Уголь Польши – основа её рациональной геополитики

Аватар пользователя АнТюр

Утром начато обсуждение статьи «Грандиозные успехи Польши в преодолении зависимости от России (нефть и газ)». В ней приведены фактические данные и мой вывод: Планы Польши по ликвидации зависимости в газе и нефти от России вполне рациональные. Польша готовится к «Большому переделу». Но почему именно Польша системно и настойчиво стремится к энергетической независимости от России? Для ответа на этот вопрос рассмотрим факты по углю.

1. Кризис в угольной отрасли Польши длится уже больше 30 лет. «Золотым веком» называют 80-е годы, когда в Польше добывали 19% от мирового производства каменного угля. Польша экспортировала по 40 млн тонн в год, а добывала по 200 млн тонн. И считалась угольной сверхдержавой. Добыча угля в Польше снижается (Диаграмма, млн. т)). С 2018 г. Польша начала импортировать уголь, главным образом, из России.

2. Запасы каменного и бурого угля в Польше составляют 60,2 млрд т в том числе Запасы бурого угля – 14 млрд т. Теоретически они позволяют Польше нарастить добычу до 200 млн т в год и выше.

3. Еврокомиссары постоянно ужесточают экологические требования к своим членам, угледобыча для экономики Польши становится всё большей финансовой ношей. В последние годы эта отрасль в Польше сталкивается с одним кризисом за другим, а зависимые от угля энергетические предприятия только подсчитывают убытки.

 

Моя интерпретация

Стандартные условия нахождения Польши в ЕС: болезненная ликвидация главной энергетической составляющей своей экономики – добычи угля, и увеличение потребления газа или строительство АЭС. Польша лавировала, как могла, но основу своей энергетики сохранила. При этом получила огромные «вливания» от ЕС. Теперь ситуация изменилась. «вливания» из ЕС резко уменьшились, но требования еврокомиссаров по «оптимизации» добычи угля ужесточаются. Зачем Польше их выполнять, если «вливания» из ЕС уменьшились и будут уменьшаться дальше? А впереди «Большой передел». Во время него Польша нарастит добычу угля и, имея диверсифицированный импорт нефти и газа, выйдет в Европе в относительный плюс (минимальный минус).

Общий вывод: Польша в энергетическом плане хорошо подготовлена к «Большому переделу». Несравненно лучше большинства стран Европы.

Частный вывод: вопрос в начале текста сформулирован неправильно. Польша не стремится к энергетической независимости от России. Она стремится к максимальной энергетической независимости от внешних энергоресурсов. Этот её рациональный план замаскирован под русофобию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сообществу АШ нужно выходить из эмоционального восприятия планов и действий наших партнёров по Большой игре.

Комментарии

Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

Куда Польша будет девать свой уголь? 

Аватар пользователя MVP
MVP(7 лет 4 месяца)

Компенсировать выпадающие поставки нефти и газа на СВОЙ рынок.

Энергонезависимость она такая.

Будучи в Польше ранней весной удивлялся черной саже на стенах домов, ночному смогу и стйкому запаху гари в воздухе.

Не думаю что они за 10 лет сильно ушли угольного отопления.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

И как долго, они смогут конкурировать на своем угле, со всеми остальными? 

Аватар пользователя Testudo
Testudo(2 года 3 дня)

Уголь самое дешевое и экономически эффективное топливо. Какие перспективы у угля? Спроси Китай.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

Я и смотрю, как Китай так рьяно рвется отойти от такой дешевизны и главное эффективности.

Несколько лет назад на АШе, в одной из топливных тем, мне очень понравился комментарий, дословно не приведу, но смысл думаю поймешь-"Газ-это элитарное топливо из за своей дешевизны и экологичности. Союз в свое время на волне человеколюбия и братства, решил поделиться этой элитностью со своими соседями и братьями, так сказать повысить их ранг. С падением Союза, ставки резко поменялись и за эту элитность, надо либо хорошо платить, либо быть очень преданным и надежным партнёром. В скором времени на примере газа , мы увидим какие страны относятся к кругу элит, а какие нет. "

Аватар пользователя Testudo
Testudo(2 года 3 дня)

Пока уголь в Китае не кончился они не особо то и хотели отходить. 

