Глубина “провала” F-35

Аватар пользователя Chemadm

      Вот уже восемь лет минуло с тех пор, как многие эксперты во всем мире начали обсуждать опыт эксплуатации последней разработки сумеречного гения СШАшевского авиастроения – истребитель пятого поколения F-35.

     Одни специалисты говорят, что это опередившее время чудо современной инженерной мысли, первый серийный истребитель пятого поколения. Другие специалисты им возражают, что, дескать, эта жертва попилов СШАшевского бюджета ни стрелять, ни летать даже толком не может, не говоря уже про реальную боевую эффективность.

     Попробуем разобраться, кто же из сторон ближе к истине.

                                                               Пятое поколение.

      Сегодня реактивные истребители принято подразделять на пять поколений, которые отличаются не только датой принятия на вооружение, но и общими требованиями к конструкции и её ТТХ. Практически все современные истребители, состоящие на вооружении в мире, относятся к поколению 4, поколению 4+, и поколению 4++. К истребителям пятого поколения сегодня относят китайские Ченджу J-20, СШАшевские F-35, и российские ПАК ФА (Cу-57) ОКБ Сухого.

        Если не вдаваться в подробности, то все принципиальные требования для отнесения истребителя к пятому поколению сводятся к четырем основным пунктам:

   - возможность полета в крейсерском режиме на сверхзвуке без включения форсажной камеры, что снижает ИК видимость самолета и позволяет экономить топливо.

   - возможность выполнения фигур высшего пилотажа при включенном автопилоте, то есть, резко упростить и облегчить труд пилота на пилотирование истребителя, за счет использования мощного и быстродействующего ЭВМ автопилота.

   - снижение ИК и РЛС видимости самолета для снижения его уязвимости от управляемых ракет.

   - обладать встроенным электронно-вычислительным комплексом, ориентированным на обнаружение и уничтожение как любых воздушных и наземных, так и надводных целей. То есть, универсальность информационно-вычислительного и сенсорного оборудования самолета для выполнения любых задач.

    По поводу последнего критерия можно упомянуть, что еще во время боевых действия НАТО в Югославии, истребители семейства F-16 и F-18 часто привлекали для атак наземных объектов, что, хотя и отвечает общей классификации всей истребительно-бомбардировочной авиации, но, самолеты оказались не способны эффективно использовать современные корректируемые авиабомбы и управляемые ракеты воздух-земля. Для исправления этого недостатка пришлось в ходе боевых действия создавать подвесные контейнеры (внешне напоминающие подвесные топливные баки) с электроникой, предназначенные для обнаружения наземных целей, наведения, и целеуказания. Подобные решения реализовались и в ряде других случаев использования истребительной авиации в локальных конфликтах для нанесения ракетно-бомбовых ударов за период с середины 1980-х по второе десятилетие 21-го века.

      В целом, если кратко резюмировать все официальные западные требования к истребителям пятого поколения (а они именно НАТОвские, другие страны просто согласились с ними задним числом), то получается, что перед нами попытка скрестить доктрины истребителя завоевания превосходства в воздухе с опытом локальных конфликтов последних десятилетий.

                                                     А выполнимы ли требования?

     Еще на стадии выдачи технического задания на проектирование нового истребителя, военные ведомства США попросили широкий перечень требований к новому самолеты. Кроме озвученных выше требований, добавили еще солидную боевую нагрузку (то есть, массу БК), возможность вертикального взлета и посадки при минимизации размеров (а как же авианосцы, они же главный морской жандарм НАТОвцев?). То есть, создатели должны сочетать в своем детище: малую заметность в ИК и РЛС диапазонах, бесфорсажный полет на сверхзвуке, выполнение фигур высшего пилотажа на автопилоте, большой практический полетный потолок, широченный набор электроники на все случаи жизни, большую дальность полета, наличие малокалиберной скорострельной вертушки, мощный автопилот, вертикальный взлет и посадка, плюс ограничения по массе и размерам, и возможность прорыва вражеских ПВО,… я ничего не забыл?

