Бытовой милитаризм как отсутствие самореализации

Аватар пользователя Volga69

      На   ресурсах   рунета  (и АШ  не  является  исключением)  периодически   случаются   набеги  «военных  экспертов».     За  ними   прочно закрепился  термин  «диванных   аналитиков», хотя   точнее   их  называть бытовыми милитаристами,  дабы   не   оскорблять  сам   труд  экспертов и   аналитиков.  Скучный    труд   менеджера  «Евросети»  или   подремывание   на   лекциях  по  бухгалтерскому  учету   требуют   выброса   адреналина.   Возможно   в   детстве   Counter-Strike  заменил   игру  в   «Зарницу»  и   «Казаки-разбойники». Так   сказать  « а  он,  мятежный,  просит  бури».  Они   обильно пересыпают   свои   перлы   ТТХ   оружия   и  носителей, взятые   из  открытых источников.    Они   с   упоением  сравнивают   образцы   вооружения, которое   видели   только  на   выставках   или   на   картинках   в   интернете.  Они   гневно   набрасываются  на   любое  мнение, альтернативное  их    «единственно  правильному  и   истинному».  Более  того,  они   пытаются   опровергать   азбучные    истины, которые   в    военных   училищах  изучают    самое   позднее   на   втором   курсе. С  таким  же  успехом   можно  опровергать  таблицу  умножения.

        В   процессе    дискуссии      со  100% -ной   уверенностью  становится    понятно,  что   военным   и  инженерным  образованием   там   и   не  пахнет, дыры   в   познаниях  начинаются   с  терминологии,   и  в  лучшем   случае   за   плечами    «эксперта»      служба    по   призыву.  Их   стиль  также  весьма  узнаваем: отсутствие  понимания  и  системных   знаний  приводит  к  обильному  цитированию   с   перемежением  цифрами   и     формулировками   из     рунета,  которые   им  знакомы  и   привычны.  

        Вот   пример    незамутненного  знанием  сознания,  свидетельствующий  о   полном   отсутствии   базовых  понятий.

       Но  как  пчелы   на   мёд     набегают   в    комменты   по   малейшему  поводу, и   с первых   строк   пытаются   разжечь ,   не   имея   за   душой  ни  знания  истории  совершенствования  оружия и  ни   единой    серьезной    статьи   в   профильном  издании   (TopWar  и Военное  обозрение   не предлагать). Они  путают баллистические  ракеты  с  крылатыми, Бабеля  с  Бебелем  и  сравнивают  мягкое  с  тёплым. После   беззлобного   тыкания   носом   в   незнание  азов  «эксперт»   срывается   в   нескрываемое  раздражение  и  визг.      Попытка   вытащить  их  из  ямы   невежества  воспринимается  как   стаскивание  с   пьедестала.           

        Самое   главное  в   их  «трудах» - отсутствие    концептуального   понимания   вопросов, без   которого    все   знания   сведены   к   бесполезному  набору  названий   вооружения,   километров,   тонн    и    единиц.  Они  не   представляют  сам  порядок   проектирования   оружия   для  ВМФ.   А  он  весьма  прост - сначала  выдается  задание  на  проектирование  оружия, после    него – проектирование     носителя. И   связано  это  не  только   с  боевым   предназначением   корабля, а  с  банальным   расчетом   его  нагрузки. В   первую  очередь  статической  и   динамической  остойчивости. Как   изменяются  крен, дифферент, осадка  при   ракетной    стрельбе.  Поэтому  до  рассуждений  о вооружении  кораблей   неплохо   для  начала  ознакомиться  с   теорией   академика   А.Н.Крылова.   Но  это же  так  скучно -   архимедова  сила,  центр величины,  метацентрическая  высота  . А тут - РАКЕТА  !   Есть о чем поговорить! Все   просто  - скорость, дальность,  потолок,  масса.   По длине  меньше  чем   корабль -  значит   сойдет!  А   главное -   достаточно   знания   арифметики   в  объеме  начальной  школы.   Увы,  но   арифметика  не объясняет, почему    под    ракету   массой    34 тонны   был   создан    проект  667Б   c   полным    водоизмещением  13  тысяч  тонн, а   под   ракету   массой  100 тонн – проект  941   водоизмещением  свыше  40  тысяч  тонн.  

