Солнечный Израиль, туманная Аляска, холодная Россия (3)

Аватар пользователя Already Yet
Несколько слов о пользе хорошего слуха.

Первый раз идея приделать фреоны к чему-нибудь, кроме холодильников и кондиционеров родилась в солнечном Израиле. Как и многие революционные идеи, она родилась совершенно неожиданно даже для своего создателя дорогой, я беременна и возможно папа - ты. Создателем идеи построить на фреонах генерацию электрической энергии был еврейский учёный Гарри Зви Табор (Harry Zvi Tabor):


http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Zvi_Tabor

Табор был пионером использования солнечной энергии - в настоящее время 95% израильских домов оборудованы солнечными нагревателями воды его конструкции. Однажды, оставшись в опустевшем офисе свого Национального Физического Центра допоздна, Табор, собираясь уже всё-таки идти домой, и сложив все свои нехитрые научные причиндалы, пошёл выключить систему центрального кондиционирования здания центра.
Выключив рубильник и невольно прислушавшись к наступившей тишине, Табор вдруг, через несколько минут, услышал кипение фреона в конденсаторе мощного кондиционера здания и шум вновь заработавшего компрессора, который был раскручен испаряющимся фреоном. Нагревшиеся за день конструкции здания испарили жидкий фреон в конденсаторе и заставили компрессор закрутиться в обратную сторону.
Для того, чтобы понять, насколько этот факт воодушевил Табора, надо рассмотреть устройство обычного кондиционера:


Кондиционер. Упрощённое устройство. Красное - жидкость, синее - газ.

Газообразный фреон поступает на вход компрессора (compressor). Компрессор сжимает фреон до высокого давления в конденсатор (condenser), в котором фреон переходит в жидкое состояние, конденсируясь при высоком давлении. Именно конденсатор вы обычно видите на задней стенке вашего холодильника или на наружной стене здания - из этой части кондиционера или холодильника собственно говоря и "выдавливается" лишнее тепло.

Далее фреон из конденсатора поступает в специальное устройство - расширяющий клапан (expansion valve), который резко понижает давление фреона. При понижении давления жидкий фреон, как и любая жидкость, начинает кипеть и удовольствием отнимает на своё кипение энергию из окружающей среды. Именно этот отъём энергии охлаждает внутренние стенки холодильника или внутренний блок сплит-системы кондиционера. Происходит это ещё в одном теплообменнике - испарителе (evaporator). Поэтому, для охлаждающих систем, навроде холодильников и кондиционеров важно, чтобы фреон при рабочем давлении в испарителе кипел при температурах ниже потребной температуры в помещении или в морозилке холодильника. Например, бытовой фреон R-134a кипит при температуре -26,5 C°, чего вполне хватает для охлаждения помещения до комфортных 18-20 С°.

Однако, поскольку здание Национального Центра в тот день нагрелось за дневное время до высоких температур - фреон начал закипать даже при достаточно высоком давлении в конденсаторе! Табора осенила простая, но очень важная идея - несмотря на выключенное электропитание кондиционера, сжатый фреон, нагреваясь от тепловой энергии конструкций здания, смог раскрутить компрессор, превратив его в источник механической энергии! Принцип был понятен, осталось лишь превратить случайную находку в действующий прототип силовой установки.

Такой прототип был изготовлен Табором совместно Люсьеном Бронски и был представлен им на Конференции ООН по вопросам новой энергетики, которая состоялась в Риме в 1961 году. Этот прототип ОРЦ-турбины (ORC-turbine, Organic Rankine Cycle turbine, турбина органического цикла Ренкина), мощностью всего в 3 кВт, был первой ласточкой новой технологии, которая вскорости начала прокладывать себе путь в будущее.

Чена - история тепла и холода

В слове этом - суровая ласка.
Отзвуки тайны и сказки.
Незабудок синие глазки,
Моря, неба и гор неостывшие краски.

Люди, которым верь без опаски:
Моряки, альпинисты, идущие в связке.
Веер древних племен: инуит, атабаски:
Край, который не терпит ни фальши, ни маски.

Это имя звучит - Аляска!
Борис Юрцев, 1993

65 градусов северной широты. Горы, холод и лесные пожары вокруг. Не Россия.

Что делать - если вы живёте в медвежьем углу на краю Аляски? Если ваши счета за отопление и электричество отнимают больше 25% вашего дохода? Если срыв подвоза дизельного топлива в ваш город, в котором живёт всего около 2 000 человек, может оставить вас среди зимы без электричества, воды и тепла?

