Немного про демографию и бесполезность пособий

Аватар пользователя iak

Прочитал я, значит, в новостях утверждение, высказанное одним небезызвестным зампредом Госдумы России, которое можно грубо ужать в формулу: рождение детей – дорога к бедности. Поэтому многие россиянки (да и не только) бояться заводить детей. Мысль хоть кощунственная и даже циничная, но при этом не лишенная рационального зерна. По этому поводу он дальше сокрушался, что в других странах государства лучше поддерживают многодетные семьи.

Мне же стало интересно другое. Если откинуть тех, кто детей иметь не может или пока не может, а взять только тех, у кого есть полноценная семья, хотя бы с одним ребенком, доход, какая никакая уверенность в завтрашнем дне и нет проблем со здоровьем – почему они не рожают следующего?

Эта тема уже не раз обсуждалась, факторы известны, но, кажется, депутат уловил самую суть – бедность. Что считать бедностью? Это когда в платную школу не можешь ребенка отдать или когда начинаешь экономить на еде? Как представляется, порог бедности для каждого свой, но он есть. У кого-то это один или два ребенка, кто-то растит четырех и еще в состоянии свести концы с концами.

На мой взгляд, предельное количество детей, при котором семья не впадает в бедность, вещь абсолютно субъективная. Конечно, наткнуться на физические ограничители можно, но, как правило, рост семьи прекращается задолго до того. А как человек определяет свой уровень жизни? Сравнивая себя с окружающими! То есть планка – это не самые бедные слои населения, а свой круг общения. Есть, скажем, дружная компания выпускниц с одного курса. Все знают, кто как устроился, и что у Маши дела идут не очень. Её хоть и продолжают считать частью компании, но знают, что она вечно экономит и ужимается и жизнь проходит мимо. Поэтому и зовут не везде, и не так охотно. Никто не хочет оказаться на месте Маши. Для женщин это очень важный фактор. Причем у мужчин есть много параметров для соревнований – спорт, карьера, увлечения. Пусть Петя мало зарабатывает, зато пойди отожмись, столько раз, сколько Петя может или налови столько рыбы или…или…или… У девушек таких областей много меньше. Внешний вид, достаток, семья – на этом список обязательных позиций заканчивается.

Так вот, как мне кажется, девушка постарается остановиться на том моменте, что не начать проигрывать Маше по этим параметрам. Ведь количество детей дело только усугубляет. «У Вари один сын, но и на тубе играет и поет и футболист, и верхом скачет и вообще она в него столько вложила. А у Маши их три и куда было столько рожать, если ума им дать не может?!» Причем дети Маши, которым с пеленок ничего само не доставалось, привыкшие к жесткой конкуренции за игрушки, друзей, внимание родителей и тд. вероятно добьются большего, поскольку очевидно лучше подготовлены социально – не ждут от жизни подачек. Как минимум часть. Но стартовые позиции у них послабее, это факт.

Фактор сопоставления себя с окружением надо бы выделить раньше всех остальных – потому, что он сработает первым. Задолго до того, как в квартире станет тесно и намного раньше, чем семье нечего станет кушать. Скорее на том моменте, как сидящая в декрете жена, поглядывая на странички подружек в мировой паутине, отметит что Лена была Париже, а до того на Майорке, а Галя в Египте, а у Томы новая дорогая сумка и очки от Шанель и ни у кого из них нет детей…. Для каждой социальной страты примеры будут разные, но общее одно – если женщина работает, а не сидит дома, то её достаток и связанные с ним социальные характеристики выше, да и воспользоваться благами цивилизации её куда проще.

И таких «фиф» стало очень много. Женщины повально образованы, успешны в карьере и бизнесе и весьма придирчивы к потенциальным женихам. Чем уровень жизни выше, тем эта тенденция заметнее. В итоге женитьбы после 30 «потому что пора» стала популярным явлением. А до намеченных 30-35, когда (и если) найдется подходящий кандидат эта барышня так и будет создавать негативный фон для тех, у кого один/два ребенка уже есть, но уступать подружкам не хочется. (И видимо будет создавать у мужчин представление, что «вон все девки незамужние, захочу и найду себе супругу, выбор есть», но тут о состоявшихся семьях.)  

Бороться с этим трудно. Практически невозможно. Ибо пути только два. Первый - водить на каждого ребенка пособия такого размера, чтобы окупить все затраты, даже не обязательные (типа стоимость путевки в отпуск на детей), да еще и чтобы в плюс выходило. Но такая покупка детей никому не нужна. Она превращает женщин в бизнесменов и способна институт семьи только разрушить, поскольку мужчина в этой схеме не так уж важен. Зачем нужен кормилец, если государство всех прокормит. А пособия меньшего размера никак на рождаемость не повлияют. Разве что для самых бедных слоев населения или мигрантов, для которых условная Маша – это натуральный бомж, у которой ни на еду, ни на водку денег нет. Что наталкивает на идею пропорциональных доходу пособий, что в свою очередь вызовет бурую негодования и тд.