        Безусловно, есть   достаточно  узкие   направления  подготовки   с   очень  специфическим   набором  знаний.  Никто  не   будет  преподавать  кораблевождение в   танковом  училище   или  теорию   устройства  и   борьбы  за   живучесть  подводной  лодки  в  авиационном.  Но  базовые  знания  в  области  ракетного оружия,   тактики,  защиты   от  оружия  массового  поражения  дают   всем  будущим  офицерам.  И  весьма   придирчиво  оценивают  на   экзаменах. Более  того, оценивать  возможности  проведения  серьезных  операций  с  участием  разнородных сил   могут  лишь   люди   с   академическим   образованием  или  закончившие  офицерские  классы.  Нравится   это  или   нет, но  оперативное   искусство  преподают  только  на   этом  уровне.  Я  знаю, что  для    изучения   военных   наук   до   экспертного  уровня  нужны   тысячи   часов. Например, в  военно-морских  училищах  только  тактика  ВМФ   преподается   в   объеме   порядка  260   часов  в  год.   Примерно  в  таком  же   объеме  читается   курс  по   оружию   «Боевые  средства  флота», не   говоря  уже  об отдельных   курсах   военно-морской  географии,  кораблевождения,  боевого  использования  технических  средств.   Итоговая  подготовка  занимает    5  лет. После  этого в  течение  некоторого времени (от месяца  до года)  специалист  доводит  до  приемлемого  уровень   практического  профессионализма  на первичной   должности  в   конкретной  части.   Уже  не   менее   полувека   типовой   офицер   нашей   армии – это  не  бравый  вояка,  держащий   палец  на кнопке «ПУСК», а    инженер  (автобронетанковой  техники, ЯЭУ, электрик,  навигационных  систем, радиосвязи,  вычислительной   техники,  оружия)   с   большей   или   меньшей  степенью  подготовки  по  командному  профилю.  Причем   преподавание  ведется  на   уровне   от   теоретической   физики  процесса  и  элементной  базы  до   программного  обеспечения  и   правил  эксплуатации  и технического обслуживания.  Это  подразумевает  овладение   математическим   аппаратом  и    определенными  разделами  физики - от сопромата   до   термодинамики.   Дальнейший  карьерный  рост    зависит    исключительно  от   способностей  и    желания   постоянно  учиться  на  более  высоком  уровне.  В   этом  служба  в   вооруженных силах   ничем   не   отличается   от   иного   рода     деятельности. 

               Профессионалы  хорошо знают, что     достоверные   ТТХ  оружия   и физические  принципы  систем  самонаведения, находящегося  на   вооружении, содержатся  только  в  закрытых  формулярах.  Поскольку  это  один  из   наиболее  охраняемых  секретов, который   определяет   реальные   боевые  возможности   и   возможности   им   противодействовать.

   Как   пример,    статья   господина  Тимохина.

 https://topwar.ru/176421-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-problema-celeukazanija.html#comment-id-10912484

         Это    рассуждение  образца  1970 года.  «Эксперт» Тимохин  не  понимает,  что   «вдруг»    может  только  он   обосраться   или   выстрелить  солдат  в  карауле.  На  уровне  командования  ВС  сидят  люди   образованные  и  серьезные    (в  отличие   от    него)  , которые    дело  знают. Поэтому     опасные   объекты   вероятного   противника   берутся   на   сопровождение   сразу,  как   только      оказываются    на  подходе  на  дальность    применения   своего   оружия.  Для  этого   и   предназначен   наряд   сил   постоянной  готовности (корабли,  авиация,  РВСН).  Именно   с  этой   целью  организованы   боевое   дежурство  и  боевые  службы  в   РВСН,  МСЯС, ВМФ,  авиации. В   том   числе  боевые   службы  подводных  лодок  на  маршрутах  развертывания   АУГ  противника   в  готовности   к  немедленному  применению  оружия.  Для  этого   организована   постоянная   выдача   целеуказания   от   всех  источников   информации     по    существующему   в  данный  момент   набору  целей.  Это   важнейшая   задача   Национального   центра  по   управлению   обороной  (кстати,  в  МЧС  существует  аналогичный  Национальный   центр  по   управлению  кризисными   ситуациями).  Слежение  за АУГ  на  дистанции  применения   своего   оружия – это  повседневная  рутинная  задача  наших   ПЛ.  С   учетом   дистанции   контакта  с  АУГ  и  его  возможностей    по   взаимному  обнаружению   ПЛ  – не   такая  уж   архисложная,  как   может   казаться.