Сдаться и смириться? Нет!
Ведь под ногами у вас, на глубине всего 50 метров есть тёплая вода температурой в 75 градусов Цельсия, а вокруг Вас - море холода. Ведь вы - на Аляске!

Как учит нас дедушка Карно, любой термодинамический цикл работает на самом деле не от температуры (T), а от разницы температур (ΔT).
Если у Вас есть бассейн тёплой воды в жаркий летний день - на самом деле с термодинамической точки зрения вы нищая обезьяна. Если же Бог дал вам два сосуда, в которых есть неограниченные количества холода и тепла - вы самый богатый человек в мире.

Поэтому, жители Чены, заплатив в 2005 году в очередной раз больше 600 000 $ США только за дизельное топливо для своего дизелька, от которого зависело всё и вся в их медвежьем углу, всерьёз задумались - а можно ли как-то использовать свой потенциал геотермальных вод?

Напрямую, в виде водяного пара, энергию геотермали использовать было невозможно - температура воды в Чене была много ниже точки её кипения при нормальном давлении. Поэтому для реализации геотермального проекта годилось бы только решение, в котором теплоноситель второго контура, получая тепло от геотермали, кипел бы при значительно более низких температурах, производя пар, необходимый для работы турбины.

Дополнительно задача усложнялась тем, что жители Чены не могли позволить себе большой инвестиции - максимально возможная стоимость киловатта установленной мощности не могла превосходить 1 300 долларов США. В противном случае банк отказал бы Чене в предоставлении кредита. Мир жесток, детка. А мир банкстеров жесток безумно.

Выход был найден после переговоров с компанией UTC (United Technologies Corporation), подразделением компании "Пратт и Уитни", которая занималась производством топливных элементов и экспериментировала с низкотемпературными ORC-установками.

К тому времени UTC уже на протяжении 2-х лет испытывало на хладогенте R-245fa свою 200-киловаттную систему PureCycle, которую принципиально можно было, путём замены теплоносителя на более низкотемпературный, заставить работать даже на перепаде 75 С° нагревателя и 7 С° холодильника. Дополнительным преимуществом покупки установки от UTC для Чены было то, что на свой бывший в употреблении тестовый образец UTC давало хорошую скидку. По сути дела, особо ничего UTC на этой сделке не теряло, поскольку установка представляла из себя списаный промышленный кондиционер Carrier, который небольшими переделками превратили в экспериментальную ORC-турбину

Проблемой переделки системы под низкотемпературный цикл фреона R134a было то, что ΔT условий Чены составляло всего около 68 С°, что накладывало очень жёсткие условия на потребление энергии самой установкой. Так, например, подачу охлаждающей воды пришлось решать организацией "самотёка" из колодцев, вырытых выше по склону горы.

В процессе реализации проекта много раз пришлось пересматривать смету, учитывая требования 100% автономного энергоснабжения. Так, для обеспечения резервирования пиковой мощности потребления, пришлось установить банк аккумуляторных батарей ёмкостью в 30 000 А-ч.

Поэтому в лучших традициях постсоветского пространства все коммуникации за пределами машинного зала вынужденно были выполнены из бывших в употреблении труб. Но стоимость установки не перешагнула рубеж в 1 300 $ за киловатт. Проект, в который никто не верил, был реализован усилиями энтузиастов и верящих в своё будущее простых людей.

Уже через год, основываясь на опыте первой установки, UTC Power поставило в Чену второй аналогичный агрегат, доведя общую выработку электроэнергии до 420 кВт.

Результат усилий Чены и UTC (параметры одной установки):
Температура воды на входе: 75 С°
Давление теплоносителя R134a на входе: 16,8 атмосфер
Температура охлаждающей воды: 4-7 С°
Давление теплоносителя R134a на выходе: 5,2 атмосфер
Общая мощность турбины: 250 кВт
Собственные нужды: 40 кВт
Чистое производство электричества: 210 кВт
Чистый КПД установки: 8,2%
Топливо: Бесплатно
Опыт: Бесценен!

Случайный пожар на установке, случившийся через год после пуска второго агрегата по неосторожности сварщика, и уничтоживший всю систему управления машинами, был досадным, но уже несмертельным ударом для жителей Чены.

