Такой разный СССР. Часть 1

Аватар пользователя Александр Р.

Если часто читать статьи «обличителей» СССР, можно увидеть интересную вещь – в их понимании довоенный Союз – это непрерывные репрессии, расстрелы, полные Соловки и рытье Беломорканала, военный – это разгул СМЕРШа, который мешал нормально воевать народу, а послевоенная страна – пустые прилавки и поиски колготок , контрабандно завезенных в торговую сеть из Чехословакии либо Италии.

И все из за засилья «номенклатуры», которая захапала все колготки, не давала народу получать квартиры, так как все их раздала своим родственникам, и вовсю жрала мясо, захапанное в обкомовских магазинах, не допуская его в торговую сеть.

Все это, конечно, смешно. На самом деле СССР никогда не был застывшей структурой, и в разные годы это была разная страна. Единственное, что в ней было одинаково до начала Горбачевской перестройки – это чувство надежности, защищенности, понятности предстоящей жизни.

Наверное, следует рассмотреть, какие отличия были в СССР в разные периоды его существования, причем следует начать непосредственно с Октября 1917 года.

     Сразу после революции Советское правительство слабо понимало, что за общество, страну ему предстоит построить, как организовать жизнь народа России. В основном господствовали романтические предположения – вот, мол , дадим землю крестьянам, они будут на ней работать , и дадут городу продукты в достаточном количестве, взамен чего свободные рабочие на своих заводах и фабриках выпустят необходимые товары и снабдят ими деревню.

     Деньги или какая то другая система оплаты или учета труда из этой цепочки как то выпадали, более того, всерьез рассматривался вопрос об отмене денег и переходе к «снабжению по потребностям». Одновременно предполагалось полностью ликвидировать карательную систему (полицию, жандармерию и так далее) и армию.

     Предполагалось, что порядок в стране будет поддерживать рабоче-крестьянская милиция, то есть, самодеятельные вооруженные отряды рабочих (само слово милиция означает «вооруженное население»).

     10 ноября 1917 года полиция была распущена, и создана РККМ. Действительность быстро отрезвила романтиков из числа большевиков – оказалось, преступному миру наплевать на разницу между полицией и милицией, на свободу и братские отношения между людьми, а устранение из борьбы с преступностью специалистов бывшей полиции и уничтожение учетов преступников дало толчок разгулу преступности.

     Кроме того, оказалось, что нельзя обойтись и без органов политического насилия, так как надежды советской власти на то, что бывшие офицеры и генералы, дав подписку не бороться против Советов, будут соблюдать обязательство, а иностранные державы не будут организовывать заговоры, так же не оправдались , плюс оказалось, что существует огромное количество саботажников и других типов, которые старались воткнуть палки в колеса Советской власти, в результате чего через полтора месяца, в конце декабря 1917 года и была создана ВЧК – Всероссийская комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем.

     Кстати, первое время ВЧК действовала довольно мягко применяя меры воздействия, которые первоначально являлись довольно мягкими: лишение контрреволюционеров продовольственных карточек, составление и опубликование списков врагов народа, конфискация контрреволюционного имущества и ряд других.

     Жестко действовать и широко применять карательные меры ВЧК начала только после поступления сообщений о расстрелах коммунистов и захваченных красногвардейцев белыми, а также покушений на Ленина и Урицкого, летом 1918 года. Во всяком случае, до июля 1918 года ВЧК применила право на расстрел лишь в отношении нескольких уголовных элементов и крупных спекулянтов, пока не применяя данную норму в отношении политических преступников].

     Широкую практику карательные меры в отношении «контрреволюционного и антисоветского элемента» ВЧК стала применять по мере развития гражданской войны.

     Точно так же, распустив старую Армию, Советская власть, после неудавшихся переговоров о всеобщем мире и начале контрнаступления немцев, в феврале 1918 было вынуждено создавать новую, Красную Армию, которая вначале создавалась на добровольной основе, но потом быстро стала комплектоваться по призыву.

