авангард".   Но.. они    и   сейчас   стоят   на   вооружении  на ракете  УР-100H, которые перевооружили  на  эти   блоки. Поскольку   мы  в договоре, то количество боевых блоков- хоть на  Сармате, хоть на  чем- останется неизменным. То есть в плане  прибавки   обороноспособности   это   не   даст  ничего.  И в конце концов нужно понимать, что применение  этого оружия означает то, о чем говорил Президент  " Мы попадем в рай, а они сдохнут". Но  вряд ли Вас  такой  финал обрадует. Поэтому  Сармат  будут ставить планово, чтобы  не пылить деньгами, потому  что УР-100H  подходят сроки вывода  из эксплуатации. Но поскольку она  жидкостная,а не твердотопливная  ( Сармат  кстати тоже), то  бежать  вприпрыжку не нужно. Ракета- вещь дорогая, там  нет класса  обработки  ниже  10, а   местами  вообще-14, если Вам это что-то говорит.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

И в конце концов нужно понимать, что применение  этого оружия означает то, о чем говорил Президент  " Мы попадем в рай, а они сдохнут". Но  вряд ли Вас  такой  финал обрадует.

Как вы верное поняли, меня такой финал не устраивает. Не то что бы лично меня, а меня как часть общества. Как думаю понимаете мистические доводы меня не устраивают. И хотелось бы услышать практические, материалистические доводы и подкрепленные политикой направленной на выживание общества, сохранение государства и выживание цивилизации. Как и доводы про разные военный средства считаю категорически недостаточными. Хотелось бы увидеть практическую социально-экономическую и промышленную политику соответствующую историческому моменту и вполне конкретные военные приготовления соответствующие новому геополитическому стратегическому ландшафту. И можно даже без технических подробностей, хватит и объяснения политики.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Никто не даст Вам никаких гарантий.  Потому что неадекватность нынешнего руководства на западе совершенно не исключает вариант  применения ЯО. Вы не видите  состояние президента США? Вы полагаете, что  с  ним можно договариваться или разговаривать? Скорее  лучше рассчитывать на благоразумие генералитета.   Вы  извините, но   уровень Ваших рассуждений ( когда  Вы  критикуете  ВПР  за невыполнение  обещаний  по тяжелым ракетам, не    затрудняя   себя   элементарным исследованием - в чем дело) вряд   ли   позволяет Вам адекватно   оценить реальную обстановку за пределами  отвлеченных цивилизационных рассуждений.  Какие  военные приготовления  Вы  хотите оценивать, если в  этом (простите)  ни бельмеса, как и 99 %  общественности? Насколько обоснованны  Ваши требования получить к этому  доступ, когда там есть вещи на порядок сложнее? Ощутить сопричастность?  А  над разработкой  автобусов  контроль общественности не нужен- ведь ими  пользуется   каждый?  Или  лекарств?   Для  начала  оцените  свои компетенции в  каждой  сфере  и доведите  их   до уровня, позволяющего сделать  максимально   объективную  оценку, а   потом   пытайтесь   получить какие-то полномочия.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Ваши требования получить к этому  доступ, когда там есть вещи на порядок сложнее? Ощутить сопричастность?  А  над разработкой  автобусов  контроль общественности не нужен-​ ведь ими  пользуется   каждый?  Или  лекарств?   Для  начала  оцените  свои компетенции в  каждой  сфере  и доведите  их   до уровня, позволяющего сделать  максимально   объективную  оценку, а   потом   пытайтесь   получить какие-​то полномочия.

Лично у меня никаких требований "получить доступ" нет. :))) И кажется уже объяснил свою позицию. И для того чтобы оценить как удобно или не удобно пользоваться автобусом и системой общественного транспорта вообще, никаких специальных знаний не требуется. Вот и про то и речь. 

Вы  извините, но   уровень Ваших рассуждений ( когда  Вы  критикуете  ВПР  за невыполнение  обещаний  по тяжелым ракетам, не    затрудняя   себя   элементарным исследованием - в чем дело) вряд   ли   позволяет Вам адекватно   оценить реальную обстановку за пределами  отвлеченных цивилизационных рассуждений.

Так вот в этом и дело, что и общих знаний достаточно. Особенно общих уровня истории или, например, теории мир-системного подхода. А вопросы мной выше сформулированы конкретные. Как и достаточно обоснована необходимость отвечать на вопросы общественности, даже если они исходят от "доморощенных милитаристов". Опять же, исходя необходимости этот самый милитаризм снижать до благоразумного уровня. Когда ваша статья собственно про обратное, на что и мне указываете "не специалист - не спрашиваете!". Но простите, нужно спрашивать и должны быть внятные ответы. И прекрасно помню контекст в котором была сказана фраза "попадем в рай" и для кого фактически прозвучала. У меня нет иллюзий в отношении политик. Но опять же:

Скорее  лучше рассчитывать на благоразумие генералитета.