Установки не пострадали - R134a, как и большинство промышленных фреонов, негорюч. Через 2 месяца энергоснабжение Чены от геотермали было полностью восстановлено.

http://www.chenahotsprings.com/geothermal-power/


"Газпром" - мечты сбываются.

Теперь вернёмся в Россию.
Страна Россия - протяжённая, холодная, но за последнее время, стараниями народа, её населяющего - уже гораздо более обжитая и наполненная многими интересными инфраструктурными объектами:


Система магистральных газопроводов.

http://www.energyland.info/analitic-show-9715

В России действует самая протяженная газотранспортная сеть в мире, включающая 155 тыс. км. магистральных газопроводов. Более 4 000 газоперекачивающих агрегатов (ГПА) суммарной мощностью 44,2 ГВт  ежегодно перекачивают около 700 млрд. куб. м. природного газа на расстояние в тысячи километров. Около 85% ГПА имеют привод от газотурбинных установок с к.п.д. всего лишь в 23-35%. Это значит, что 1,2-1,3 млн. ГДж тепла в год (температура выхлопных газов достигает 500 ºС) выбрасывается в атмосферу! Используя это тепло, можно было бы обеспечить около 5 ГВт столь необходимой в России электроэнергии.

5 ГВт электроэнергии - это строительство 5 энергоблоков типа ВВЭР-1100. В современных ценах это составляет около 10 млрд. долларов. В дальнейшем эти АЭС надо снабжать ядерным топливом и обеспечивать захоронение отходов их производства.

Поэтому, предлагается построить: и 5, а может быть и 10 энергоблоков ВВЭР - с одной стороны, и снабдить все системы промышленных тепловых выбросов системами ORC -  c другой стороны. Я думаю, что если один только "Газпром" вполне может дать в общую электрическую сеть около 5 ГВт мощности, то вся оставшаяся экономика, включающая коксовые батареи, доменные печи, прокатные станы, фарфоровые заводы и пр. и пр. сможет наскрести бесхозных тепловых выбросов ещё на 5 ГВт.

Ну, и кроме этого, можно будет вовсю заняться утилизацией распределённых геотермальных ресурсов и ресурсами биомассы, которых в России просто никем не считано. ;)
Ведь, если посмотреть на вопрос термодинамически - Россия - это страна с самым высоким параметром ΔT в мире. Мы - отнюдь не нищие обезьяны возле бассейна с тёплой водой в жаркий день. Мы - люди, которые обладают территорией с самым высоким ΔT в мире. :)

Поэтому, не исключено, что скоро мы сможем увидеть воочию ещё одну фантазию моего земляка Исаака Озимова:

"- И днем и ночью внутренности планеты теплее, чем ее поверхность, следовательно, тепло самопроизвольно перетекает изнутри к поверхности. Полагаю, вы знаете и это тоже.
- И что из всего этого, Бэндер?
- Поток тепла от горячего к холодному, имеющий место согласно второму закону термодинамики, можно заставить делать работу.
- Теоретически да, но солнечный свет слишком рассеян, тепло поверхности планеты еще меньше, а темпы, с которыми тепло уходит изнутри к поверхности, вообще ничтожны. Количества тепловых потоков, которые можно использовать, вероятно не хватит даже для того, чтобы поднять гальку.
- Это зависит от устройства, применяемого для этой цели, - сказал Бэндер. - Наш инструмент развивался тысячи лет."

Айзек Азимов. "Основание и Земля"


Подробности, для самостоятельного изучения вопроса - по приведенным ссылкам.

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

интересно, есть ли смысл в такой ΔT, где от холодного конца до горячего - пара тысяч км...

Аватар пользователя Alex260487
Alex260487(12 лет 3 месяца)

Полагаю в этом смысла больше чем в электро кабеле диаметром 3 метра из Сахары в Европу,-))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

В России "холодный конец ΔT" - повсюду на поверхности - и 9 месяцев в году.

Основной градиент температуры - ни на север, ни на юг лети, лети, лепесток через север на восток...

Он - вниз!

В России геотермаль сможет работать при температуре подземных вод в 75 С° - посмотрите на опыт Чены. А такой воды - вообще-то попой жуй. Это не 300-400 С°, которые нужны для водяного цикла по минимуму.

Но начинать надо с техногенных источников тепла. Чем Вас 5 ГВт "Газпрома" не устраивают? У него этого ΔT на Ямале, что гуталина.... турбины дают выхлоп в 500 С°, а вокруг - тундра.