     Таким образом, жизнь заставила большевиков – романтиков в короткие сроки приступить к государственному строительству по всем линиям. При этом, поскольку не имелось опыта строительства социалистического государства, оно велось методом «проб и ошибок», когда неоправдавшие себя решения, как только появлялась возможность, отменялись и вводились другие, более оправданные.

     Так получилось с политикой «военного коммунизма», той самой продразверсткой. Кстати, те, кто ее критикует, не знают, или умышленно умалчивают о том, что вообще то эта самая разверстка – не изобретение большевиков – извергов, ее начали применять еще при царе, потом продолжили при Временном правительстве, так что Советской власти она досталась «по наследству». Не чурались этой самой разверстки и белогвардейцы, которые просто реквизировали продовольствие и лошадей у населения, выдавая им расписки – обещания возместить ущерб по окончании войны, что во многом отвернуло от них крестьян. Так что винить в изобретении и проведении такой политики только большевиков по крайней мере ошибочно.

     Ну , так они ведь – «красные изверги», в отличии от белогвардейцев, таких белых и пушистых…

    Примерно к концу 1918 – началу 1919 года костяк нового государства был построен, и стали видны все его недостатки, что ставило вопрос – а что дальше?

    К счастью, в тот период у власти стояли люди, которым было не нужно личное обогащение, не желавшие обременять себя богатством и имуществом, всю жизнь боровшиеся за коммунистические идеалы, то есть, идейные коммунисты. К тому же практически все они были широко образованными людьми и не чурались советоваться с учеными и народом, в результате в начале двадцатых годов все романтические коммунистические законы, строившиеся на «братстве людей» и «смычке рабочих и крестьян» были отменены, и заменены прозаическими законами, предусматривавшими налогообложение, торговлю, финансы, денежный оборот и другие «буржуазные штучки».

    Поскольку построить социализм на пустом месте невозможно – как я уже писал, для начала построения социалистического общества страна должна пройти стадию капитализма, который должен заложить материальный фундамент для нового общества. Иначе говоря, в стране должны быть действующие промышленность и сельское хозяйство и денежный оборот – социализм ведь не предусматривает, как утверждают многие безграмотные «специалисты», ни отмены денег, ни отмены товарного производства- он лишь предусматривает более справедливое распределение материальных благ . И даже отмены частной собственности в социалистическом обществе не подразумевается !

     Поскольку в ходе преобразований в стране стало ясно, что сходу ни социализм, ни тем более коммунизм построить не удасться, советская власть начала сначала восстанавливать капитализм – это и был тот шаг назад, которым являлся НЭП. Его назначение и было как раз создать встране действующие экономику, товарное производство, возродить денежную систему и так далее.

     Переход к НЭПУ – это следующий этап развития СССР, начавшийся в 1921 году. При этом НЭП долгое время существовал параллельно с плановой экономикой. Благодаря ему, рынки быстро наполнились товарами, образовалось большое количество рабочих мест, люди начали получать зарплату – а государство начало восстановление закрытых национализированных предприятий и создание государственной экономики.

     Одно время частное предпринимательство и плановая экономика отлично дополняли друг друга, государственные предприятия размещали заказы на необходимые комплектующие у частников, а частники закупали сырье у госпредприятий.

     Примерно 10 лет страна жила при НЭПе, причем экономика ее последовательно либерализировалась, в нее вводилось все больше элементов капитализма – разрешалась работа наемных рабочих, снижалась налоговая нагрузка,допускалась аренда земли на длительный срок и даже поощрялись иностранные инвестиции в виде концессий и совместных предприятий.

     Но в отношении монополии внешней торговли, частной собственности на крупные предприятия и землю государство твердо заявляло – этого не будет

    Однако в ходе НЭПа появилась неприятная тенденция- как и положено при капитализме, везде, где осуществляется купля-продажа оптом, как из под земли , появляются посредники, которые наживаются на разнице цен. Такие посредники появились и во время НЭПа, причем были крупные посреднические и торгово закупочные тресты, которые наживались на перепродаже как промышленных товаров, так и зерна и других сельхозпродуктов .