Выстраивать стратегию выживания на одной "надежде" на "благоразумие" очевидно очень продажной военщины США, это несколько неблагоразумно. Как прикрываться фразой "мы попадем в рай, а они просто сдохнут" в ответ на все вопросы о "готовности" и стратегии, это не ответ военных специалистов. И это даже не к вам вопрос, а так общий вопрос политики. Так что это совсем не критика, а скорее вопрос к военным специалистам и давно назревший вопрос об общественном контроле за военными специалистами в наступивших реалиях информационного общества. Простой по сути вопрос. Если есть информационное общество, то придется и давать объяснения. И одновременно ответ на вопрос как избежать "информационной войны". Если подумать, то информационная война и не требуется. Но мы получается сами себе ее старательно навязываем.

Никто не даст Вам никаких гарантий.

Так "гарантии" у нас умеют выдавать только банкиры. А в реальной жизни требуется стратегия и политика. Ну и конечно ее доведения до общества. А раз у нас уже информационное общество, то потребуются и внятные объяснения. Иначе вопросы будут возрастать как "снежный ком", а могут и сорваться в "лавину". Так зачем до этого доводить?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

     А кто сказал, что потребуются  внятные  объяснения? Вы  видите  сформированный  запрос на объяснения?   Вы противоречите  сами себе- в информационном  сообществе нужно уметь получить информацию ( но для  этого нужно владеть обычным, а не мир-системным  анализом).  Прошло время  "специалистов широкого профиля".  Это   понятийно  на   уровне сварщик- водитель автобуса,  в  остальном  мир  очень узко специализирован  и требует постоянного повышения  квалификации в  связи  с усложнением инструментария.  Четверть   века  назад   были врачи   ультразвуковой   диагностики?  Единицы.  Были  ли   специалисты  по Big Data?  Опять  весьма немного.   Были ли  бортовые компьютеры  и системы  климат-контроля   в автомобилях?  И соответственно  возросли требования    к  специалистам сервиса  и средствам  диагностики. 

    Вы используете  избитые клише "продажная военщина  США".  Продажны  там законодатели, а  не генералы. Но никто лучше профессиональных военных не может оценить  опасность реальной  войны.  Насколько  достаточен  Ваш  уровень знаний - я по моему показал  на  одном  примере. То  есть  он  катастрофически  недостаточен. Поскольку  основан  на  одном  посыле- обещали.  Вы  просто  не  можете   оценить  даже  уровень военной готовности  на  первичном  уровне -достаточно/недостаточно,   не зная    критериев  оценки.   Более  того- не смогли даже сформулировать вопросы  по одному конкретному объекту.  То есть Вы сами не понимаете, чего вы хотите, но уже предъявляете  запрос  на контроль  от имени  общества.  В рамках формальной  логики это  абсурдно.

 И наконец. Ваши  знания мир-системного анализа  почему-то не позволили Вам  понять, что в настоящий  момент в России существует  двухконтурная  модель. Часть  экономики  выстроена по модели  развития, но  большая  часть- по  модели устойчивости и   мобилизационного  управления. И первая  волна  ковида  ( при которой  оснований  для локдауна  было гораздо меньше, чем при  второй волне)   была  мобилизационной  тренировкой по  управлению страной  с  весьма  любопытными вводными ( условно "убит" премьер-министр, министр транспорта  и  ещё  несколько любопытных моментов).  Поэтому   никакого "использования шансов"  для  резкой смены  внутренней политики сейчас не  будет. Мы успели  получить на вооружение  образцы  оружия. которые  не позволяют  безболезненно  покуситься на наш суверенитет, и повысят  наш вес  в    переговорной позиции  при новом разделе мира. А он-будет, потому что альтернатива - мировая война. И как вывод- зачем Вы хотите  получить контроль над армией, если  текущая политика  обеспечила нам  как минимум статус-кво? Если  ВПР  справилось с этой  сложнейшей задачей, обладая  не в пример лучшим по сравнению с Вами  информационным и аналитическим обеспечением- какие  у Вас основания полагать, что  Вы  или  гражданское  сообщество справятся  с этим  лучше. Они уже  так успешно справились с развалом армий  в Европе, что по сути стали  неспособны  защитить себя  без зонтика США.  Гинекологи в   роли министров обороны -это предлагаемый  вариант? То есть ущербно и нефункционально, но открыто и гласно?  

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

И соответственно  возросли требования    к  специалистам сервиса  и средствам  диагностики. 

Возросли требования к образованию и сформирован острый запрос на формирования у большинства общества системных знаний об окружающей действительности. :)))) Так что не нужно все валить на узкую специализацию и "скилы". Вопрос в требовании иметь системное понимание мира. :))) Как не нужно все сводить в к формализму "положенного запроса не поступало". В информационном обществе это так не работает. Думаю информатику тоже знаете и теорию  систем. Ну так давайте не будем создавать дополнительные "эффекты бабочки".

Вы используете  избитые клише "продажная военщина  США".  Продажны  там законодатели, а  не генералы.

А случайно не эти самые генералы работают в управление крупнейших военных и транснациональных корпораций. И правда, участники правления транснациональных корпораций "взяток не берут", поскольку сами определяют политику. Давайте хвост не будет вилять собакой. :)))

Но никто лучше профессиональных военных не может оценить  опасность реальной  войны.