     И что же мы имеем в итоге. При стандартной взлетной массе 24 тонны F-35 может вертикально взлетать, и садиться. Но, при выполнении требования по боевой нагрузке (более 9 тонн БК, что подкидывает взлетный вес более чем до 30 тонн) ни о каком вертикальном взлете не идет и речи. Извернувшись над бесфорсажным сверхзвуком и большой дальностью полета (около 2,3 тыс. км), создатели увернулись от скоростных показателей (максимум может выжать 1,6М при неполной боевой нагрузке, вместо стандартных 3М у истребителей 4-го поколения). Причем, вертикальный взлет и посадка так же невозможны при использовании подвесных топливников, что требует делать выбор – или большая дальность с ПТБ, или вертикальный взлет, но, без ПТБ и доп. вооружений.

    На этом фоне особенно забавно выглядит автомат-вертушка, который сверхзвуковому малозаметному истребителю 5-го поколения вряд ли пригодиться, ибо, малый размер и масса лимитируют живучесть и исключают любое бронирование, а значит, ближний бой и атака наземных целей с коротких дистанций вообще не рациональны (а на больших дистанциях автоматы авиации не эффективны). Да и малая ИК и РЛС заметность теряет смысл, когда истребители вступают в бой на малых дистанциях (а, вот, скорость здесь пригодилась бы, дабы уворачиваться и своевременно занимать выгодные позиции). При этом, вертушка, мало того, то стоит денег сама по себе, она имеет не мылю массу, дает импульс отдачи, её нужны приборы наведения, да и место занимает, плюс выхлоп из стволов ограничивает свободу размещения оптико-электронных приборов в целом.

       Для обеспечения вертикального взлета и посадки, в задней части самолета тягу создает поворотное сопло, а в передней части установлен осевой компрессор, создающий подъемную силу за счет воздушной струи. Плюс, для устойчивости, есть два отвода из осевого компрессора основного ВРД под крылья, что создает дополнительную подъемную силу. Причем, привод осевого компрессора запитан через вал от основного (и единственного) ВРД. Что все это дает на практике: при вертикальном взлете единственный ВРД должен выйти на высокий форсаж, дабы запитать осевой компрессор, обеспечить воздухом сопла под крылом, и самому дать тягу для подъема. И все это в практически неподвижном состоянии (когда нет набегающего потока воздуха). Из этого делаем три вывода:

   - движок явно в перегрузке, что исключает его дальнейшее форсирование (экзотику, типа установки простенькой рабочей ступени под передний осевой компрессор предлагать вряд ли можно, ибо, там вылезают уйма проблем с отводом продуктов сгорания из под водухозаборников, охлаждением конструкции, управлением тягой, магистралями подвода топлива, доп. автоматикой управления процессами горения, и пр.)

   - живучесть и долговечность двигателя под вопросом

   - с целью достижения высоченной удельно мощности, необходимо применение дорогостоящих материалов и высокой точности обработки деталей ( https://aftershock.news/?q=node/567588 ).

       Кроме того, строгий лимит на размеры и массу самолета (наложенный, как авианосностью самолета, так и ИК и РЛС видимостью, так и ценой, так и сложностями в обслуживании и эксплуатации) исключили вариант установки второго ВРД на самолет, следовательно, вся конструкция полагается на один ТРД, который может, и быть поврежден в бою, и выработать ресурс, и прийти в негодность от пыли и песка при посадке/взлете с неподготовленных поверхностей, и просто сломаться от случайного брака всего одной детали. Не зря, на советских МиГ-29, Су-25 или Су-27 ставили по два движка, дабы повысить живучесть машин. Даже тайванцы с их “Цзын Го” (переводится, вроде, “Золотой дракон”) еще в тех. задании на разработку указали обязательное требование – два движка для повышения надежности и живучести самолета.

                                             Невидимка должен быть невидимым!

     Что касается РЛС и ИК видимости, то здесь у США есть обширный опыт. Первым по-настоящему невидимым серийным самолетом был знаменитый F-117, который все положил на алтарь низкой РЛС заметности. Не зря, в самом начале “Бури в пустыне”, именно эти самолеты начали атаку на РЛС и ЗСУ иракских войск, пользуясь “жидковатостью” и архаичностью вооружений Ирака на тот момент. Причем, вполне успешно ослепили и частично вывели из строя вражескую систему ПВО, существенно снизив дальнейшие потери авиации в ходе последующих нескольких дней (когда была под корень с воздуха уничтожена вся система ПВО и вся авиация Ирака). Но, какой ценой F-117 добился низкой РЛС видимости. Мало того, что это один из самых мелких реактивных боевых самолетов США за всю их историю (при нехилой взлетной массе в 21 тонну), он еще и имеет не самую оптимальную с точки зрения аэродинамики форму корпуса, что резко ухудшает его летные качества и осложняет управление.