Аватар пользователя MVP
MVP(7 лет 4 месяца)

А что делать? Китай же конкурирует с ОГРОМНЫМ потреблением угля.

Лучше иметь уголь чем не иметь ничего. А в смутные времена зеленых пустят под нож первыми.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

При добыче 200 млн т в год запасов угля хватит на 300 лет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Василий Кроликов
Василий Кроликов(5 месяцев 4 недели)

Есть время изобрести УТС.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 3 месяца)

Как минимум стать мастерской Европы они вполне смогут. На фоне европейский ветряков и проблем с мировой торговлей так точно.

А русофобия - это полезный как в тактическом плане (ништяки от ВашОбкома), так и в стратегическом плане (конкуренты по производству энергоемких товаров) ход. Они и в китаефобы заделаются при случае.

Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 1 месяц)

поставки нефти и газа на СВОЙ рынок.

Внутренний рынок совокупной прибыли не даёт априори. А вокруг неё(прибыли,т.е) "крутится вертится шар голубой", последние вот уже 500 лет. Нужны внешние рынки сбыта, которых нет и не будет.

Но помечтать не вредно.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя MVP
MVP(7 лет 4 месяца)

Ещё раз  - речь не о том чтобы войти в золотой миллиард или повелевать судьбами мира.

Речь о выживаниии, в лучшем случае - о сохранении текущего уровня жизни.

И условная польша с углем кроет как бык овцу к примеру Болгарию с теплым морем.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

Они для своих внутренних нужд, будут его бесплатно раздавать? 

Аватар пользователя MVP
MVP(7 лет 4 месяца)

Нет. Но население и промышленность будет в лучших условиях чем те кто не имеет ни нефти ни угля.

О чем спор-то?

Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

С кем Польша собралась конкурировать на своем угле, с Болгарией? Понимаешь это, как играть в шахматы, чем выше статус соперника, тем выше собственный уровень. 

Аватар пользователя MVP
MVP(7 лет 4 месяца)

Я Вас не понимаю.

Ну да хотя бы с Болгарией.

Ей ни дома не отопить ни производство энергией не обеспечить в отсутствие внешних поставок.

А углем всё это прекрасно обеспечивается под визги зеленых в Китае, Австралии ЮАР и пр..

Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

Тогда Польша выше уровня Болгарии не поднимется. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

Если Польша после "Большого передела" окажется на уровне сегодняшней Болгарии, то ей будет завидовать вся Европа. Потому как Болгария в то время будет существовать на грани голода.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

А рядом будет находиться другая часть /вся европы/, которая будет получать российский газ, а банковать им будет Германия. План очень простой, но очень изуверский. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

Во время "Большого передела" Германия будет разграблена. Только потому, что там есть что грабить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

Во время "большого бадабума" в Германии вдруг окажутся российские "Искандеры", если этого потребует ситуация. Немцев ВВП не сдает и не сдаст и эту мысль он передаст приемнику. Нам нужна вся европа(подразумеваем Германия), а по сути и брать там больше нечего. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 3 месяца)

Проблема в том, что просто территорию защищать бесполезно, поэтому условные Искандеры в Германии бессмысленны. Ибо главное в Германии - это заводы и компетенции. Которые не нужны без рынков сбыта.

При любых серьезных проблемах в Европе и Германии бизнес (станко и прочее машиностроение) побежит оттуда, теряя тапки. А вот куда, точнее, куда и в каких пропорциях - зависит от раскладов между Россией, США и Китаем.

Например, если условный Сименс решит переехать под крыло России, зачем заводу и главным носителям умений оставаться в Германии? Передут в Россию. Аналогично в случае переезда под крыло США.

Есть ли варианты, когда Германия останется сильной и сохранит все свои компетенции? Есть. Если Европа целиком (или почти целиком) отойдет под Россию. Тот самый проект Европы от Лиссабона до Владивостока. Но в этом процессе опять же, Искандеры будут играть не самую главную роль.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 1 неделя)

Не в Германии, а в ГДР. Остальное - сплошные туркопидары.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(2 года 9 месяцев)

Вижу, вы так же плохо ориентируетесь что стоит за термином "Большая игра", равно как и в истории. Помните (хотя вряд ли) - "Когда все умрут. Только тогда закончится Большая игра."? 