Как и никто лучше правления транснациональных корпораций не может посчитать ее выгоды. :)))) Забавное совпадение правда? Но военщина США конечно "не продается". Да и зачем, они просто "зарабатывают". :)))

асколько  достаточен  Ваш  уровень знаний - я по моему показал  на  одном  примере. То  есть  он  катастрофически  недостаточен. Поскольку  основан  на  одном  посыле-​ обещали.  Вы  просто  не  можете   оценить  даже  уровень военной готовности  на  первичном  уровне -​достаточно/недостаточно,   не зная    критериев  оценки.   Более  того- не смогли даже сформулировать вопросы  по одному конкретному объекту. 

Для того чтобы оценить достаточно и знать на что направлена стратегию. Вот простейший вопрос - на выживание населения и сохранения государства или обойдемся. Смотрите как просто, и даже специальных знаний и ТТХ не требуется. ;)

То есть Вы сами не понимаете, чего вы хотите, но уже предъявляете  запрос  на контроль  от имени  общества.  В рамках формальной  логики это  абсурдно.

Мне кажется достаточно ясно и однозначно сформулировал собственное предложение - общественный контроль. Простая и банальная вещь. Как и основал фактом информационного общества. Не потому что "я хочу" или "требую", а банально потому что в информационном обществе это необходимо. Так сказать разумная предусмотрительность.

что  Вы  или  гражданское  сообщество справятся  с этим  лучше.

У меня есть все основания полгать, что широкая и полная поддержка "гражданского общества" потребуется в самое ближайшее время. А для того нужно своевременного и внятно отвечать на все вопросы этого самого "гражданского общества". И опять не потому что кто-то "требует", а потому что таковы реалии информационного общества. :)))

Часть  экономики  выстроена по модели  развития, но  большая  часть-​ по  модели устойчивости и   мобилизационного  управления. И первая  волна  ковида  ( при которой  оснований  для локдауна  было гораздо меньше, чем при  второй волне)   была  мобилизационной  тренировкой по  управлению страной  с  весьма  любопытными вводными ( условно "убит" премьер-​министр, министр транспорта  и  ещё  несколько любопытных моментов).  Поэтому   никакого "использования шансов"  для  резкой смены  внутренней политики сейчас не  будет.

Мы свами сильно расходимся в оценках происходящего. Могу вам сказать одно, мировые процессы Россию ждать не будут. А исторический процесс неумолим в своей логике. И либо мы следуем логике процесса и своевременно, или получаем очередные "исторические уроки".

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

    Вы  совершенно  точно выразились - общественный контроль - это Ваше собственное  предложение. Общественного запроса   на контроль  за  армией  я  не  вижу.  Далее  по пунктам:

- у  большинства общества НЕТ запроса  на системное понимание  мира, не обманывайте себя. Достаточно провести анализ  читаемости и поисковых запросов  в интернете,  и такие  исследования  проводятся. Если бы Ваше утверждение соответствовало действительности - то читали бы Валлерстайна. а не статьи на TopWar.  Даже   на  АШ- достаточно компетентном ресурсе- какое количество  просмотров  у Ваших статей?  В среднем  10 тысяч  при    1, 3  млн     посетителей  и  45 миллионах просмотров  в квартал (если верить статистике  Алекса)?   

- поддержка   большинства  общества  выражается  в  результатах голосования. Сколько проголосовало  за Президента  и  по поправкам   в  Конституцию? Вы  подвергаете  эти цифры сомнению? То  есть она просто есть, но Вы  её пытаетесь  найти. 

-  поскольку  без мировых регуляторных мер  нет никакой  возможности повлиять на  ТНК, нет смысла даже обсуждать это.  Это просто   констатация  факта, а  не  аналитика.   Вы  можете   по  щелчку пальцев  убрать Intel   или повлиять на  их корпоративную политику?

  И   самое главное. А  Вы  уверены  в  своей  претензии  на  стратегический  анализ?  У  Вас  есть  стратегическое видение  и  опыт    руководства    большим   коллективом   людей  в  десятки тысяч  человек?  Изучать книги-это правильно. Но   без практического опыта  работы в реальной  экономике  хотя  бы  на  уровне  губернатора  субъекта   или   министра   я  бы  не  замахивался.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Вы  совершенно  точно выразились - общественный контроль - это Ваше собственное  предложение.

Это не "предложение", а дипломатичное объяснение необходимости. Но если вы настаиваете - исторической неизбежности.

- у  большинства общества НЕТ запроса  на системное понимание  мира, не обманывайте себя.

Общественное сознание определяется текущими социально-экономическим отношениями. Да и мало ли, что там кто хочет сейчас? Важно что необходимо в будущих условиях. И если информационное общество и цифровая экономика, то необходимо и системное понимание.

- поддержка   большинства  общества  выражается  в  результатах голосования. Сколько проголосовало  за Президента  и  по поправкам   в  Конституцию? Вы  подвергаете  эти цифры сомнению? То  есть она просто есть, но Вы  её пытаетесь  найти. 