      Я   понимаю, что  Тимохин     на   кораблях   никогда   не   был.  Он    не  слышал  об  автоматизированной    КСБУ  (командной   системе   боевого  управления).  Он   не    знает, что   уже   полвека   для   управления   ракетной  стрельбой  (и торпедной, черт возьми)  используются  БИУС. Совершенно  случайно  -  это  моя  специальность  по  диплому.  Это  комплекс  средств ЭВТ, сопряженный  с  корабельными  системами (от навигационного  комплекса  до  ГАС  и  РЛС), внешними   источниками  и  непосредственно  системой  управления  стрельбой.  Собственно  БИУС- это  и  есть система  управления  стрельбой, дополненная   КСППО  и  ИПЭСУ.  Кроме  того, в  ракете  есть  бортовой  ЦВК.  В  ракету  вводится  не  примитивные  дистанция  и   пеленг, а  полетное задание-​ то есть  комплексный набор величин, в котором  будут    координаты  цели,  её  характеристика (там  может быть и  радиолокационный  и визуальный  силуэт,   и   все   что   может   идентифицироваться   датчиками   ракеты), и кое-что ещё.     Предусмотрены   параметры   корректировки   полета  на  основании    как      своей   системы  самонаведения, так   и   по   внешним   данным.  Для  этого, исходя  из  дальности,  полетным заданием установлены   контрольные   точки  по   временной   диаграмме   и   способ   проверки  траектории полета.  Как   итог - обычно  для  контроля  траектории  предусмотрено  до  20 (!!!) различных параметров  в  зависимости  от  типа  цели,  рельефа  местности (для наземных целей),    и   даже  типового для  этого   времени  градиента  температур  в  качестве   второстепенного параметра.  Обычно    в  выборе  управляющего воздействия для  корректировки  траектории  используется  принцип  мажоритарной  логики  с  учетом  коэффициентов   веса  параметров. То  есть  координаты   будут  иметь  максимальный  вес,   характерные   объекты  (как  в  оптическом, так  и  радиолокационном канале) - вторую степень,   а    дополнительные   источники -  третью.

            Кто сомневается  - смотрим   в   интернете  про  БИУС  «Сигма»   («Туча»,  «Алмаз», «Омнибус», «Акация»   и т.д.)  и  даты  их  принятия  на  вооружение.

            Если же  задать  подобным  специалистам  элементарные  вопросы: как   физически   реализована   инерциальная  ГСН, каково  основное   эксплуатационное   требование   к  бортовому   ЦВК   и   как  реализован  в   корабельной  части  БИУС  принцип  астрокоррекции, то   в   ответ   будет    невнятное   блеяние.    Ибо    в   интернете   этого  нет.

        В  итоге  я  хочу  сказать, что  эти  воинственные  графоманы   не  обладают  самым  главным –   базовым  теоретическим   аппаратом  для  описания   процесса   и  комплексным   видением  вопроса. Они   понятия  не  имеют  о  структуре   и     организации  управления  силами, порядке  и  реальном  содержании    мероприятий   по  переводу  в  высшие  степени  готовности  и  способности   их   поддерживать  в  течение  определенного времени, организации  связи.  Вопроса   расчета  необходимых   дежурных  сил  и   средств    в   конкретной   обстановке  лучше     не   касаться. Что  в  общем   соответствует    уровню   максимум   командира   отделения.

      Поэтому    мне  сложно  понять  мотивацию   подобных   авторов. Что  ими движет?  Уровень  подготовки  не  позволяет   им  правильно  исследовать   вопрос   и   вести   предметное  обсуждение  темы. И  самое  главное - зачем  они  тратят  время  на    бессистемное  получение    бесполезных   для   повседневной   деятельности   знаний?  Не   лучше  ли   посвятить   его   делу, которым  ты  зарабатываешь  на   хлеб  насущный?    Кроме   хайпа  и  попыток  самоутверждения   в  этом  нет  никакого   содержания.   А   уж  попытка   оттоптаться   на   одном  из   редакторов ресурса – это запредельно. Отсюда  следует   вывод,  что  люди   до  сих пор  себя  не   нашли – кто   они   и   чем   заниматься  в  этой  жизни. Хочешь   быть  военным:   если   возраст, образование  и  здоровье   позволяют – вперед   на   службу  по контракту.  Или   двигать   научную   мысль  в    Ростехе. Если  нет  - тогда   не   стоит  себя   утруждать   бытовым  милитаризмом. Если  это любопытство   с   целью   расширения  кругозора – пусть  остается   на уровне   домашнего  ПК  и   отдельно  взятой   головы.  Не   стоит   нести  это в   массы.

       Мне  (с  учетом  уровня   подготовки   и  опыта  службы  в  МСЯС) несложно  написать  статью  по  тематике  ВМФ. Только  полагаю, что на  уровне АШ  нужно  излагать  концептуальное  и  комплексное  видение  проблем, что   у   меня   не   получится   актуальнее   и    интереснее,  чем   у  камрада  Смузи X12.  АШ -   площадка, где  при  желании   можно   ознакомиться   с   точкой  зрения   профессионалов  по  общему видению проблемы  развития  вооруженных сил  и существующим  тенденциям. Обсуждать   конкретные    образцы   в   рамках   серьезной  закрытости  сведений  толком  не   получится.       При   этом   четко  представляя, что   для   детального  изучения   вопроса   формата   статьи  или   ролика   на   YouTube  катастрофически  мало, нужно  читать       учебники   объемом   сотни  страниц.  В   качестве  примера – при  подготовке  к   сдаче зачетов  на  самостоятельное   управление  ПЛ  мы  с   коллегой   составили   список   всех  руководящих  документов, которые   требовалось   изучить  согласно  зачетного   листа   и   проставили   рядом   с   каждым    объем   в   страницах.  В   итоге   получилось, что   при   темпе    1000  страниц   в   день   для   ознакомления   со  всеми        потребовалось  бы    примерно ….. 8,5  лет.   Благо,  большую  часть  из   них   изучают    в  училище    плюс  значительную  часть  -  в    ходе  прохождения   службы  на первичной  должности   при   намерении   карьерного   роста.