Второй путь – каким-то волшебным образом добиться того, чтобы у всех женщин детородного возраста было не менее двух детей. Например, за счет грабительского налога на бездетность. Чтобы он по размеру превышал потенциальные затраты на ребенка. Этот путь хотя и мог бы сработать, но уже попахивает махровым тоталитаризмом. «Дети по плану – любовь по расписанию!» Если государство вмешается в эту сферу, то соберет на себя весь негатив, за поломанные детские судьбы, распавшиеся браки, за то, что вынудили рожать «от какого-то козла» и тд. Да и потом, все равно будут такие, которые рожать не могут по определению – им тоже налог? Если да, то не честно, а если нет, то схема поломается. Плюс, это даст эффект в перспективе, скажем 20-30 лет. Настолько ли устойчив курс при парламентской системе, если партия, собравшая достаточно голосов, сможет такой налог упразднить? Можно придумать другой волшебных способ, связанный с религией или системой общественных зачетов, но это так или иначе будет принуждением.

P.S. Для тех, кто всегда спрашивает – ну и что делать то?

Единственное, что остается в реальности – попытаться совместить небольшие, но заметные пособия, (а еще лучше льготы, хоть либеральное крыло и не переносит это слово) и мягкую рекламу или даже легкое давление в сторону многодетности. Причем баланс должен быть сдвинут в сторону реламы/принуждения. Исподволь. Повысить уровень жизни россиян можно и чисто экономическими мерами, если уж правительство вязло такой ориентир, как либеральные ценности в хозяйстве на вооружение. При условии, что выбранная система мер будет давать прирост многодетных семей, это в свою очередь начнет сдвигать планку «социальной» бедность вниз по шкале доходов. Люди, видя, что все больше друзей не летают на Мальдивы, не так остро переживали бы, что и сами не могут.

Деторождение также следовало бы отодвинуть вниз и по возрастной шкале. Сегодня ВУЗ заканчивают в возрасте 22-23 лет. Это много. Особенно для девушек, которым еще предстоит создать семью. Через несколько лет начинают срабатывать биологические ограничители. Повышается риски неудачной беременности и тд. Учеба в большинстве школ может быть сокращена за счет одного или двух классов. Также и учеба в ВУЗе. Это увеличит рабочую силу, в которой Россия нуждается (в том числе низкоквалифицированную, которая все больше экспортируется). Выход на работу  20-21 год мог бы очень многое значить в демографическом плане.

Система мягких и комбинированных мер, но оказывающая реально наблюдаемый эффект, могла бы в долгосрочной перспективе вытолкнуть уровень деторождения из отрицательной зоны. Но такую систему еще нужно создать.  

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Простите за порцию цинизма в преддверии женского праздника, но просто не смог пройти мимо. С наступающим праздником дорогие дамы!

Комментарии

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Да не вопрос. Кто не хочет размножаться-будет заменён на тех, кто хочет.

Господам капиталистам пофиг.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 4 недели)

Так в том-то и дело. Это очевидный и тривиальный вывод. Непонятно, только, отчего страсти каждый раз на АШ по демографии разгораются? Видимо - не всем пофиг, или в аудитории АШ нет "капиталистов"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Ну, тут много разного сорта "занародников" и специалистов по светлому будущему. ))) 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 4 недели)

Вот и славно. Поскольку до демографии есть дело только занародникам, то РФ сначала превратится в Джамшутию, а потом (поскольку джамшутов некому будет учить делать ракеты и качать нефть - газ) - то в пустыню. Ну, или в придаток Китая. Да и замечательно. :-))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя mayerlied
mayerlied(3 года 1 месяц)

Вот и славно.

Закономерный итог проигрыша в Холодной войне и разбазаривания страны.

И дело не в путине. Мы к этому шли ещё с 20-х годов хх века

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 4 недели)

Ненене - с конца 17-го века. Как минимум. А то и прямо с 1618го года.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(11 лет 2 месяца)

Пять потомков(дети+внуки) = пенсия на пять лет раньше. Создать давление со стороны родителей.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Так и сейчас за троих скачуха, но только женскому полу. Мужьям, что один, что три на возраст выхода на пенсию не влияют.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

сидящая в декрете жена, поглядывая на странички подружек в мировой паутине, отметит что Лена была Париже, а до того на Майорке, а Галя в Египте, а у Томы новая дорогая сумка и очки от Шанель и ни у кого из них нет детей….