Вы пишите - "Польша готовится к «Большому переделу»". Тут у меня вопрос - а сама Польша знает об этом, или это ваша личная интерпретация? Может это США готовятся к "Большому дерибану" конгломерата с аббревиатурой "ЕС", а Польша только прокладка посредник? И мы, как люди взрослые, понимаем что после извлечения максимального гешефта США сделают Польшу козлом отпущения в глазах ЕС и всех причастных. Помните сказку - "не хочу быть царицею, а желаю быть владычицей морскою..."? Нет?

Давайте я тоже малость пофантазирую. Вы тут сообщили нам о грандиозном успехе Польши в вопросе независимости от российских ресурсов. Мол, будут они строить хаб и сопутствующую инфраструктуру, а основной спонсор США. Они же будут и основные поставщики ресурса. В США с добычей нефти и газа не густо - читаем Алекса. Как выражается легенда АШ Скайшип - "не взлетело". По факту США приворовывает нефть и сопутствующее у Ирака и малость в Сирии. Да че там - покупает ресурс у России и перепродает их лошарам потребителям. Тут у меня два вопроса - из нескольких. 1 - что будет, когда янки вышвырнут из Ирака и Сирии? 2 - поляки настолько наивны, что не понимают, кто именно будет диктовать им условия?

Развиваю свои фантазии. Польша желает построить АЭС, на шесть блоков, причем основной спонсор опять США. Как понимаю, поставщик ТВЭЛ, эксплуатация, ремонт - че там еще по списку - те же США. Нет? Польша желает стать экспортером, на этот раз ЭЭ. Но тут как и с углем - у ЕС есть свой взгляд на использование АЭС, и почти уверен, что возражения уже начались. И опять вопрос номер два про наивность.

Кто девушку платит, тот ее и танцует, не так ли?

Вы пишите про уголь, про добычу 200млн тонн в год. Вопрос - как так стало, что добыча угля в Польше стала нерентабельна до такой степени, что его импортируют из России? Нет ли тут конфликта с вашим утверждением "Польша в энергетическом плане хорошо подготовлена к «Большому переделу»? Ой ли? 

Особенно позабавило - "«вливания» из ЕС резко уменьшились". Давайте разберемся. Польше деньги давали на уничтожение своей промышленности. Чтобы предотвратить неизбежное недовольство населения. Все банально. ЕС не нужны конкуренты. На сегодня ЕС сам испытывает экономические проблемы и кормить нахлебников в виде прибалтийских тигров и Польши не имеет желания. И в ответ на претензии задает (лицемерно) законный вопрос - "господа, мы выдавали вам кредиты, чтоб вы встали на ноги после ужасов советской оккупации. Достаточно!" Это уже не мои фантазии, а реальность.

И еще немного реальности - уж извините, не смог удержаться. https://brekotin.livejournal.com/49397.html - "поляки могут только мечтать о независимости, поскольку к 2013му году процент владения их страной международным олигархатом, начиная с Брюсселя, составил 69% от их ВВП. Ни о какой независимости в таких условиях речи идти не может." Так говорите, что Польша самая подготовленная к "Большому дерибану"? Это со снятой с мясом кожей то?

Х-ех....

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

Естественно, Польша и субъект, и объект, и инструмент. Я рассмотрел только одну сторону этого триединства - субъект. Про Польша<>США once всё написал. Я с ним согласен. Про рентабельность добычи угля писал. Её нужно сравнивать с "нефть по 170 и газ по 700". Добыча угля в Польше будет суперрентабельной.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(2 года 9 месяцев)

Добыча угля в Польше будет суперрентабельной.

при условии ее востребованности. что должно произойти с ЕС, чтобы ситуация кардинально бы изменилась? Термин "субъект" в отношении Польши неприменим.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

////// Термин "субъект" в отношении Польши неприменим. /////

Значит нам не о чем разговаривать. Только и всего.

////// что должно произойти с ЕС, чтобы ситуация кардинально бы изменилась? //////

Например, нефть по 170 и газ по 700.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(9 лет 3 месяца)

ооо, блин, к большому переделу готовится даже Украина, хотя подозревают об этом всего несколько человек в Киеве. Это интуиция, рефлекс - когда дейстие есть, а осознания  причины собствнных поступков - нет

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

При "Большом переделе" нефть будет 170, а газ - 700 и не для всех.