               

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  Автор   под  санкциями   за   неуважительные   комменты  под   статьей   о   великом  советском    флотоводце   С.Г.Горшкове.  Он был   предупрежден, что  попытка   выставлять  себя   на   ресурсе   специалистом  по   ракетному  оружию  ВМФ  будет  пресекаться.  Поэтому   исполняю   обещание.

«Ваше  время  ограничено, поэтому  не   тратьте  его  на  попытки  жить чужой    жизнью»   Стив   Джобс.

Комментарии

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

 Хорошо,  по поводу  вопросов- творческий конкурс. Есть новейшая   ПЛА  с  МБР.  Вам  ответят  честно на  3  вопроса. Какие  Вы  как представитель общественности  зададите ?  (про стоимость не спрашивать, Вам   её  показали).

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

ВсплакнулЪ! smile8.gif

"Многие знания - многие печали!" ©

Всё что мне надо знать, расскажет диктор во время трансляции по зомбоящику  Парадов 9 мая и на день ВМФ.

Как хорошо, что я ничего нового не знаю, а старое основательно забыл или оно утратило былую актуальность.  smile3.gif

У меня даже не заходит в голову мысль что-то спросить у друганов-приятелей, которые всё ещё причастны.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Анекдот про Чапая  не вспомнили? Про склероз?  smile3.gif

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Не помню.

За то помню про нашего лётчика, сбитого во Вьетнаме.

Обменяли его на пиндоса через год, а за проявленную на допросах стойкость и мужество - даже наградили. С подачи комполка он напутствует молодых пилотов на банкете по случаю награждения:

"Ребята! Учите матчасть! Ох и бьют же за неё!"

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Примерно такой  же  смысл, только с  присказкой  "Проклятый  склероз! если не вспомню-расстреляют же!"

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

ВсплакнулЪ! smile8.gif

И действительно, ведь повод есть. Если ничего не делать, то лидером мнений будут Смузик12, как вы сами предположили работающий на военщину США. Вот таковые реалии информационного общества. И не нужно потом жаловаться на "Информационную войну". Все сами своим разгильдяйством и наплевательским отношением.

Так что надо, надо участие общественности. Иначе "общественность" у нас будет совсем другая определять политику, а эта политика будет давать указания военным. Вот как-то так.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Поверьте подполковнику запаса, ну его в пень дырявый, эти самые лишние знания!

А если Вы хотите красивую и достоверную информацию, то смотрите каналы на ТыТрубе "Не факт" на "Телеканале Звезда",   "Т24" и "КалашниковМедиа" с "UralWeb". Там реально всё по красоте, а на UralWeb ишшо и с непередаваемым юмором!

А не в меру деятельных Смузиков надо гнобить и снабжать каждый их пост и коммент подписью типа "иностранный агент"!

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Основой  информационной войны  должен стать профессионализм. В любом  деле.  И профессионалы  сформируют  нужную  точку  зрения.  Вы  же не предлагаете   хирургу   огласить, какие операции   он сделал  за отчетный  период? И осудить его, опираясь на свое  знание  медицины? А он тоже  финансируется  из  налоговых поступлений.  Почему  Вы предлагаете  открыть армию- то сообщество, где действительно есть что скрывать от противника? Где гарантия. что в этом сообществе не  окажется  шпион врага? Военных хотя бы  проверяют и контролирует военная контрразведка.   Я предложил Вам  сформулировать три вопроса  по  объекту, чтобы  выяснить- насколько   Вы  как представитель общественности   готовы  к  контролю   действительно   нужных   параметров. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Война, это прежде всего, искусство обмана, включая пропаганду и дезинформацию. Так было заведено с древнейших  времён и за тысячелетия никто не придумал ничего более эффективного, как в мирное время, так и в военное. Без отрицания "грубой силы", конечно.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Гнать дезу могут только самые крутые  профессионалы, чтобы  она  выглядела достоверно.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Отож!

Тут даже ценнее сама "организация процесса". Вольно или невольно, в мероприятиях участвуют многие люди, многие даже "в тёмную".