Вы ссылки вообще читали-то? ;)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

нет пока, не читал. Насчет 5 ГВт Газпрома это надо с менеджментом Газпрома перетереть :)

Но что-то мне подсказывает, что по геотермали сравниться с Аляской может Камчатка, ну и Сахалин. В Вологодской области с этим как-то похуже будет...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Зависит от местных условий, конечно. Просто, если в России охладитель - это замерзающая вода при 1 С°, то как использовать для охлаждения воду где-нибудь в Индии? Она ж там при 30 С° по жизни!

А для низкопотенциальных систем каждый градус охладителя "вниз" - это просто подарок судьбы.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Менеджмент газпрома во всю котлы-утилизаторы пока ставит. с 2 гвт газотурбинной электро станции снимается еще 400 квт тепловой мощности. и это только жалкое начало (с).

Аватар пользователя optima
optima(11 лет 10 месяцев)

Встаёт насущный вопрос - на сколько можно увеличить КПД современных ДВС используя, вместо тупого охлаждения системы при помощи окружающей среды, ОРЦ-турбины для выработки дополнителного электричества или как дополнителную мощность силового агрегата?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)
Да, это возможно. Компания "БМВ" даже хочет впихнуть ОРС-турбину на охлаждение и выхлоп стандартной "тройки". Я найду эти материалы и вывешу тут.
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Харашооооо! )

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(12 лет 4 месяца)

Перепад температуры это конечно интересно, а можно получать нормально энергию от перепадов во времени? Т.е. днем жара, ночью холод. Не от солнца, а именно от внешней температуры?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Суточный перепад обычно не очень большой - атмосфера сглаживает колебания. На Луне вот можно так делать без проблем. ;)

Другой вопрос - если хочется всё-таки использовать Солнце напрямую - ставится тепловой аккумулятор (лучше всего на эту роль подходит. например, глауберова соль), а потом от его тепла запускается турбина. Тогда можно убрать эти идиотские пики от фотоэлементов, которые в сеть хрен увяжешь.

Ведь основное преимущество турбины - это постоянство. День, сутки, год - а "вона працуе" ;)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

А где можно на эту тему почитать подробнее ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)
Я читал это в англоязычных источниках. Поищите Гуглом, если уже печет. Дойдут у меня руки - и про этот вариант генерации напишу. Не самый лучший вариант - но тоже имеет право на жизнь в определенных условиях.
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

В Испании запустили накопитель на соли: http://www.kulturologia.ru/blogs/161011/15551/

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

"Турбопаровик" (turbosteamer) от BMW.

Компания BMW разрабатывает новый дизайн комбинированного двигателя, который сочетает в себе все концепции - ДВС, водяной паровой турбины и турбины на низкокипящих теплоносителях.

Хорошее описание технических подробностей:
http://www.theengineer.co.uk/in-depth/boiling-point/310051.article

Система Turbosteamer обеспечивает увеличение мощности стандартного двигателя BMW 323 на 10 кВт (14 л.с.) и увеличение крутящего момента на 20 Hм. При прочих равных достигается экономия топлива в 15%. Температура выхлопных газов на выходе системы составляет не более 50 С, что позволяет держаться за глушитель рукой.

Первый контур системы работает на воде, которая за счёт выхлопных газов стандартного двигателя "трёшки" нагревается до 550 С и достигает в пароперегревателе давления в 40 атмосфер. Полученный перегретый пар расширяется в паровой турбине, присоединённой к коленвалу. Полученный отработанный пар конденсируется, испаряя теплоноситель второго контура.

Второй контур системы работает на низкокипящем теплоносителе (я встретил данные и о этиловом спирте, и о фреоне R245a), который испаряется за счёт конденсации воды первого контура и перегревается в конце выхлопного тракта (за испарителем воды), обеспечивая снижение температуры выхлопа до 50 С. Полученный перегретый пар фреона крутит вторую турбину и конденсируется потом во внешнем радиаторе.

Сейчас специалисты BMW работают над уменьшением габаритов системы, чтобы уместить её во все модели легковых машин BMW.

Фото проекта:






Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(12 лет 4 месяца)

Очень интересно, а как с мобильностью вкл-выкл у таких турбин? В электростанции это совсем неактуально, а вот в машине даже очень. Насколько динамично такой генератор может менять выходную мощность?