    Поскольку промышленное производство в стране пока не обеспечивало даже ее внутренних потребностей, основные драматические события того периода разворачивались в сельском хозяйстве. Дело в том, что на тот момент заготовка зерна и другого продовольствия для госнужд велась двумя способами – налог плюс госзакупки, причем налог можно было заплатить в денежном выражении, по госценам на зерно. То есть, если крестьянину вменялось в натуральном выражении сдать в виде налога 20 пудов зерна при госцене , скажем , 50 рублей за пуд, то он мог просто заплатить 1000 рублей и не сдавать зерно – предполагалось, что госзаготовители на эти деньги купят зерно у других крестьян. При этом госцена для налога и закупок была одинаковая.

     Этим воспользовались кулаки и разные посредники, закупая еще весной или даже с осени предыдущего года всю товарную часть урожая у крестьян по гарантированной цене, превышающей закупочную скажем, на 10%. Такие закупки делались под предлогом «несправедливой госцены», при этом умалчивалось, что если бы крестьяне вели расчет с государством по рыночным ценам, то и налоги они должны были бы платить исходя из рыночных цен.

    То есть, тот же налог за зерно встал бы уже при цене 60 рублей не в 1000, а в 1200 рублей….

  В связи с такой политикой создалась обстановка, когда в 1927 году у 6% сельского населения , в основном кулаков, было сконцентрировано на руках почти 60% зерна, предназначенного для продажи. При этом они отказывались продавать , закладывая в ямы и нередко сгнаивая хлеб подобным образом – им просто невыгодно было выбрасывать большое количество зерна на рынок, что привело бы к снижению цен. Мотив был прост – кулаки и хлеботорговцы – надеялись, что под давлением голода в городах государство снимет монополию внешней торговли, и они, как и при царе, повезут хлеб на внешние рынки, на вырученные деньги закупят промтовары и получат еще большую выгоду.

    При этом нужно отметить, что голод угрожал только городам – крестьяне в деревне к тому времени перешли на самоснабжение, были практически полностью обеспечены (в урожайные годы) хлебом и другими продуктами, и даже одежду делали уже самотканную.Налоги все выплачивались в основном в денежном выражении.

    Заставить их продавать зерно государству можно было, только предложив промышленные товары, инвентарь, инструменты и так далее по доступным ценам . Однако промышленное производство в стране еще не могло сделать это, промтовары выпускались, но в малом количестве, на дореволюционном оборудовании, что обуславливало их высокие цены и малую доступность.

    Государственные заготовители шли на разные ухищрения, чтобы сделать необходимые заготовки, вплоть до оплаты за зерно не бумажными деньгами, а золотыми червонцами или ювелирными изделиями – кстати, это было одной из причин того, что Дзержинский был назначен руководителем сразу тех ведомств – ВЧК, НКПС и НаркомФина. Дело в том, что для закупок заготовителям выдавали деньги и золото – для расплаты за зерно, и зачастую местные чекисты арестовывали их за перевозку золота, считая его краденным. Дела доводились до вышестоящих организаций указанных ведомств, и зачастую только вмешательство лично Дзержинского спасало агентов – заготовителей от расправы.

    Однако – ничего не помогало. Крестьяне, головы которых были задурены пропагандой кулаков о «несправедливых ценах» и посулами получить большую прибыль (а зачастую и просто угрозами расправы, если будут продавать зерно государству), очень плохо продавали и сдавали зерно, делали это в основном либо сознательные сельчане, понимавшие, в чем дело, либо в случае острой необходимости получить что то от государства.

     Все это привело власти страны, до этого стоявшие на позициях допущения определенной роли частного предпринимательства в стране, к решению о сворачивании либеральных реформ, проведению широкой индустриализации на основе госпредприятий в промышленности и коллективизации сельского хозяйства.

    О коллективизации и процессах, проходивших в селе, писали много, в том числе и я (ряд статей можно найти у меня в блоге), поэтому, рассказывая об этом этапе в развитии и истории СССР, остановлюсь на двух вопросах – МТС и собственно индустриализации страны.