Прекрасна, в этом смысле, для непрофессионалов этого ремесла,  книга "ВОЕННАЯ ХИТРОСТЬ" Автор: Лобов Владимир. Находится в интернете на раз-два.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

 А можно "Невоенная  хитрость против  банкиров"? Или   всё   по  старинке- ломик, газорезка, кувалда, отмычка?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Война, это прежде всего локальное противостояние взаимоисключающих жизненных стратегий. А вспоминая "Искусство войны", раз вы его уже вспомнили, лучший способ победить противника это сделать это без войны. Ну и конечно вечное:

"Целью всей фундаментальной стратегии должно стать создание условий для того, чтобы население процветало и было довольным, дабы его желание подчиняться правителю не могло быть даже поставлено под сомнение."

Так вот чтобы победить в информационной войне не нужно "бросаться в бой", достаточно и участия общественности. И как уже написал, тут будут очень полезны доморощенные милитаристы. Пусть работают раз есть у них такое "увлечение страсть", стоит их направить к общественной пользе. Но и общественному контролю за армией.

Вы мою статью выше по ссылке прочитайте. Там в обсуждении аналогичная дискуссия.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Благосостояние населения  определяется  уровнем развития экономики.   Пока   у  нас   в  инфовойне участвует общественность- мы  видим  толпы хомячков Навального  и  полный разброд  в  головах.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Благосостояние населения  определяется  уровнем развития экономики.

:))) Благосостояние общества определяется экономической политикой. А как выше указано, с отсылкой на "Искусство войны", есть очевидная зависимость между победой и поражением и экономической политикой. Как и думаю понятно, поскольку в текущий исторический момент вопрос конфликта будет ставиться категорически как тотальная война на уничтожение, то следовательно нужно считать, что выживание или смерть общества, государства и цивилизации теперь определяются в том числе экономической политикой. Как то так, и без альтернатив.

Пока   у  нас   в  инфовойне участвует общественность-​ мы  видим  толпы хомячков Навального  и  полный разброд  в  головах.

И не стоит придавать какое-то особое внимание мелким обычным общественным беспорядкам. Тем более связывать их с "информационной войной". Как уже выше написал, сами все сами. Нет политики адекватной информационному обществу, вот и растут разные "эффекты бабочки" при даже мелком финансировании разных клоунов. А судя по суммам полученным Навальным, он просто мелкая политическая проститутку. Ничего серьезного, но зато какой пиар. Прямо стоит задуматься в чьих интересах.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Если Вы  будете оперировать  в  военном деле исключительно философскими трактатами  многовековой давности - готовьтесь к плену и рабству.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Так кажется уже сказал, что меня больше интересуют социальные и экономические процессы. А вот один из них - вопрос общественного контроля. Простые вопросы простых доморощенных милитаристов. ;)

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Экономически- идет  усиление госкапитализма. Вполне  очевидное.  Поскольку  обобществление    в интересах государства -  на  данном  этапе   общественный  контроль  реализуется  в  первую  очередь  Правительством  и Госдумой.  Судя  по уровню и увеличению  горизонтов   планирования -    в скором  времени будет Госплан, как  необходимый инструмент   разумного использования  ресурсов  и  рационализации потребления.  По   мере  развития  экономики- увеличение  социальной   поддержки  населения .   Вполне очевидная  вещь.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Никаких   радикальных   структурных изменений  не будет   до того времени, пока на западе не пройдет ломка системы. Пока неясно- какая  модель победит ( в первую очередь-конфигурация  мировых центров)  и   какие силы  будут  определять дальнейшее  сосуществование. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

То что "социализм" мне объяснять не нужно. Это именно вопрос по моему профили, сам могу вам подробно и обоснованно объяснить. :))) Но там есть разные нюансы "социализма". Вот про то и речь:

Пока неясно-​ какая  модель победит ( в первую очередь-​конфигурация  мировых центров)  и   какие силы  будут  определять дальнейшее  сосуществование. 

Будем "бегать" и "торговаться" или будем иметь собственную концептуальную идею мироустройства и будем ее реализовывать через внятную политику? А то уже проходили и "встраивались". И про то и речь, что для геополитического положения России вариант "встраиваться" исключен ее исключительным геополитическим положением. И к тому и идет, что надо бы иметь собственную стратегию. Вот заметьте, не слова про идеологию, все вопросы сугубо практически социально-экономической политики, промышленной политики и военного строительства отвечающего историческому моменту. Это именно вопрос к нюансам этого самого "социализма".