У Польше есть ресурсы нарастить добычу угля и её поддерживать на государственном уровне. Ресурсы - в широком контексте, включая запрет профсоюзов шахтёров. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

Согласен /и не для всех /, но это можно получать за недорого, оплачивая это своей лояльностью, преданностью и надежностью. Газа хватит всем, но не все его будут получать. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

////// оплачивая это своей лояльностью, преданностью и надежностью /////

В "Большой игре" таких категорий не имеется. За все нужно платить полную цену.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 1 месяц)

Ну для России полная цена, это все же одна из самых низких цен в мире. 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(2 года 9 месяцев)

Равно как и у "подыхающих" болгар есть ресурсы и опыт в сельском хозяйстве. не так ли? А еще у Польши есть долги, кроме никому не нужного угля.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

На первом этапе "Большого передела" будет полное взаимопрощение всех долгов (это грубо, конечно). А для с/х производства нужны удобрения. У Польши развитая химическая промышленность, включая производство удобрений. А болгарам придется их покупать втридорога. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(2 года 9 месяцев)

Когда им надо, они становятся "милыми братушками". Вы еще удивитесь их лицемерию. Ведь не только Польша создает удобрения. Если сомневаетесь, то напомню, что "несуществующую" и "крайне неэффективную"  вакцину российского производства не против закупить те, кто поддерживает против нее санкции. И даже уже закупают. 

Ну вы поняли.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

Главное, Польша производит удобрения, а Болгария нет. Полякам за них не нужно будет платить "дяде", а у Болгарии на удобрения не будет денег. Просто ведь.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(2 года 9 месяцев)

Х-ех, а кого тогда будут деньги на польский уголь или удобрения? И замечу, что Россия спокойно может продавать дешевле. Весь цикл производства есть. Пример с вакциной я уже приводил. Весьма показательно. 

Если США будут строить полякам хаб, и наполнять его сырьем, то они и будут руководить процессом. То же и с АЭС. Т.е. поляки окончательно потеряют еще и энергетическую независимость, какая бы она не была. Они в этом случае могут окончательно распрощаться с последними крохами субъектности. 

Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 1 месяц)

Речь о выживаниии

Для этого потребуется смена общественно экономической формации, а это чревато "не только лишь всем".

И то, что всё это вписывание(причём, для всего постсоветского пространства) "в семью цивильных народов" закончится "полным Давосом с Греттой", было понятно и до 91 года. Вот такая вот засада, хе-хе.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 11 месяцев)

Будучи в Польше ранней весной удивлялся черной саже на стенах домов, ночному смогу и стйкому запаху гари в воздухе.

Был в Кракове зимой. Таким воздухом я ещё никогда не дышал. Не скажу, что глаза щиплет, но близко к этому...

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 11 месяцев)

Куда Польша будет девать свой уголь?

Если оный подходит для мини-котельных, то в Европе этот рынок - на долгие годы.

Аватар пользователя Николаев Александр

У Германии угля ещё больше, я скорее поверю в угольный ренесанс дойчей. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

Здесь главное то, что энергетически Польша не будет зависеть от Германии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

А у Польши есть технологии по сжижению угля? По углехими? По ВУТ? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

У Польши есть технологии по получению из угля тепла и э/э. И есть главное - уголь. Более высокие технологии, конечно будут освоены. В какой-то мере. Этого и достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Жечь уголь много ума не надо. А вот изготовть пламассы , и гсм - надо. Как там у польши с наукой? С Демографией?

Не туда вы смотрите, смотрите на демографию, смотрите на рождаемость. 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 11 месяцев)

Как там у польши с наукой?

Нормально

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(5 лет 1 месяц)

Уголь по трубе не пустишь. Добыли, а что дальше с ним делать в таком количестве?

Аватар пользователя Testudo
Testudo(2 года 3 дня)

На паровоз и в порт. Триебалты молится на них будут. 

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(5 лет 1 месяц)

Железной дороги хватит? А дальше куда?

Аватар пользователя MVP
MVP(7 лет 4 месяца)

на Украину. Они ЕМНИП и южноафриканский уголь завозили и американский.

Его хоть сжижать не надо.

Страницы