    МТС – машинно тракторные станции – были созданы для обеспечения техникой колхозов для проведения полевых работ. Причин для создания МТС было несколько, но главные – это необходимость широкой механизации сельхозработ, при нахождении средств производства в руках государства.

     Возникает вопрос – а почему нельзя было просто выделить колхозам технику, и пусть они сами ее эксплуатируют?

     Все дело в том, что, во первых, государство не могло просто «выделить» колхозам технику в плановом порядке , так как последние являлись не государственными , а кооперативными предприятиями, то есть, государство могло эту технику только продать колхозникам. При этом сами колхозы не имели достаточно средств для покупки тракторов и комбайнов, кроме того, у них не было необходимого числа специалистов и условий для ее содержания и ремонта.

     МТС работали с колхозами на договорных условиях, с оплатой после сбора урожая. Кроме механизации сельхозработ, МТС сделали еще одно дело – они обеспечили ту самую «спайку» рабочего класса, которыми являлись сотрудники МТС, и крестьянства (колхозников), когда они стали совместно работать на благо страны, делая общее дело.

     Именно наличие МТС позволило колхозам в короткие сроки перейти к обработке больших полей и нарастить производство зерна.

    Что касается индустриализации, то здесь нужно отметить несколько моментов – это отсталость России (СССР) на тот момент от Запада по технологиям и культуре производства, недостаток рабочей силы и специалистов.

    Имевшиеся производственные мощности, доставшиеся от царской России, были устаревшими и изношенными, кроме того, их было недостаточно. Своих предприятий , на которых можно было бы изготовить необходимые станки и оборудование для строящихся и проектируемых заводов, в стране не было, поэтому было необходимо закупить его за рубежом.

     Не буду описывать здесь все перипетии с закупками оборудования , палками в колеса, которые ставили тогда СССР иностранные государства, скажу лишь, что в определенной степени СССР повезло – в 30е годы грянула Великая Депрессия, и «заграница», кряхтя и сопротивляясь, вынуждена была сотрудничать с Советским Союзом, снабжая его всем необходимым для проведения индустриализации. При этом в СССР не только поставлялось оборудование и целые заводы, но и к нам поехала масса специалистов высокой квалификации, оставшихся на родине без работы.

     Главная задача, стоявшая тогда перед СССР, заключалась в необходимости решения двух проблем – создания в стране так называемого «Производства средств производства», то есть, станкостроительной и машиностроительной промышленности, соответствующей мировому уровню, а также создания в СССР инженерных школ, способных в дальнейшем самостоятельно развивать и усовершенствовать промышленность страны. В чем то эта задача сродни стоящей сейчас перед Россией – за прошедшие после развала СССР своя станкостроительная промышленность в стране практически уничтожена, а инженерные школы дышат на ладан, базируясь на специалистах, получивших образование и опыт еще в СССР.

    Почему так важна в данном случае станкостроительная промышленность, ведь станки не так часто меняют, они работают десятилетиями, так что можно, закупив сейчас новые станки, спокойно выпускать сих помощью продукцию лет двадцать, а потом просто купить за рубежом новые. Однако не все так просто – во первых, развитие техники требует все большего повышения точности станков, появляются новые методы обработки (к примеру, та же 3D печать), что может значительно сократить срок службы станков, вторую причину мы видим сейчас воочию – в любой момент Запад может наложить на нас санкции, в результате чего мы потеряем возможность закупать там оборудование, и останемся с устаревшим, не позволяющим выпускать новую технику.

    Как бы то ни было, довоенный Сталинский СССР с этой задачей справился, что показывают результаты работы промышленности страны в годы войны.

    Период 1930-1941 года – это очень сложный период в жизни страны, ознаменовавшийся , с одной стороны, успехами в развитии сельского хозяйства и промышленности , такими подвигами, как перелеты Чкалова и других наших летчиков, спасением челюскинцев, дрейфом станций «Северный полюс», с другой стороны, репрессиями 1937 года, законами о трудовой дисциплине и хищениях социалистической и общественной собственности.