     Довольно низкая удельная мощность ВРД (около 0,45 тонн тяги на тонну веса) не позволяет разгонять машину более чем 0,90-0,94 М. Что весьма скромно не только для современного истребителя, но, даже для фронтового бомбардировщика. Так же, из-за убогой аэродинамики, пострадала дальность полета.

     При всем этом, самолет имеет специальные экраны на сопловом блоке для снижения излучения ВРД в ИК диапазоне. Корпус частично выполнен из пластика, частично покрыт пластиком с керамическим наполнителем, для рассеивания радиоволн. На самолете установлены системы постановки помех и имитации “сквозного” прохождения радиоволн. Все это, в комплексе, сделали F-117 самым малозаметным в РЛС, и частично в ИК диапазоне самолетом. Правда… сами пилоты армии США прозвали сей “шедевр” технической мысли “хромой карлик”, ибо пилотировать его очень сложно, а из примерно 70-ти выпущенных самолетов, около трети разбились во время учебных полетов из-за ошибок пилотов (несмотря на то, что для данных самолетов был очень строгий кадровый отбор пилотов из числа лучших), и сравнительно быстро самолет сняли с вооружения. Участвовали эти самолеты весьма ограниченно и только в Ираке и Югославии, причем, в бою было сбито, по одним сведениям – один, по другим сведениям – два самолета.

     Несколько позже США приняли на смену F-117 не менее знаменитый F-22 “Раптор”, ставший попыткой скрестить нормальный истребитель с “хромым карликом”. Полученное чудо включало все наработки по снижению РЛС и ИК видимости истребителя, но, при минимальной ущербе для боевой эффективности и безопасности полетов. С одной стороны, это привело к усреднению ТТХ “Раптора” между F-18 и F-117, как и степени надежности и безопасности в полете. С другой стороны, для доведения невидимости самолета до приемлемого уровня, стали использовать более дорогие и щепетильные материалы. Например, вместо экранирования сопловых блоков движков, их внешние и рабочие поверхности покрыли керамической плиткой из композиции на основе корунда, со специально разработанной системой крепежа. Но, несмотря на все потуги, керамика трескается и отваливается через каждые 20-30 часов полетов. Примерно столько же “живет” на сверхзвуковом полете полимерное покрытие обшивки, призванное повысить рассеивание радиоволн. Так что, не только сам самолет дорог, но и цена его полетных часов подпрыгнула из-за сложности в эксплуатации. Хотя, в целом, самолет более удачный, чем “хромой карлик” F-117.

     Можно еще упомянуть самый дорогой боевой самолет всех времен и народов, старшенького братика-переростка “хромого карлика”, бомбардировщик B-2. Более незаметный, чем какой-нибудь B-52, B-1B, МиГ-29 или Ту-95, но, намного более “видимый”, чем тот же F-117 и даже F-22.

      И вот мы видим очередную “невидимку” в рядах СШАшевской авиации, F-35, который попытались сделать более невидимым, чем F-22, но, намного более боеспособным, чем F-117. В связи с отсутствием примеров участия в боевых действиях (тем более, серьезных), решать, насколько конструкторам и прочим промышленникам удалось выполнить поставленные задачи, пока невозможно.

                                                    А что же у нас.

     Российский истребитель пятого поколения Су-57 пошел по стопам предков и за основу конструкции взяли старый добрый Су-30, заметно изменив обводы корпуса, установив доп. элементы снижения РЛС видимости, и коренным образом доработав движок и бортовую электронику. Самолет получился тяжелее (на 6 тонн), универсальнее и надежнее своего заокеанского ровесника. В то же время, российский истребитель имеет несколько большую видимость для РЛС, и особенно ИК. Хотя, есть не меньшие возможности постановки помех для РЛС, и блоки отстрела тепловых ловушек для УР с ИК.