Эти цифры говорят только о текущем состоянии общественного сознания. Когда политика, это практическая деятельность по построению будущей экономической реальности. Так сказать "эти цифры" и реальная политика находятся в разных системах аксиоматики, и даже не пересекаются. Цифры одно, а политика другое. :)))

-  поскольку  без мировых регуляторных мер  нет никакой  возможности повлиять на  ТНК, нет смысла даже обсуждать это.  Это просто   констатация  факта, а  не  аналитика.   Вы  можете   по  щелчку пальцев  убрать Intel   или повлиять на  их корпоративную политику?

Еще как есть! Глобальный рынок труда работает в обе стороны. :)))) Но если вы конечно будете изыскивать финансовые средства "победить" ФРС или "прикупить технологии" чтобы обогнать Intel, то это просто смешно. Есть и другие способы достижения политического влияния, экономического и технологического превосходства. О людях просто нужно заботиться. Только и всего.

И   самое главное. А  Вы  уверены  в  своей  претензии  на  стратегический  анализ?  У  Вас  есть  стратегическое видение  и  опыт    руководства    большим   коллективом   людей  в  десятки тысяч  человек?  Изучать книги-​это правильно. Но   без практического опыта  работы в реальной  экономике  хотя  бы  на  уровне  губернатора  субъекта   или   министра   я  бы  не  замахивался.

:)))))  Я правильно вас понял, что принимать "правильные" решения могут только "министры" и главы и собственники крупных корпораций? В общем, только "правильные люди"?

Должен вас расстроить, в цифровой экономике и информационном обществе ни у какой отдельной группы лиц "мозгов не хватит" для принятия правильных управленческих решений. Так что придется, обязательно придется, делегировать полномочия по управления на уровни ниже. Так почему не начать с банального общественного контроля? И прямо сейчас начать?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вы    упорно отходите    от текущих реалий   в  многословные объяснения   своей концепции.  При этом   искажение исходных данных приводит к неправильному  выводу. Итак:

1. Поддержка  большинством общества   текущей  политики легитимизирована  в доверии  к Президенту, к тому же  являющемуся  Верховным Главнокомандующим. Это   снова  к   вопросу  об   общественном  контроле  армии.  Если говорить об анализе - а  Вы видите   тенденцию  падения  доверия  к Президенту?  Прогноз  всегда основывается  на  тренде, а не абстрактных предположениях

2. Вы  - как и положено гуманитарию- игнорируете  экономическую статистику. Какова доля  нашего рынка  в  выручке Apple, Intel  и прочих ТНК?  Не более  1 %? Если Вы выставите  им  неприемлемые условия - они просто уйдут. Это  Китай  с 27 % выручки диктует свои условия- и их выполняют ( кроме того, в Китае изрядная доля  производств  этих  компаний).

3.  Для того, чтобы рассуждать  как работает цифровая  экономика, нужно понимать- как она  работает, а не жонглировать словами. Во-первых, любая  экономика  работает  в  правовых рамках  текущего времени. Цифровая  экономика -это способ  сокращения    издержек   в первую  очередь  времени  принятия  решений  на  основе  объективных  данных  и упразднения  излишнего администрирования.  Делегирование полномочий осуществляется  в рамках правовой системы, а  не  автоматизации процессов.  И пока не будет   решения ВПР  на  это изменение  -ничего не изменится, хоть (утрирую) весь транспорт будет  управляться автопилотами, а производства будут полностью роботизированы. Но Вы  это не понимаете.  Что касается  группы  лиц-  собственно  обучить искусственный  интеллект гораздо проще, чем  вырабатывать  единое решение группы  лиц  по мажоритарному принципу, и  объективнее.

4. Самая  главная  беда  Вашей концепции - абсолютное игнорирование  состояния нынешнего человека.  Большинство  (именно большинство) уже не читают книги, не  имеют навыков сложных логических построений и  очень меркантильны.  Поэтому  Ваша  концепция -это по сути  коммунизм.  Которого  не предвидится.

Поэтому  я  и делаю заключение, что у вас  не  аналитика, а завуалированное  стремление  либерала  получить возможность  принимать  участие  в  принятии  управленческих решений  высокого уровня. Но  оснований  для такого  я  не наблюдаю (это   безусловно мое  субъективное мнение).  Теоретические  рассуждения  без  малейшей  доказательной базы  с реалией  сегодняшнего   дня  в   цифровых   и правовых  аргументах.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

1. А Путин у нас вездесущий и все знающий?

2. Какова доля русскоязычных и выходцев из СССР в этих "успешных" корпорациях? Люди важнее денег.

3. А вы можете дать определение "цифровая экономика" и объяснить ее принципы функционирования с позиции теории систем? :)))) 

4. Нисколько. Для того и существует политика, что конструировать будущую социально-экономическую реальность. Весь вопрос в том на что она направлена. :)))

А что именно вы понимаете под "либерализмом"? И в некоторой части вы правы, поскольку выступаю за "свободный доступ к средствам производства", что по сути и есть "коммунизм".

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Опять по порядку:

1. Опять двуличие.  Вы призываете  к    принятию решений  на основе  воли большинства, но игнорируете  их выбор  Президента.

2. Вы  не разделяете  понятия  языка и гражданства?   Они- граждане США. Вопрос  ведь формулировался  иначе- как  влиять на политику ТНК при  мизерной доле нашего рынка? Что подтверждается  уже третьим переносом вправа закона  об обязательной предустановке российско ПО  на девайсы. То  1  января, то 1  апреля. а теперь уже- первое полугодие 2021 года. То есть  ТНК не соглашаются  на  нашу норму права.  Вот и расхождение практики  с  Вашими выкладками   о  ценообразовании и прочем. 