     Рассмотреть все эти вопросы в данной статье невозможно, эта темы нескольких отдельных материалов.

   Здесь же я могу сказать, что в памяти моего отца, участника войны, 1940 год остался как самый лучший год за все время существования СССР – а он дожил до перестройки.

     Период войны очень хорошо описан во многих литературных произведениях и статьях, хочется лишь сказать пару слов о том самом СМЕРШе, который проклинают все наши либералы – антисоветчики , сотрудники которого, по словам тех же либералов пачками уничтожали на фронте советских командиров и солдат.

     Во первых, нужно сказать, что вообще то СМЕРШей было целых три – в Наркомате обороны, в НКВД и в Наркомате военно-морского флота. Все они были независимы друг от друга, имели своих начальников и проводили самостоятельные операции.

Так вот, для особо чувствительных либералов могу сообщить

1. У СМЕРШа не было прав проводить расстрелы или посадить кого то в лагерь – этим занимались военные трибуналы, куда СМЕРШевцы передавали материалы.

2. СМЕРШ никогда не проводил мероприятий в отношении мирного населения – это была военная контрразведка, основная деятельность которой велась во фронтовой и прифронтовой зоне. С «мирными» они соприкасались только в том случае, если те участвовали в шпионаже или диверсиях наравне с диверсантами или шпионами.

3. СМЕРШ не имеет никакого отношения к заградотрядам. Для справки – на всю дивизию СМЕРШ имел один взвод солдат. Думаю, особого заграждения в тылу дивизии, при всем желании, такими силами не создашь.

 

 

 

О послевоенном устройстве СССР и происходивших в то время событиях будет рассказано в следующей статье. Она расположена по ссылке https://aftershock.news/?q=node/953729 

  •  
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

     В статье рассказывается о жизни советской страны за весь период ее существования.

Вторая часть по ссылке  https://aftershock.news/?q=node/953729, третья  https://aftershock.news/?q=blog/35973

Комментарий редакции раздела Пульс

Эта статья соответствует реальности менее, чем наполовину.

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А че не в стопитьсот?? И зачем настолько нагло передергивать, вы что всех дураками считаете, речь то шла не об оптовых ценах, а о ценах производителя. Как же так зачем с ходу такие фокусы ?

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Оптовая  закупочная  цена =  цене  производителя . Или  у  Вас  другое  мнение ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Конечно другое, есть цена оптовая , есть цена производителя, это разные  цены.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

В 1947 году государством килограмм сливочного масла покупался у колхозов за 4,5 рубля, продавалось оно населению через госторговлю за 66 рублей . В 14,67 раз дороже .

1367 %  наценки .

" Обеспечmте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы " .

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ага, вот только земля например была в безвозмездной аренде.

И тратились эти проценты с прибыли отнюдь не на частные интересы.

А 47 год это послевоенный , кроме госторговли были еще и карточки.

А вообще давайте для начала откуда данные взяли , а то вдруг опять преувеличиваете.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

вот только земля например была в безвозмездной аренде.

Конституция СССР 1936 г. установила, что земля ..... занимаемая колхозами, закреплялась за ними в бесплатное и бессрочное пользование . 

Однако  вопреки  конституции , с 1940 года в стране был введен погектарный принцип исчисления обязательных поставок с колхозов, который затем распространился и на приусадебные участки крестьян. Размер обязательных поставок неоднократно менялся в сторону повышения. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32‒45 килограммов мяса (единоличники — от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году — уже 40‒60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180‒200 литров до 280‒300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Госпоставки также регламентировали количество шерсти, картофеля, овощей и т. п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка. При этом, что немаловажно, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясных животных  или кур (их можно было заменить денежными выплатами или иными продуктами).