       То есть, Су-57 это минимально доработанный до стандартов истребителя 5-го поколения обычный истребитель-бомбардировщик поля боя. А F-35 это попытка создать некоего партизанящего “ниндзЮ” на замену “хромому карлику”. Дабы в основном решать задачи прорыва и ослепления вражеской ПВО, а все остальные задачи (коих он возложил на себя непомерно много) решать как получится (зачем тогда тиражировать их в больших масштабах, тем более, за такие деньжищи?).

      Невольно вспоминается знаменитое изречение: “самый универсальный инструмент может делать практически всё, но, все это он делает одинаково плохо…”

 

   Вывод: К конструкции F-35 нет претензий, выполнен он из прекрасных материалов, по передовым технологиям, и на очень дорогом оборудовании. Конструктора и пр. разработчики выполнили свою работу на твердую пятерку, к ним претензий тоже нет, они сделали все, что можно было сделать в тех рамках, в которые их поставили вышестоящие инстанции.

   Основные проблемы данного самолета кроются, как в убогих требованиях к истребителям пятого поколения в целом, так и в совершенно д@бильном техническом задании на разработку сего “шедевра”. Ибо, и первое и второе сочиняли далекие от армии, науки и техники гуманитарии в кабинетах пентагона, НАТОвского руководства, и приармейских коммерческих контор.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

   В пятницу узрел видео канала Афтершок, в котором центральная идея была посвящена сему истребителю армии США. Заготовка статьи осталась на выходные на рабочем компе, доделал её только сегодня между делом.

Комментарии

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

сами пилоты армии США прозвали сей “шедевр” технической мысли “хромой карлик”

Не очень хороший перевод.  У него рифмованое прозвище:  Wobblin' Goblin — хромой гоблин.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Wobblin' Goblin — хромой гоблин.

Wobblin--это не хромой, это неуверенно стоящий на трясущихся ногах. Lame--это хромой, также как и gimpy и limping.

 

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 1 месяц)

Для русского уха достаточно первого слова: - ВО! блин...

smile3.gif

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Я бы с удовольствием услышал ваши соображения и замечания по теме статьи. Если вам не лениво....

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Я бы с удовольствием услышал ваши соображения и замечания по теме статьи. Если вам не лениво....

Я не являюсь аэрокосмическим инженером для того, чтобы представлять свои соображения по поводу Ф-35 как к самолёту, за исключением уже давно всем известным проблемам, перечисленным, в том числе, и Congressional Budget Office и медиа, включая реально компетентных людей в этой области. Но Ф-35--это всего-лишь частное выражение куда более серьёзной болезни американского ВПК и военного доктринёрства, которым так любят заниматься в США. А вот об этом я пишу годами и это легко найти во многих источниках.   

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 6 месяцев)

Ф-35--это всего-лишь частное выражение куда более серьёзной болезни американского ВПК и военного доктринёрства

Со стороны похоже, что Ф-35 - уродливый результат применения Agile и тому подобных "гибких" подходов управления проектами. Типа, соберём пожелания всех клиентов к продукту, сварганим прототип, получим отзывы, доработаем. Повторяем итерации до полного исчерпания ресурсов и терпения заказчика 🤣

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Тем не менее в русской традиции «хромой гоблин» давно прижилось и является привычным наименованием данного пепелаца. Надо принять как факт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

"неустойчивый уродец" скорее всего наиболее точный перевод смысла, но сложившаяся традиция, ага.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Кабы на ресурсе летчик-истребитель был. Да еще действующий. Да, желательно-летавший на СУ-57( понятно, что повстречать уникума, отлетавшего на всех трех самолетах-нереально вообще).

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Довольно странно, что данный иксперд не слыхал об Ф22

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

И что, хороший самолёт?)

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Не знаю, не пробовал. Но это не является основанием о нём просто забыть/не знать.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Первый самолёт 5 поколения. Принят на вооружение в 2005. )

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Спасибо, кэп. Но самолётов 5-го поколения не бывает. Отдыхайте вместе с искпердом.

В данном случае речь идёт о поколениях истребителей. А вот самолёт 5-го поколения появился на много раньше.  

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 1 месяц)

Видимо сказалась Ваша невнимательность.

Про хряпу там есть.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

К истребителям пятого поколения сегодня относят китайские Ченджу J-20, СШАшевские F-35, и российские ПАК ФА (Cу-57) ОКБ Сухого.