3. Вы  для начала бы  не вопрос  задавали, а опровергли утверждение о том. что любая  экономика  работает в нормах  государственного  права.    Но  опровергнуть это невозможно, поэтому  идет вопрос вместо ответа.

4. Вопрос  не в  назначении политики, а периоде  планирования. Ваша  концепция - это период "там, за горизонтом". Планирование  на  такой период невозможно.

 Я не  склонен заниматься  с Вами теоретическими спорами, ибо Вы  в моих глазах квалифицированы как молодой  либерал, недовольный  тем, что он не на месте Сечина . В этом суть Вашей претензии к  нынешнему государству, как Вы не пытаетесь это замаскировать.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Общественный контроль давно реализован. В армии служат сотни тысяч призывников. "ШахЪ и матЪ!"©

Да и вообще:

"Народ и армия - едины!" ©

А всё осталое - блажь и разглашение.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Таащ подполковник запаса- зачем с козырей  заходите?smile10.gif

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

smile13.gif

А ишшо в "оборонке" и ВС действуют "оперативные уполномоченные" ФСБ, многие из которых в прошлом сами военные. И шпиЁнов ловят, и за правильностью трат бУджетных средств приглядывают. Эти, если шо, могут и путёвочку в "оздоровительный" пЫонерлагерь выписать - годиков на 8-15, по результатам нанесённого ущерба и искренности деятельного раскаяния. smile2.gif

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Бывают парадоксы  судьбы.  За мной   одно время   "приглядывал"  мой  училищный  старшина  роты, который  по  выпуску  был на  3 года старше.  Даже  при   желании   обмануть   его   в   отношении   специальности  я  бы  не смог.smile29.gif

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Да... грусть-печаль smile8.gif... а ишшо у особиста куча контактов и он собирает информацию из самых неожиданных источников. Житья от него нет!

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Общественный контроль давно реализован. В армии служат сотни тысяч призывников.

"Народ и армия - едины!" ©

Да, повеселили. А предприятия ВПК и выгодоприобретатели производственного процесса тоже "едины с народом"? 

Но когда-то в СССР было близко к тому что "едины". Как и бывали моменты настоящего единства. Но у нас сейчас совсем другая армия, и уж точно совсем другое военное строительство. Вот к нему и вопросы. А то как бы финансовая логика не победила здравый смысл.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Вы точно не понимаете о чём пишете. Когда я ьыл маленьким и служил в армии (наука), то почти по всем темам (разработка и модернизация комплексов вооружения и боеприпасов) на документах окромя грифа, стояло "выдавать только" и пяток фамилий с инициалами. т.е. иметь допуск было недостаточно.

А занимались всем  этим люди с опытом и образованием.

Взамен введём охлократию - чтобы охлос без личной ответственности за содеянное решал-обсуждал в одноглазниках/свитерах и в100граммах. Без опыта и образования, на основе "революционного чутья" и "классовой сознательности"?!

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Прекрасно понимаю о чем пишу. Не переводите разговор из плоскости политики в плоскость секретности. В том и дел, что сегодня часто секретность служит прикрытием частных интересов корпорация ВПК. Вот и нужно сделать чтобы секретность служила как и положено общественным интересам. Для того и нужны доморощенные милитаристы, что поднимают общие вопросы, путь даже безграмотно, в публичном поле. И для того должны быть военные специалисты грамотно отвечающие в публичном поле на заданные вопросы. А иначе будем играть в чужую "информационную войну", а частные экономические интересы будут преобладать в военном строительстве, когда в публичном поле лидерами мнений будут специалисты из США. Но это публичное поле в конечном итоге предопределяет политику, а политики отдают приказы военным. Вот так и получится, что дружное мнение частных интересов из нашего ВПК и специалистов из США будет определять вопросы нашей обороноспособности. Вам такая мысль в голову не приходила?

Общественны контроль нужен на уровне политики, а не уровне ТТХ и надзора за ВПК. Хотя и в корпорациях ВПК не помешает в совете директоров "представитель общественности", но только на уровне финансового управления и социальных программ этих корпораций. Помнится у нас даже провозглашали "за социально ответственный бизнес", так давайте проверим. ;)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

1. Не преувеличивайте значение личности в истории, тем более не нужно ее абсолютизировать. Как и не нужно абсолютизировать представительскую демократию. :)))) Ее ограничения и недостатки общеизвестны.

Вопрос  ведь формулировался  иначе-​ как  влиять на политику ТНК при  мизерной доле нашего рынка?

Уже ответил - глобальный рынок труда работает в обе стороны. Как работают на них, так могут работать на нас. И это вполне достижимо при соответствующей политике.

Люди важнее финансовой отчетсности.

любая  экономика  работает в нормах  государственного  права.

Не права, а права в узком смысле - законодательство. Законодательство не божественная воля, а запись уставшего юриста. Они всегда уставшие. И по воли тех субъектов кто имеет наибольший "вес" в экономике. Как это не означает что законодательство нельзя изменить. Это и есть вопросы политики. Весь вопрос в том в чьих интересах политическая власть.