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

 А какие  основания   диктовать  свою  волю? Количество населения? Или  размер экономики? Мне  просто  не  понять- откуда  такой   мироцентризм   при  понимании  нашего места  в  объективной  экономике? И то, что  с нами считаются- это в первую очередь обеспечено ВОЕННОЙ МОЩЬЮ.  То есть Вы признаете, что  армия   у нас боеспособна, и руководят ей  правильно, но требуете общественного контроля. Как это увязать в  один смысл?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Вот сразу чувствуется специальное техническое образование, "дайте мне ТЗ", "целеуказание" и "наряд средств". Но мировая экономика и наше в ней участие это прежде всего геополитика, а геополитика определяется политикой стран. Экономические центры определяются не их текущими экономическими или военными возможностями, что только потенциал, а их политикой. Этот самый "центр" определяется центробразующей политикой. Которая в свою очередь должна быть быть прогрессивной, в смысле отражать исторические реалии будущего момента. Или говоря проще, будущие экономические реалии и баланс военной силы. Что вопрос в первую очередь к внутренней политике. Так что весь вопрос к нашей внутренней прогрессивной политики, а потом внешней политики на поддержание собственных устремлений в образование нового центра. Мое мнение, можете прочитать в моей последней статье.

но требуете общественного контроля. Как это увязать в  один смысл?

Да легко. Хочется напомнить вам вашу же собственную статью: https://aftershock.news/?q=node/955026 Не хотите радикальных преобразований, с героическими потерями, вводите общественный контроль во все сферы политики и экономики. Таковы реалии информационного общества, цифровой экономики и текущего исторического момента. И это будет прогрессивной политикой, поскольку это уже неизбежно в силу наступившего информационного общества и наступающей цифровизации. И у военным это тоже относится.

И я ничего не признаю и ничего не отрицаю, поскольку как вы верно заметили недостаточно компетентен в военных вопросах или военных стратегиях. Но и общих знаний достаточно чтобы задавать вопросы.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Это- статья  о диктатуре  пролетариата  в  изложении  французского неомарксиста  о необходимости  переработки классического марксизма, особенно в   его  трактовке  в  СССР. И  спор  там  идет  о  способе прихода к  власти, а  не  о геополитике.  Главный  её  посыл-   диктатура  пролетариата- это средство  удержания власти, приход возможен  и  мирным путем ( что собственно в комментариях отражено  -  Чили  как пример, с последующей  национализацией  и т.д.) .  Ни   о  каком  общественном  контроле там нет  ни  слова, только  о  парламентской  демократии  как  способе  прихода  к  власти. 

Ленина  забыли?  Он не весь устарел.  " Политика  -это концентрированное  выражение   экономики".  Для   влияния  на  геополитику  нужно  сильное влияние  на  геоэкономику.  Как  оценить  наши 3 % в  мировом  ВВП?   Что мы имеем  в некоторых областях? Своего  производства  микропроцессоров- ноль.  Точнее, кое -что делается  в оборонке, где не нужны  тонкие техпроцессы. НО- на импортном оборудовании. То, что разработано  у нас- "Байкалы", "Эльбрусы"- делаются  на  TSMC  на Тайване.   Куда с  этим прикажете деться  в мир информационных технологий? 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Свое мнение изложил в своей последней статье. Но вы верное поняли. Возможны и мирные способы трансформации политической системы при наличии общественного контроля за ней, к чему прекрасные возможности предоставляет информационное общество. Все достаточно просто.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

 Собственно  цифровую демократию   при   возможностях  её  объективной  реализации  я полностью поддерживаю.   Но.. хорошо бы  усовершенствовать  систему  отбора  кандидатов, а  не   голосования,  Вы  это понимаете. В противном  случае  всё  летит под откос, ибо  в  списках будут  либо  всё  те же, либо  ноунеймы  как  у  Геннадия Андреевича

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Никаких "кандидатов". Это разве не очевидно? Общественный контроль в форме цифровой "жидкой демократии" (ликвидная демократия) и формирование экспертных групп методом коллаборативной фильтрации. На основе доказательной политики, когда каждый политик обязан доказать пользу своего политического решения. И на основе этического контроля за действиями политиков, когда требуется предоставить публичное этическое обоснование решения. И никаких "ноунеймов", все только в общем публичном поле, и пре открытых для общества общих экономических показателях и открытой предиктивной экономической аналитике.

Так достаточно ясны принципы? Если уже цифровая экономика и информационное общество, то будьте любезны откройте данные управления, и с банальной целью устойчивости системы и устойчивого развития. Когда под устойчивостью понимается совершенно конкретное будущее равновесие системы с будущими экономическими условиями. Политика должна быть доказательной и базироваться на объективных будущих ограничениях.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вы  выдвигаете  несовместимую концепцию. Вы пытаетесь завернуть  конфету  либерализма  в  фантик   сильного  государства. Это не  будет  работать.    Вам  сюда  https://aftershock.news/?q=node/953810

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Это если совсем кратко. Так или иначе нужен общественный контроль. Тем более в условиях полной ликвидации "среднего класса".