Я так понимаю эту фразу: всё остальное не относят. Стало быть, несмотря на упоминание, автор данный пепелац не относит по какой-то причине к истребителям 5-го поколения. Хотелось бы узнать, почему.

Почему вдруг ударный самолёт/штурмовик/(добавь, что надо) стал более истребителем нежели ф22?

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Конструктора и пр. разработчики выполнили свою работу на твердую пятерку, к ним претензий тоже нет,

Ну, допустим.

Тогда отчего у "пингвина", грубо говоря, хвост на сверхзвуке отваливается? Это же явный косяк конструкции/производства, разве нет?

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(7 лет 10 месяцев)

Слабоватая статья. F35 упоминается без букв, а буква в названии сильно меняет дело, вертикально садиться может только F35B. Далее, тема, заявленная в заголовке, не раскрыта. Перечислены требования к 5-му поколению. Да, они сложные, но и наука на месте не стоит. А ну американцам таки удалось все выполнить? Если нет, то почему. Про это ничего не написано.

Ну и в конце так опустили Су-57. Будто бы он - просто развитие Су-30. Во-первых, почему именно Су-30? Су-30 - это модификация Су-27 со вторым пилотом, передним оперением, ну и обновленным оборудованием. У Су-57 нет ни ПГО, ни второго пилота. Уж писали бы Су-27 вместо Су-30. Далее, у Су-57 куча принципиальных отличий от Су-27 и всех моделей на этой базе. Су-57 меньше. У него внутренние отсеки для вооружения. У него гораздо более продвинутые воздухозаборники. У него совсем другая внешность, менее заметная и больше приспособленная к скоростным сверхзвуковым полетам. У Су-57 отклоняемые наплывы крыла, боковые радары, а также дополнительные радары в кромках крыльев и оперения. Цифровая система Су-57 является развитием таковой Су-35, а Су-35 очень хорошо показал себя в Сирии. В общем, Су-57 - огромный скачок вперед по сравнению со всеми моделями семейства Су-27, а Су-30 - скорее боковая ветвь среди наследников Су-27-го.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

У СУ-57 планер принципиально другой. Вобще не понял автора статьи.

Аватар пользователя подозреваемый

видимо, сказывается широчайшее использование переводных оналесов. и привычка к ним... но в целом текст написан очень неряшливо, не на русском, а на расеянском суржике с соответствующей грамматикой, орфографией и пунктуацией (да, на расеянском тоже есть специфика), так что планочку с требованиями заранее опускаем...

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Автору на заметку. Различие поколений истребителей очень простое и всегда однозначное: истребитель нового поколения должен побеждать собрата предыдущего поколения без модернизации в 9 случаях из 10. Т.е. в случае Су-57 он должен так побеждать Су-27 первых выпусков - до 1995 года.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 недели)

истребитель нового поколения должен побеждать собрата предыдущего поколения без модернизации в 9 случаях из 10

Это наверно что то из новых поколений классификации поколений самолетов. А по сути все эти деления это маркетинг. 

Аватар пользователя подозреваемый

неа. Это в основном вопрос ТЗ, и удачность затеи зависит вот от чего: появляется ли ТЗ из актуальных тактических разработок, или сначала появляется техническая возможность, а потом под неё пилятся технологии боевого применения.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 недели)

"Тактики" сейчас в тупике, "техники" следуют моде, что бы вдруг не отстать от противника. 

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

Cу-57 победил самого лучшего до него истребителя в мире - Су-35 https://vk.com/video-14964099_456239240

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

ну, раз уж хвалить Ф-35, то их произведено достаточно много. а ПАК ФА только-только двигатель получил нового образца. все выпущенные машины - экспериментальные.

хотя, наверное, сравнивать утку под кроватью (Ф-35) с журавлем в небе (Су-57) не совсем корректно

smile19.gif

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

ПАК-ФА удовлетворят всем требованиям ТЗ и с двигателем первого этапа. И даже в этом варианте, который начал поступать в ВКС (тут вы неправы!), превосходит любые другие машины.

А двигатель второго этапа... Да, с ним он будет ещё лучше. Да, скорее всего, при плановой замене движков лет через пять-десять начнут переходить на него. Но и так очень неплохо получилось!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

так а сколько их уже произведено? нигде не могу найти данные :(

Аватар пользователя Roman_011
Roman_011(5 лет 2 месяца)

От правописания в статье - кровь из глаз.