Аватар пользователя optima
optima(11 лет 10 месяцев)

Спасибо за информацию!

Выглядит перспективно, но заметно усложняет систему силового агрегата, что приведёт к усложнению эксплуатации и обслуживания, удорожанию системы и понижению отказоустойчивости. И непонятно как себя поведёт в екстремалных условиях.

Интересно, когда они собираются запустить этот мотор в производство?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)
Насчет запуска в производство - это лучше поговорить с БМВ. Насчет же наброса м сброса мощности на турбине - этот процесс похож на такой же у ДВС, этот параметр регулируется в известных пределах, но турбина, конечно, оптимизирована под определенные обороты, при отличии оборотов от номинальных идут сильные потери по КПД.
Аватар пользователя 1000nic
1000nic(11 лет 10 месяцев)

Вот тут есть описание:

http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_6/electricity_54.shtml

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Да, я читал о таких установках. Это вопрос отдельной статьи - использование градиента температур океана будоражит умы вот уже столетие. Проблема - в очень низком значении этого градиента - максимум 15-20 С. Но многие пытались, пытаются и будут пытаться оседлать и эту "клячу". Она слабая, но её очень много.

Аватар пользователя 1000nic
1000nic(11 лет 10 месяцев)

А как считате, описанная дальше схема нагрева воды в вакуумных коллекторах с последующей передачей тепла фреону и выводу фреона на турбину имеет смысл?

Там градиент вроде неплохой получается... засада, чуствую, в габаритах коллектора для установки хотя бы на 100 киловатт.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Вот тут многое описано, достаточно популярно и без отхода от научной и инженерной достоверности - причём, начиная от пионера этого дела Жоржа Клода и до современных наработок:

http://energyland.info/analitic-show-46052

Есть и об Арктике мысли - там основной градиент - это "вода-воздух", но идея ΔT здесь тоже работает.

А вообще, погуглите о Жорже Клоде и его идее вакуумной водяной установки. Совершенно безумная идея, к тому же по факту - реализованная в металле и работавшая! Но денег на более крупный агрегат Клоду так и не дали.

Я, кстати, лично знаком с одними херсонцами, которые тоже сделали установку на идеях Клода. Я, правда, всё же посоветовал им помпробовать продолжить с фреонами - так как на фреонах расширитель (турбина) получается не в пример проще, чем на воде при низком вакууме.

Аватар пользователя emashine
emashine(12 лет 2 месяца)

Очень интересно. Только один ньюанс всё же есть в случае с техногенным источником - это теплоемкость выброса. В случае с геотермалом она условно бесконечна...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Вы поле дожимных компрессоров магистрального газопровода видели когда-нибудь?

Эта хрень по тепловым выбросам похожа на Долину гейзеров. Та же фигня и с перекачивающими компрессорными станциями газопровода. Оценки же приведены, сколько это гигаватт электричества (уже готового).

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

"янифиганезнаю" по теме, но по идее там еще "на другом конце" сброс давления должен быть. Дармовой холодильник т.е.. Детские воспоминания про статью в ТМ в районе 80-х: там предлагалось за счет этого построить станции сжижения газа - азот, кислород из атмосферы грести ломатами, и применять на пользу народному хоз-ву. Не знаю, сейчас этот перепад температур как-нить утилизируется, иль нет.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

А факельный газ? Если тепло от его сжигания отводить упорядоченно там ведь вообще дикая разница.

И тепла пропадает страшное количество.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Туда же, в копилку.

Индустриальные выбросы в масштабах нормально работающей экономики колоссальны.

Это менеджер, тупо смотрящий на лампу дневного света позади LCD-матрицы своего дисплея, тепловой выброс только своей жопой создаёт. А вот любая печь это тепло мегаваттами рассеивает...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

всегда удивляло, что попутный газ жгут почем зря, а не используют в ТЭЦ, к примеру. Спрашивал спецов - загадочно улыбаются и говорят "если это не сжигать, мы бы все уже давно на том свете были"...

Аватар пользователя Капитан
Капитан(12 лет 2 месяца)

Начали использовать. Недавно на "Сделано у нас" было. Попутный газ стали на Электростанцию отводить.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

А вы попробуйте его, этот самый попутный газ, куда-либо оттранспоритровать. Там чего только нет, от серы до парафина. У вас трубы через несколько дней зарастут намертво. Так что утилизировать надо его на месте. Не обязательно жечь - можно и какую-нибудь миникрекинговую установку поставить, дабы состав его  привести к удобному для транспортировки виду.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Сургутнефтегаз утилизирует 95% попутного газа. Имеет развитую сеть ГТС (газотурбинных станций). Процесс как гриццо идет.