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вам  годиков  сколько? Я  не  сторонник  клипового мышления в толковании  кого-либо, потому что это один из способов манипулирования. Я  предпочитаю  обращаться  к первоисточникам. Книги, доклады,  стенограммы  выступлений  официальных лиц  с официальных сайтов.  Иначе  будет  утрачена  объективность первичных данных. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Перебирать все первоисточники где обосновывается необходимость участия общества в принятии политических решений, так это будет уже не пост, а целый научный трактат.

Вы уже просто скажите, почему именно вы возражаете против общественного контроля за деятельностью армии, государства и экономическими процессами? Просто скажите. :)))

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

У нас   с  Вами концептуально разный  подход к  жизни. Я знаю свой  уровень и оптимизирую жизнь именно на нем- квалифицированный  инженер с   большим  опытом   госслужбы  и  управления коллективом  до 200-300 человек, знающий  право   и  имеющий  опыт успешного  индивидуального предпринимательства  в  сфере дополнительных образовательных услуг, идеальный  заместитель  начальника  небольшого  предприятия   в  сфере  АСУ ТП,  ЛВС, сигнализации, видеонаблюдения. Чем и занимаюсь. Нет карьерных устремлений, потому что мне так комфортно.  Начальником  был- не хочу, слишком  много непроизводительных затрат времени.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Мы по разному с вами понимаем "управление". Управление не только "руководить". Как и основы права вы не знаете. Но вы ответили на вопрос - "давайте ничего менять не будем". А придется. Поскольку государственный капитализм, он же "социализм" бывает очень разным. Прямо взаимоисключающим. Так что вам стоит определиться. Или вы и интересах "российских" ТНК и за из полицейский контроль и их планирование, или вы в интересах народов и населения России, за общественный контроль и общественное планирование экономики. Тут одно из двух. Хотя и могут быть различные методы достижения одного из двух "социализмов". Как и результаты этого "социализма" будут диаметрально отличаться.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Бился в конфуциях. Гражданскому и флотскому командиру/начальнику объяснять что такое управление и "целевая функция" системы - это дорогого стоит! Каким полком/бригадой/дивизией командовали?

Ну и про норот. Ещё никогда норот не жил так жЫрно, как при "проклятой гЭбне". Также важно отметить что мы к этому пришли  из состоягия колонии Пиндостана и Запада в условиях нарастания угроз как локальных войн и конфликтов (которые происходили непрерывно), так и Мировой войны. И, да, ВВП прямо сказал что либерализм себя исчерпал, т.е. святотатствует над западными ценностями непрекрыто.

Сейчас кто первый упадёт, того и сожрут. Как хохлов или ливийцев. Выпотрошат.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вы  опять уводите  всё  в область  абстрактных  рассуждений, потому что практические примеры  не  в Вашу  пользу.  Например- обоснуйте, в  чем заключается  полицейский  контроль.  Кто из нас  лучше  знает право - ну  собственно  Ваше  непонимание  того, что любая  экономика   существует  в рамках  норм  права ( равно как  и общество, поскольку  есть государство)-  это свидетельство    отсутствия  базовых понятий. Исходя  из   самого определения права  как  системы   ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ   и формализованных   общественных отношений.   При этом  абсолютно не понимаете, что предлагаемые Вами изменения лежат  за горизонтом  планирования. Впрочем, если никогда не заниматься   реальной  экономикой  в масштабе хотя бы  предприятия,  то можно  рисовать караваны розовых пони smile3.gif 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

это свидетельство    отсутствия  базовых понятий.

Исходя  из   самого определения права  как  системы   ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ   и формализованных   общественных отношений.

Очень повеселили. Определение права откуда "выдрали"? Вы уж будьте так любезны полное определения права в студию! Можете даже парочку, в соответствии с разными теоретическим подходами к праву. Как и со стороны идеализма, так и со стороны материализма. Если вам это не известно, то у вас чистой воды идеалистическая формулировка "системы   ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ   и формализованных   общественных отношений". :))) Так что это у вас "караваны розовых пони" и нужно срочно строить храмы для увековечивания законов и права.;)

Да вы банально путаете "право" и "закон"!!! Как уже написал, вы не понимаете природу и основы права. :))))

Выше давал определение права с позиции объективного характера права и материалистического подхода. ;)