Аватар пользователя подозреваемый

и от придуманной вместореальности -- тоже. Как-то они, вместореальность и незнание письменности, часто (всегда) вместе ходят, парой. Видимо, инфицированные получают комплексное поражение. 

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

вместо стандартных 3М у истребителей 4-го поколения

Урежь осетра (с)

 При высоте 20 км. По грубой прикидке, без поправки на реальную t°воздуха на  20 км,-берём +15°C// т.е. звук 297,07м/сек (0,07 в помойку))

 СУ-35 М=2,25 есть данные про 2 778 км/ч        2,6М
 Су-30СМ                           2 120 км/ч                     1,9М
 Су-27                                2500 км/ч                       2,35М
 Су-57                               2600 км/ч (пока)             2,45М

  F-22                                2414 км/ч                       2.27М   
  F-14                                2485 км/ч                       2,34М
  F-15                                2655 км/ч                       2,5М
 
 Mirage 2000                     2336 км/ч
 Eurofighter Typhoon        2495 км/ч
 J-20                                   2100км/ч
 Tejas                                2205 км/ч

Только у МИГ-31 3 000 км/ч                                2,82М

Су-57 пошел по стопам предков и за основу конструкции взяли старый добрый Су-30, заметно изменив обводы корпуса

По Планеру ничего не перепутано? Точно?

Тута моно проекции посмотреть. Хотя этого в нете как котов на помойке

https://www.wikiwand.com/ru/Су-30

http://army.lv/ru/pak-fa/shemi/482/703

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Строго говоря, МиГ-25 чуть быстрее МиГ-31, но менее эффективен. И среди истребителей это — рекордсмен.

Еще слегка быстрее только SR-71, но модификации с вооружением для него так и не сделали, есть (был) только высотный разведчик. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 4 месяца)

Извините, но уровень рассуждений...

1. За скобками оказался F-22. Действующий истребитель 5-го поколения... Да, не без недостатков (каждый вылет стоит как десять золотых унитазов), но он реально есть и реально летает.

2. F-35 это семейство из трех разных самолетов, связанных лишь внешним сходством и совместимостью части блоков и электроники. Отсюда же и бешенная стоимость программы.  Фактически, запроектированы 3 разных по предназначению и требуемым ТТХ самолета.

Большая часть претензий выглядит смешно. Недостатки каждого самолета из семейства экстраполируются на все семейство. 

3. Что за "автомат-вертушка"? авиапушка с вращающимся блоком стволов? Она ставится только на F-35A. 

4. Су-57 это тяжелый истребитель, конкурент тяжелого F-22. И Су-57 практически не имеет отношения к истребителю-бомбардировщику Су-30. Он наследник Су-47 и Миг-1.44

 

p.s. все это конечно не отменяет факта, что F-35 получился не такой как хотели, и довести его до ума не удается. И уже в полный голос пошли разговоры, что проще запроектировать новый.

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 7 месяцев)

Он наследник Су-47 и Миг-1.44

 Ну, к этим двум тоже притягивать Су-57 не стоит. Летающее бревно Су-47 - это просто демонстратор технологий. Даже странно, что ему присвоили порядковый индекс. Там всё наследство только в отработке применения композитов в большом объёме. А Миг-1.44 я вообще не понимаю каким боком здесь прислонился. Тогдашнее руководство МиГ-а мощно обосралось, когда выкатило его на обозрение и заявило, что это перспективный истребитель пятого поколения.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Ну, не совсем. Подробно крыло с обратной стреловидностью у нас давно не изучали...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 7 месяцев)

Скажем так, ещё до взлёта Беркута, Суховцы уже говорили, что обратной стреловидности у ихнего 5-го поколения точно не будет. Поэтому, да, появилась возможность что-то изучить - изучили, и слава Богу. Не у каждого КБ она появляется, тем более в такие времена.
Поэтому, повторюсь, на Беркуте для пятого поколения отрабатывались применение композитов и верификация расчетов (жесткость и прочность конструкции из них), насколько помню какая-то электроника отрабатывалась, и сказать, что Су-57 наследник Су-47 в корне неверно. Это совершенно новый, самостоятельный самолёт. Общее только Суховская школа проектирования.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

И сравнивать F-22 с Су-57 тоже некорректно.