4. Невозможно планирование в рамках текущих методов планирования и инструментов планирования. Таковы объективные ограничения капитализма. Что он и старается преодолеть формирую государственный капитализм и цифровую экономику. Что и позволяет в конечном итоге осуществлять планирование несравненно на более долгие перспективы. Но вопрос не в планировании, а в том, что все балансы оказываются в одной системе, что дает функциональному единству цифровой экономики новые качества. Деньги перестают быть деньгами, а планирование "формальным планом". Как и капитализм становится архаикой.

  Я не  склонен заниматься  с Вами теоретическими спорами, ибо Вы  в моих глазах квалифицированы как молодой  либерал, недовольный  тем, что он не на месте Сечина . В этом суть Вашей претензии к  нынешнему государству, как Вы не пытаетесь это замаскировать.

Когда у вас закончились обвинений в некомпетентности вы стали налегать на обвинения в либерализме? Может все дело не в моих качествах, а в том что ваша позиция состоит "давайте не будем ничего менять". И заметьте, обосновываю необходимость изменений объективными условиями. Так что менять придется. В этом историческая неизбежность. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Бред.

Командир или государственный деятель принимают решения вплоть до сознательной жертвы какой-то части или всеми вверенными ему людьми ради выполнения Приказа/Замысла старшего начальника и спасения других.

Давайте проведём собрание в горящем отсеке подводной лодки и проголосуем помирать нам в борьбе с пожаром или открыть люк и уйти в соседний? Норот решит! Демократически.

В госуправлении показателен пример "западной" системы управления - надо себе рейтинг высокий обеспечить для перевыборов, надо популярные решения принимать. А проблемы - тихо под ковёр замести и сменщику "в нагрузку" оставить. Горизонт планирования - неделя, месяц, квартал. Вершина - год. Имхо, крах этой системы уже очевиден на глобальном уровне.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Нравится мне прямолинейность бывших военных. Не путайте государственное управление с военной организацией. У них разные принципы построения. Государство, это система из двух функций "охранительной" и "регулятивной". И по сути представляет собой реализацию доминирующей в обществе коллективной жизненной стратегии гарантированного выживания. Так вот регулирует оно с целью сохранения этой стратегии и охраняет эту стратегию. Так что в каждый текущий момент "голосовать" уже поздно, но общество является высшим носителем суверенитета, и в праве определять и выбирать будущую социально-экономическую реальность. Что и есть политика, как практическая деятельность по построению будущей социально-экономической реальности. Если "вдруг" в политике начинает плохо просматриваться адекватная коллективная жизненная стратегия, что обеспечивает гарантированное коллективное выживания, то значит пора "что-то менять". Но менять это можно и нужно, только с опорой на общественное мнение. Что опять же, следствие общественного сознания и текущей социально-экономической реальности. А дальше по нарастающей, или политика развития или коллапс сложного общества. И все по сути зависит от банальной "обратной связи" между общественным сознанием и государственной политикой. Если она есть, то меняется политика в сторону развития. Если ее нет, то наступает коллапс сложного общества. И не нужно тут рассказывать про "представительную демократию", что только политический режим присущей государству, но никак не определяющий суть политики государства. И в условиях фактически наступившего информационного общества, это уже архаика, особенно в тот небывалый кризис что разворачивается на наших глазах. Как и ненужно "по военному" предлагать "правильных командиров", поскольку "правильный" не значит политика соответствующая историческому моменту. Поскольку "правильной" в сложном обществе может быть только "доказательная политика" и только только при условии безотказно работающей "обратной связи" с обществом. Политика это динамическая система. И государство динамическая система.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

  Опять   словоблудие  без единого факта.   На уровне даже не тезисов -идей.   Отвлеченные рассуждение  о  всем хорошем против всего   плохого.   Вы  для начала   поймите, что  информационное  сообщество - это не  критерий  государственного и экономического строительства. Как пример -  существование интернета и электронной почты, онлайн касс  никак  не  отменило бы   ЛИЧНОЙ  подачи  налоговой отчетности, если  бы  не  было  принято   ИЗМЕНЕНИЕ ЗАКОНА.  Равно как  и  дистанционное оформление  загранпаспорта  не было бы  возможно, если бы не  было  узаконено ведомственным приказом.  В настоящее время  цифровая  экономика  дает  возможность  УЖЕСТОЧИТЬ  ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ - начиная   от контроля  за  финансовыми  операциями   и   заканчивая   перемещением  граждан  вплоть до распознавания лиц.   Вы  способны  хоть   это осознать? Демократия, агаsmile3.gif

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Люто плюсую. Цифровой концлагерь уже наша реальность. И проверка деклараций о доходах и расходах на госслужбе и "коррупционных" должностях (преподы ВУЗов, например) его элемент. Т-щ Мишустин, няп, сделал свою карьеру именно на внедрении этого автоматизированного монстра в жизнь, тащемто. Вот он - настоящий контроль - без соплей и теорий. Живёшь не по средствам - твоя жопа на раздаче в "цифровом" ГУЛАГе, каким бы хитрым и ловким ты не был. Другими словами, это основа основ правопорядка - принцип неотвратимости наказания.