Аватар пользователя el_myg
el_myg(12 лет 2 месяца)

Попутный газ сжигается на ГТС, выгода ещё и от того, что турбины, выработавшие свой ресурс в авиации, получают вторую жизнь.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

факельный газ надо в трубу пихать и не выеживатся. да и пробовали теплообменники вокруг факела наматывать или по каре амбара или вокруг свечи - выгорает.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

у нас некоторые АЗС крупных брендов имеют такие установки для собственных нужд, затратив около 450 тыр на 15 кВт(на каждой заправке - отопление, освещение), они практически перестали платить за эл.энергию, окупается полностью установка за 2 года

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Газпром уже тоже начал, так что их уже упрекнуть не в чем:

http://stfw.ru/page.php?id=16784

Правда, пока делают эти проекты уж в совсем жутких энергетических @бенях, навроде Камчатки, а на Ямале, я так понимаю, предпочитают пока от ЛЭП электричество тянуть. Но - процесс пошёл - и это отрадно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)
А чем. Кстати, их на АЗС запитывают? Что у них источник первичной энергии? У Вас есть данные?
Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

Изначально АЗС запитываются от ЛЭП 0,4кВ плюс резервный дизилек небольшой для резерва на насосы, освещение и кассу. Все это в принципе остается, но основной потребитель - отопление помещения переводится на геотермальный преобразователь, при этом среднегодовая экономия эл.энергии до 90%

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Круто ! Хочу себе тепловой насос ставить но он потребляет энергию , получается что можно не только тепло извлекать из земли но и ещё элктричество иметь ! Вот только дельта у нас поменее будет  в январе за 30 в земле плюсовая . 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)
Производство электроэнергии - дело общественное. Нормальые решения идут от 100 кВт. Так что - вспоминаем правила общины и советского коллектва, господа. Поездили на джипах - и будя. Работать надо. :)
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Несоглашусь с вами, если помните раньше телефоны только в будках стояли . Надо про фреоны почитать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

В турбинах есть много чисто физических фокусов, которые мешают сделать их уж слишком маленькими - растут всяческие потери. КПД будет смешной, посмотрите мой пост "Время-не-ждет"

Я бы уже советовал Вам в этом случае, веимательно следить за прогрессом ТЭ и Стирлингов - там, не исключено, гораздо быстрее прогресс позволит сделать что-то компактное - там таких физических ограничений нет.

Производство электричества на турбине размером в 1-2 кВт - это перевозка мешка цемента на велосипеде. Неудобно, всё время думаешь, чтобы "вся эта хрень не завалилась", тратишь кучу сил, а результат - так себе. Лучше сразу куб раствора на стройку привезти. ;)

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(12 лет 3 месяца)

Турбина Теслы

http://teslatech.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=5

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)
Я ее помогал делать, искренне желаю этому проекту удачного будущего!
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Что такое ТЭ ? А маленький КПД неважен, важно, что бы хватало :) Представте отопительную установку которая не потребляет электричества ! Например в скважину закачивается не антфриз (как во всех тепловых насосах)а фреон ,фреон испаряясь крутит генератор , отработаный газ конденсируясь на морозе отдаёт тепло во второй контур из которого тепло поступает в дом , а работу комрессора обеспечивает электричество от генератора . Вот только как посчитать незнаю:(

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

генерирующие турбины такого типа имеют смысл при сотнях киловатт. Пару-тройку киловатт для частного домика - вряд ли получится сделать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Есть системы и на 30 кВт электрической мощности, но это уже практически на нижнем пределе возможностей технологии.

Аватар пользователя Злодимир
Злодимир(11 лет 10 месяцев)

А при каком минимальном перепаде температуры могут работать ORC турбины?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вы не читатель что ли? Написано же - 68 градусов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)
Это вообще-то в тексте написано. В Чене турбина работает от перепада в 68 градусов. Это серийный агрегат. Если хотите посчитать ее на минимальный КПД, чтобы ей хватало на собственные нужды - диаграмму цикла Ренкина в руки - и считайте самостоятельно...

Страницы