F-22 — тяжёлый истребитель завоевания превосходства в воздухе. Все! По земле работать почти не может. Есть проблемы интеграции по связи с комплексами целеуказания других самолетов и с земли.

Су-57 — универсал. Более чем адекватен как истребитель завоевания превосходства в воздухе. Способен отрабатывать по наземным и морским целям сам. Может работать как ведущий группы самолётов семейств 4++ и тяжелых беспилотников. Короче, вообще другой уровень!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 7 месяцев)

И сравнивать F-22 с Су-57 тоже некорректно.

 Хм... Да я, вроде нигде и не сравнивал. smile23.gif

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 7 месяцев)

За скобками оказался F-22. Действующий истребитель 5-го поколения... Да, не без недостатков (каждый вылет стоит как десять золотых унитазов), но он реально есть и реально летает.

Зато есть китайский пепелац. Похоже, F-22 намеренно убрали из списка, что бы китайская поделка на фоне остальных выглядела более весомо. Ну и слегка обосрали наш Су-57. Очень похоже на перевод очередной китайской "аналитики" для домохозяек.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 1 неделя)

 

Одни специалисты говорят, что это опередившее время чудо современной инженерной мысли, первый серийный истребитель пятого поколения

Ценность стать=инфомусор. Дальше читать не стал.

Если человек хоть немного интересуется военной авиацией то он знает что первый серийный истребитель пятого поколения это F-22. Реально хорошая машина но не доведенная. А настоящие специалисты в принципе гадают можно ли F-35 отнести к 5-ому поколению? 

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Шляпа, а не статья....

- один из важнейших критериев 5-го поколения - большой запас топлива во внутренних баках

- вертикально Фы-35 взлетать не может, только садиться

- стандартная скорость в 3М для 4-го поколения?????? Да ее ни у кого нет, включая Миг-31 с его 2,83М

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

F-35 может вертикально взлетать,

Нет. Только одна из трёх модификаций - B имеет .эту способность. У модификаций A и С  её нет. Модификация В это меньшинство от общего числа самолётов.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Официально F-35B — истребитель с коротким взлётом и вертикальной посадкой (STOVL — Short take-off and vertical landing).

Конечно, без оружия и с минимумом топлива он может взлететь вертикально, но только чтобы продемонстрировать свои таланты. На практике этот режим применяться не может.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 8 месяцев)

Кто бы что не писал, для обывателя вполне годный обзор.)) А учитывая поправки  и дополнения в комментах, имеем ближе к реальности. 

Спс. Камрад.

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 7 месяцев)

Какая лютейшая бредятина! В каждом обзаце! Даже комментировать подробно не хочется - еле дочитал эту писанину. Терзают смутные сомнения, что это перевод очередной идиотской статьи из китайского СОНО.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Китайщина лютая

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Статья странная.

Начиная с требований к пятому поколению истребителей. Вы посмотрите, что подразумевалось изначально под «пятью S» как набору требований к F-22 в качестве первого такого аппарата. Ни о какой универсальности самолета тогда вообще речи не было. F-22 — тяжелая машина завоевания превосходства, по земле почти не может работать.

Кстати, именно поэтому (нет универсальности) в статье и «забывают» далее о F-22. Правда, стыдливо умалчивая, что «беременный пингвин» тоже неуниверсален — из него машина завоевания превосходства как из ... ну, вы поняли.

Причем F-35 совершенно не подходит к изначально декларируемых требованиям к пятому поколению (например, нет суперкруза— безфорсажного сверхзвука). Поэтому официальную точку зрения амеров на подобные машины подкрутили именно под F-35. Надо сказать, что амеры в этом не одиноки. Европейцы тоже в качестве требований к пятерке выкатывают то, что уже есть в их последних истребителях. Видимо, обозначения типа 4++ им не кажутся крутыми.  

Если быть последовательным, то, с точки зрения данной статьи, есть только одна машина пятого поколения — Су-57. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя НИКЕЛЬ
НИКЕЛЬ(3 года 2 месяца)

Ф-35 конечно не удался, но цифры приводимые автором, например 3 маха как скорости для истребителей 4-го поколения не соответствует действительности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***

Страницы