И про "разницу" в управлении государством и подразделением (соединением) на войне.

Простой пример. КрымНаш, а ЛНР-ДНР - нет. И это в т.ч. жестокая арифметика как войны, так и экономики. Могли ли российские ВС обнулить укровермахт? Могли ли РФ оккупировать Дуркаину или, лучше, интегрировать/присоединить? А к чему это привело бы? Успевали ли мы тогда завершить работу над "мультиками" и перевооружение ВС без обвала уровня жизни россиян? Чтобы не словить Майдан в Москве? В чистом виде пожертвовали меньшей частью русского мира во имя его спасения в целом. Нет у командира решений, которые как у доктора, не приводят к росту "населения" на "личном" кладбище. Давайте устроим общественные слушания - "комбат  майор Сидоров, выполняя приказ комполка удержать позиции, положил вверенную ему роту из состава его батальона, как он должен был поступить? Не лучше ли было всем сдаться или драпануть?"

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Цифровой концлагерь уже наша реальность.

Голосует за "цифровой концлагерь"? Смело! А варианты выживания принципиально рассматривать не будем? Да вы вы, однако, идейный самоубийца. :)))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

если  бы  не  было  принято   ИЗМЕНЕНИЕ ЗАКОНА

То что вы путаете право и закон уже разобрались. :)))

В настоящее время  цифровая  экономика  дает  возможность  УЖЕСТОЧИТЬ  ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ - начиная   от контроля  за  финансовыми  операциями   и   заканчивая   перемещением  граждан  вплоть до распознавания лиц. 

Эмерджентность? Нет, не слышали, знать не знаем. :))))

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Ну  если Вы  отрицаете  закон как  норму  права, то есть ли  смысл  дальше  спорить.   И кстати по поводу  эмерджентности- совсем плохо   с   понятийным аппаратом. ЭТО- не случайное, а запрограммированное действие. Что подробно объяснял заместитель Мишустина  в частности.  Все транзакции  контролируются, следовательно простейший  фильтр по сумме  сразу  привлекает внимание   "компетентных органов". А внешне  всё  чинно-благородно и для людей-     налогоплательщику  не нужно тратить время  на  хождение в налоговую, а  ФНС - сократить  штат  сотрудников  на приеме граждан и организаций.  

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

:)))) Так вы бы "объяснили" чем закон отличается от права. :)))) Жду с нетерпением объяснения.

ЭТО- не случайное, а запрограммированное действие.

Да, да конечно, "все идет по плану". :)))

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Да, по плану  в соответствии  с  возможностями нашей  экономики.  На все денег нет, поэтому  выбирают приоритетные направления. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Вы забыли добавить: Для текущей структуры экономики и текущих социально-экономических отношений. И тут "все идет по плану", мы падаем медленней чем США. :))))

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Я Вам уже  писал, что сейчас  у нас   основной  принцип  модели- её  устойчивость. Постепенно отдельные отрасли переводятся  на  модель развития.  Вы не понимаете, что  каждая   модель  соответствует  уровню развития экономики  и  базис определяет надстройку?  Диамат  мимо  прошел?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Я Вам уже  писал, что сейчас  у нас   основной  принцип  модели-​ её  устойчивость.

Угу, главное стабильность.

Вы не понимаете, что  каждая   модель  соответствует  уровню развития экономики  и  базис определяет надстройку?  Диамат  мимо  прошел?

Странное у вас понимание диамата. Это да, базис определяет надстройку, но вам похоже не приходит в голову какая это будет "надстройка", и тот факт что она будет не так что сейчас. :))) Потом не будете спрашивать "и откуда все взялось"? Точно? Уверены? 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Давайте  по причине  полного несовпадения позиций  закончим. Я  просто Вам попытаюсь объяснить, что меня  текущая модель  в основном   устраивает. Она  не  мешает мне   ЧЕСТНО зарабатывать  и  достойно жить. Потому  что   всегда исповедовал принцип " Если хочешь заработать, то ищи  возможность, а не  оправдания  отсутствия  денег".  Я создал  себе  финансовую   подушку , "проинвестировал"  её  в  разные  карманы. Инфляция  её  не  съедает,  более того, она приносит  доход.   Точно так же понимаю, что ни о каком   дальнейшем  стабильном    периоде   в  рамках развития международной  обстановки  речи нет. Более того- весьма  нешуточно  попахивает войной. Пусть   локальной, но  весьма интенсивной.   Если  не  будет новой  Ялты, в   рамках которой  ключевые игроки договорятся  о правилах игры на  длительный  период, хотя бы  до 2050 года- все будет идти примерно так, как идет. Никто  не  затевает радикальных перемен в угрожаемый период.  

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Я  просто Вам попытаюсь объяснить, что меня  текущая модель  в основном   устраивает.

Так тоже самое вам сразу и написал. :)))) И "перспективы" модели вас явно не беспокоят. У вас все хорошо. Хотя и прямо признаете:

Более того- весьма  нешуточно  попахивает войной.