 

рождение ребенка не может так подкосить семейный бюджет, чтобы раньше Париж и Майорка были легко доступны, а после нет.

А отсюда вывод, у обедневшей от рождения ребенка нет таких подружек и завидовать некому. А все подружки такие же  - ни разу не бывавшие во Парижу или еще где.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

А если подумать? До рождения ребёнка зарабатывали двое, после - только один, и то со сниженной эффективностью (недосып, новые волнения, усложнившийся быт). По-хорошему для ребёнка, такой период должен длиться хотя бы год - грудное вскармливание по требованию, мама всё время рядом для спокойства младенца.

 

После - надо ей восстанавливать квалификацию, да и дискриминация есть неявная на работе - "вы постоянно отпрашиваетесь!"

 

Может, массовое насильственное введение удалёнки упростит молодым родителям этот период (если есть комната для работы).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

А если подумать?

 

если подумать, то можно рассказать про декретные, так что первые 4 месяца падения дохода нет совсем.

До 1,5 лет выплата 40% от прежнего заработка.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Шта, а новорождённый трат не требует штоли?! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

да? падения нет? маладца. возьми с полки пирожок. даже не представляешь, сколько всего надо.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 10 месяцев)

Хех... у меня на иждивении жена и трое детей. У моего друга ни детей, ни жены. Он три раза в год ездит отдыхать и достраивает дом. Я еще лет 10 буду платить ипотеку ) Доходы у нас сравнимы.

Аватар пользователя Мусорщик
Мусорщик(4 года 2 месяца)

Но счастлив из вас двоих кто?)

Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 10 месяцев)

Да фиг его поймешь ) Тут бы поспать.. да в тишине посидеть.

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

А почему жёны банкиров по 7 детей не рожают? Тоже бедности боятся?

Аватар пользователя Николаев Александр
Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

и прям все подряд? у всех богатых по десятку детей?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

У банкиров часто по несколько жён.))) 

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 2 месяца)

Дети - Путь к бедности ?

Отсутствие детей - путь к  помойной канаве , в которой  сдыхать окажется немощный старик/старуха, на которого всем наплевать.

 

Рождение ребенка, и желательно не одного -  серьезная инвестиция, и ответственность , разумеется не окупаемая пособиями.

Кагбе выбирать нужно, или нет Мальдивам сейчас, или помойка в старости. -  так нужно писать на  плакатах социальной рекламы вдоль дорог.

Умирать тяжелее, младенцу легко, быстро растет,  умнеет, лелеемый мамкой.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Так пенсия же есть, и фонды типа МММ-лайт. Сейчас, по крайней мере.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Наши родители в 90е просто умерли бы без нашей помощи. И Пенсия была и сгорела на сберкнижке уйма денег. Только дети обеспечат вам перспективу спокойной старости! С ними ничего не страшно.

И ребенок должен быть не один. НА одного четверых стариков сваливать - жестоко.

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

скорее наоборот - пенсия была единственный стабильный доход на семью.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Вы просто забыли((( ПЕнсию не выплачивали месяцами. Везде по-разному было, у наших - так. И была она мизерной в 90е. Мы своим дедам и одежду покупали, и лекарства. Старший брат рядом жил, снабжал их мясом и молочкой.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 10 месяцев)

Так и зарплату не выплачивали...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Вот тут кому как повезет.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Поддерживаю.

К этому ещё добавляю правильное воспитание и правильный пример от родителей помощи дедушкам/бабушкам.

Моё решение завести как минимум троих детей и дать возможность жене заниматься только нашими детьми, а не решать проблемы чужих (пусть и  за деньги) было обусловлено в том числе и крахом советских накоплений.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Моё решение завести как минимум троих детей и дать возможность жене заниматься только нашими детьми,

Отец, хозяин, глава семьи..Мужчина!

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

ха, только сколько нервов рвешь чтобы вторая половинка согласилась на второго, а увидев что он мальчик не убила, с третьим проще было. тараканы в мозгах у девочек с 5см. хитиновой броней. и то - только то что засела на втором на бэбиблог - успокоилась...