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Ваша попытка  вытащить меня на полянку, где  Вы  чувствуете  себя  уверенно- то есть соревноваться  в определениях, зазубренных по  учебнику - не прокатит. Вы  для начала  опровергните мои утверждения, а не вопросы  задавайте. Пока  ни  в одном не преуспели. Будем рассматривать вопросы  в  порядке поступления- начиная от бреда про русских  в  ТНК  и заканчивая   влиянием на ценнообразование в ТНК. Кстати- в ТНК   на уровне  CEO   индусов и китайцев  больше.  Назовите мне   американские  IT- компании, кроме  Facebook, Apple,  Intel   и Twitter, где   директором -американец.  А русских   CEO там нет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Еще раз, для тех кто способен мыслить только инструкциями - глобальный рынок труда работает глобальным в обе стороны. А мы говорим о технологической основе экономических преимуществ и физической экономике. А не об издыхающей экономике фантиков. Так что повторяю, в условиях глобального рынка труда их технические специалисты могут равно работать на нас как и на них. Весь вопрос в том, какова наша промышленная политика. Создаем ли мы преимущественные условия для работы технических специалистов на нас, а не на них. И в категориях физической экономики это задача решаемая. А в скорости печати фантиков ТНК всегда выигрывают. Так достаточно доходчиво?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

 Гыыы.   Вы  мне   примером  из  российского рынка  докажите. Теорию  я  знаю. Но теория  должна быть либо подтверждена  практикой,  либо  опровергнута. В   Вашем   толковании  для   российского рынка-опровергнута.  То есть  тот, для кого мы  являемся  существенным  агентом- как  Сименс  - наши условия принимает  и мы ему  кое в чем даже диктуем условия.   А для  IT-сферы- которая   приоритетна   для цифровой  экономики  - ТНК   на  нас  начхать. Так   доходчиво?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Вы бы так сразу и сказали, что предлагаете договариваться с ТНК и развивать власть "собственных" ТНК, как и выступаете в интересах ТНК. И ваша задача сохранить и усилить власть ТНК. Если так то зачем вам что-то объяснять? Вы все будете сводить к интересам ТНК. :)))) И да, тогда у вас идеалистическое понимание права, и нет разницы между правом и законом. Да и политика у вас возможна только одна единственная "Россия как корпорация". А все что этому мешает, нужно уничтожить, даже если это большая часть России. :)))

Все это уже проходили. Это уже было в истории. :)))

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Моя  позиция  обусловлена   знанием реальной  экономики. Хотеть- мало, нужно что-то "мочь".   К примеру, производить оборудование  для  производства  кремниевых пластин и фотолитографии. Это для независимой  цифровой  экономики . Пример Китая  Вам в  помощь-даже   с его экономикой  американские санкции   на  поставку  подобного  оборудования  поставили  HUAWEI  такой  буквой  "ЗЮ", что  уже  идет речь об отказе   производства смартфонов, хотя   они и  отделили  HONOR   в самостоятельный  бренд.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Да уже понятно, что ваша позиция будет неизменно "ждем позицию ТНК" как и обязательно будем ждать "обрушение США", а потом будем занять место США. Все довольно очевидно. Как и очевидно, что не получится. Поскольку кризис фундаментальный, и США не может из него выбраться со всей мощью ФРС и ТНК.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вы  живете  в виртуальном  мире, который  сами себе выстроили. Китай  с  2016 года пытается  создать такое оборудование , но до сих пор получается  не очень, они вынуждены  были создать запас  оборудования и расходников на год, и выделить на  создание  своего микроэлектронного производства к  2025  году   1 триллион  долларов(!!!).  Сопоставьте  с нашим ВВП.  Даже  с учетом того, что в  Китае   60 %  мирового  микроэлектронного производства, то есть опыта  у  них дай бог. НО- не взлетело пока.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Все создают люди, а не фантики. Но мне вам это объяснять будет бесполезно, как и приводить исторические примеры.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вот я  вам и привел пример, что китайцы, у которых  ежегодно  300  тысяч студентов   обучается   в  США,  пока не могут. Они что- не люди?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Еще раз отвечаю - глобальны рынок труда глобальный в обе стороны. :)))

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Это не ответ на поставленный  вопрос. А вопрос  звучал - почему  Китай  со своими возможностями до сих пор не создал свое микроэлектронное производство полного цикла? Специалистов  у  них полно,   в том числе  с  Тайваня  переманили сотни инженеров.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Объем мирового рынка  полупроводников ( ежегодный)- 340 млрд долларов.  Это только компоненты, вполне реальные вещи- микросхемы, сопротивления, конденсаторы, чипы.  У нас приняли госпрограмму  на  5  лет на  800 млрд. рублей. На  всё. Почувствуйте разницу.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Да, да, нет жизни без фантиков. :)))

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Взоржал...  А ПК, с которого Вы пишете  свои  глубокомысленные  изречения,  из   чьих "фантиков"  сделан?  А если пойти к  Вашему  провайдеру, который  дает Вам  возможность нести  околесицу  в  интернете -там  "фантиков"  ещё  больше.  Причем абсолютно  все -  "ихние".  Вы полагаете, что  микросхемы  рождаются  в инкубаторе?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Ну да, конечно, будем ждать инвестиций со стороны ТНК в экономику России. :))) Все так предсказуемо. :)))

Страницы