Так для вас проще, несмотря как человека с военным образованием для вас это должно звучать "набатом":

весьма интенсивной.

Как человек знакомый с вопросами мировой экономики, вы должны понимать чем это закончится, как и помнить чем это закончилось в прошлые разы. А теперь будет еще с "Новым качеством".

Если  не  будет новой  Ялты, в   рамках которой  ключевые игроки договорятся  о правилах игры на  длительный  период

Ее не будет, как минимум не будет в интересах России. Для нее нет экономических предпосылок.

Никто  не  затевает радикальных перемен в угрожаемый период.

В угрожающий период принимают меры к ликвидации возможных последствий. Если конечно планируют выживание. ;) Вы планирует выжить? 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

  Мы  возвращаемся   к   моей позиции.  Я сознаю свои возможности   и уровень принимаемых решений. Как человек,  не раз  встречавшийся  с  С.К.Шойгу, Ю.И.Борисовым,   я   понимаю, что эти люди по видению  на  две  головы  выше меня ( хотя  меня   практически все, с кем  доводилось работать, считают человеком, который  зря отказался от карьеры  и перевода  в  министерство  зам.  начальника   департамента  в свое время). Поэтому  я им доверяю.  Если от меня потребуется  пойти в армию по специальности - я готов. Благо бегать с автоматом  мне не надо, а  теоретической  подготовки  и опыта  хватит на  восстановление  функционала   в течение пары недель. Если   ситуация  даст эти две  недели. 

     Я вот вижу, что  уровень  знания   реальной экономики  делает  Ваши  претензии на  анализ нулевыми.  С соответствующей  практической  ценностью.  Это  смесь идей и  постулатов. Всего доброго.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Благо бегать с автоматом  мне не надо, а  теоретической  подготовки  и опыта  хватит на  восстановление  функционала   в течение пары недель.

Все кто отвечает "если что, возьму автомат" рекомендую читать учебники истории. В них написано как все будет. И всем задаю вопрос - а возвращаться будет куда? Ну а для вас могу предложить задаться вопросом темпами выбытия командования в высокотехнологичной войне высокой интенсивности. :)))

А что касается реальной мировой экономики, то больше 20 лет занимался экспортными операциями на сырьевом рынке. Так что иллюзий у меня давно нет. И прекрасно понимаю хрупкость существующего мирового разделения труда и мировой экономики.

А так да, наши позиции принципиально расходятся. Так что дискуссия может быть бесконечной. Всего доброго.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

 Забавная   психологическая  коллизия: мне  есть что терять -  и  я   спокоен.  Вас   текущая  ситуация   не  устраивает, хотя  ( ни в коем случае не заглядывая  в  кошелек)   ИМХО  терять Вам особо нечего. Обычно   требования   радикальных  перемен  возникают именно  у  этой  группы.  Не  особо  вдаваясь в  детали -  приемлемо  ли это для  остальных.  Не перешли   на  оскорбления - уже  плюс.  Большое  спасибо  за  корректность и уделенное время.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вы    скучны. В ответ на  конкретный  факт  пускаетесь  в  многословное  словоблудие.  Я показываю, что с нашим весом  в экономике  мы  не   являемся  приоритетным рынком  для многих ТНК.  В частности  Самсунг и Тошиба  ушли с  российского рынка ноутбуков  давным давно, потому что   содержание сервисной  сети не стоит получаемой  выручки. Поэтому  я  Вам показываю, что  мы не являемся  ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ сегментом  этого рынка  как  покупатели. Мы интересны  как поставщик  сырьевых ресурсов, и на этом рынке  можем серьезно влиять на условия.

Впрочем, раз Вы перешли на личности- аргументов  у Вас   нет.   Нет   смысла  тратить время. А  разбор  Ваших трудов  в приложении на  реалии  пожалуй  стоит  провести.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Чуть не забыл -он как штурман изучал военно-морскую географию.  То есть ТВД, прилегающие районы  мирового океана, глубины, течения, ледовая  обстановка, их навигационное оборудование, порты,  интенсивность судоходства. Почти все открытое (невозможно запомнить карты и лоции), но для  аналитики  по  ВМФ - первейшая  вещь.   Очень интересный предмет и полезный.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

Давайте лучше обсуждать ТТХ скальпелей и безтеневых источников света .

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Можно на  Ланцете. В принципе, можно обсуждать все что  угодно. Но  мне АШ видится  как  общественно-экономический  ресурс , на  котором в первую очередь  обсуждается   состояние и прогнозы  развития  мира.   Узкоспециализированные вопросы  лучше   обсуждать в  кругу  своего профессионального сообщества   сугубо в практических целях. Я категорически против  понятия  "специалист широкого профиля" в  серьезных направлениях. Иначе не было бы специализации врачей  как терапевтов,  хирургов и травматологов  как  отдельного, стоматологов и т.д.  Специалистом широкого профиля может быть сварщик.  Для  этого и вводятся  все более узкие специализации,  и регулярная  переподготовка,  поскольку  усложнился  и  инструментарий  специалиста , и объем новых знаний. 

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

сначала  выдается  задание  на  проектирование  оружия

Дилетант в этих вопросах. Не могли бы вы просветить, как именно это происходит?

 

 

Страницы