зы. изредка вылетает коронная фраза - я все три раза за девочкой ходила. какая разница в поле ребёнка, что за клин в этом?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Я на третьего мужа так и не уговорила.. Теперь оба жалеем, двадцатилетний балбес сильно бы жизнь украсил сейчас)))

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Дети подрастут и мальдивы никуда не денутся.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Таки да, больше всего подкосила рождаемость государственная пенсия по старости. Имхо. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Бочонок
Бочонок(4 года 3 месяца)

Тут как бы тоже законы экономики. Если стоимость производства продукта дороже, чем у конкурентов, то такое производство уязвимо и неустойчиво. Есть сопредельные страны, скажем так, с более низкими издержками воспроизводства трудовой силы. Следовательно, государству выгоднее рекрутировать кадры оттуда. Вдобавок, так даже проще дозировать количествеенные показатели и "ассортимент". И чтобы опровергнуть эту логику, государству нужно выйти за экономические рамки.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Длительное рекрутирование кадров из-за рубежа приведёт к исчезновению того государства, которое их рекрутирует. Внезапно.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 4 недели)

А "государству" пофиг. Эти самые, которые "государство", когда страна превратится в очередной "говностан" - куда-нить на острова тропические свалят. С защечными мешками:-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Коррупция элит началась не вчера, не только у нас и т.п. И Путин, кажется, уже устал объяснять про "замучаетесь пыль глотать". Но верят в такие вещи не  сразу. Многие годы заграница была раем. А теперь, оказывается, всех, кто туда с деньгами, грабють.

Так есть некоторые шансы на национальную элиту. Хотя само слово ругательное. И пока оно не станет хвалебным, они, эти, из элиты, будут валить (или их дети).

Аватар пользователя Rintal
Rintal(3 года 2 месяца)

Люди не заводят детей, когда не видят для них будущего. Когда предел мечтаний человека без большого блата - чиновник среднего уровня. Тут прочитал, что за место в МФЦ заплатили 300 тыс. Это предел мечтаний? Раньше мальчики мечтали стать космонавтами, а что сейчас они видят - толстомясую рожу Рогозина, о такой же роже мечтать? Иметь детей обычному человеку незачем, посылать его в нынешний мир ходить всю жизнь с маской на морде? ВОЗ уже сообщил, что пандемия будет еще весь год. Наш губернатор запретил выходить из дома старикам старше 65. Мне 67, хорошо что в нашем районном городишке на этого ублюдка всем плевать. Какие дети в этой куче дерьма? Когда единственная хорошая новость - еще миллион тонн нефти продали Китаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пляски на костях) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Наверное поэтому в ссср перестали воспроизводится с 70-х.

Толстомясый Рогозин помешал. 

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 2 месяца)

Начиная с 70-х как раз страна в целом утратила высокие идеи, заменив их на потребительство. Собственно, причина именно в этом, да! Променяли первородство на чечевичную похлёбку.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Так потребительство и было краеугольным камнем строительства коммунизма.)))

Чтоб каждому по потребностям.

Коммунисты ведь не заявляли "жить будем бедно всегда".

Причина то в другом- именно сельское население обеспечивало в Российской Империи высокую рождаемость. Кончились деревня-кончилась рождаемость.

Но деревня это не розовые пони на лужайках, а полунатуральное хозяйство с эксплуатацией детского труда. 

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 2 месяца)

Это верно.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 9 месяцев)

Реальный прожиточный минимум на ребенка в России - 250 евро мес/3000 в год, содержать, в среднем надо лет до 25. 

75 000 евро, в рублях грубо 6,5 млн Р. из бюджета

Это скромный подсчёт.

Грубо 2-3 квартирки под сдачу для прибавки к пенсии.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

А жена то сколько жрет... ПРоститутка намного выгоднее. МАмку, если не совсем старая, можно на органы сдать. Опять же ейная хата освободится.. Вы все тщательнЕй считайте, а то вдруг копеечка мимо прокатится!

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(9 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя mayerlied
mayerlied(3 года 1 месяц)

Человек вот понимает.

Выжить одному сейчас с баблом - легко.

Проще и надежнее вложить в квартиры в Москве, чем в детей.

Дети - это опыт, хороший или плохой, радость и гордость. До тех пор пока в твердой памяти.

Сейчас дожить до маразма можно и одному.

И даже не ради потребления. Так проще.

Аватар пользователя Vlad1
Vlad1(9 лет 2 месяца)

По статье: рабочая сила у нас импортируется, а не экспортируется.

А вообще не будут рожать, тупо лень. В союзе все одинаковые были и не рожали.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Пособия - зло, как и всякая халява. Более того - пособия это суррогат, ибо государство не может выполнить свою обязанность пл обеспечению социальной инфраструктурой в шаговрй дрступности(сады, школы, поликлиеики, секции и т.д), а в замен кидает мелкие подачки.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 10 месяцев)

И школы ремонтируют родители, т.к. у государства нет денег на замену вентиляции, а есть только на проверяющих вентиляцию и выписывающих предписания... И учителя работающие за 1 МРОТ... государству не нужны дети. Нужны потребители.

Страницы