тратились эти проценты с прибыли отнюдь не на частные интересы

А  на  удержание  коммунистов , себя  любимых , у  власти . Ведь  сами  же  марксисты  сказали , что  при  прибыли  в  300% нет такого преступления , на которое  не рискнули  бы  пойти .

А 47 год это послевоенный , кроме госторговли были еще и карточки.

6 июля 1941 года появляется приказ Наркомата торговли «О введение карточек на некоторые продовольственные и промышленные товары в городах Москве, Ленинграде и в отдельных городах Московской и Ленинградской областей». Продовольственные и промтоварные карточки отныне распространялись на хлеб, крупу, сахар, кондитерские изделия, масло, обувь, ткани, швейные изделия. К ноябрю 1942 года они циркулировали уже в 58 крупных городах страны.

На сельское население, кроме интеллигенции и эвакуированных, карточки не распространялись. Деревенские жители в основном снабжались талонами либо получали зерно натурой. Всего к концу войны на государственном снабжении находилось 75 — 77 млн человек ( а  не  всё  население ).

https://diletant.media/articles/26192011/

Как  видите  на колхозников  продуктовые  карточки  не  распространялись .

давайте для начала откуда данные взяли

https://www.politforums.net/monarch/1380981638.html

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Однако  вопреки  конституции , с 1940 года в стране был введен погектарный принцип исчисления обязательных поставок с колхозов, который затем распространился и на приусадебные участки крестьян. Размер обязательных поставок неоднократно менялся в сторону повышения. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32‒45 килограммов мяса (единоличники — от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году — уже 40‒60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180‒200 литров до 280‒300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Госпоставки также регламентировали количество шерсти, картофеля, овощей и т. п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка. При этом, что немаловажно, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясных животных  или кур (их можно было заменить денежными выплатами или иными продуктами).

Ну да если пользуешься землей изволь сдавать сколько то, никто же не заставляет держать крупный единоличный участок.

А  на  удержание  коммунистов , себя  любимых , у  власти . Ведь  сами  же  марксисты  сказали , что  при  прибыли  в  300% нет такого преступления , на которое  не рискнули  бы  пойти .

Ну да бедного ефрейтора до самоубийства довели преступники нехорошие.

На сельское население, кроме интеллигенции и эвакуированных, карточки не распространялись. Деревенские жители в основном снабжались талонами либо получали зерно натурой. Всего к концу войны на государственном снабжении находилось 75 — 77 млн человек ( а  не  всё  население ).

Ну да талонами не карточками, или натурой получали.

https://www.politforums.net/monarch/1380981638.html

Извините но это частное мнение частного человека.

 

 

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

никто же не заставляет держать крупный единоличный участок

Так  и  колхозы  были  обязаны  сдавать продукцию , сельхозземлей  пользовались  платно , хотя  конституция  декларировала  обратное .

Ну да талонами не карточками, или натурой получали.

Натурой  получали  вот  столько .

При  этом  полученное  на  один  трудодень  не  равно  дневному  потреблению . Чтобы  получить  потребление , надо   пересчитать  с  учётом  того , что  питались  каждый  день , а  не  согласно  трудодней . И  учесть  нетрудоспособных  членов  семей  в  виде  детей  и  стариков . То  есть  разделить  грубо  говоря  на  коэффициент  от  3  до 10 .

Частное  мнение  исследователей  послевоенного  крестьянства  в  республике  Коми Д.В. Милохина и А.Ф. Сметанина "Коми колхозная деревня в послевоенные годы (1946-1958)" .

В монографии рассмотрены вопросы развития Коми колхозной деревни после Великой Отечественной войны: аграрная политика советского государства, ее влияние на состояние производительных сил колхозов и приусадебных хозяйств колхозников, развитие сельскохозяйственного производства, материальное и социально-правовое положение колхозного крестьянства.

Данные, представленные во второй главе монографии, свидетельствуют, что в материальном обеспечении колхозник не мог рассчитывать на доходы от труда в общественном хозяйстве. Основным источником для этого служило индивидуальное приусадебное хозяйство.

https://avidreaders.ru/book/komi-kolhoznaya-derevnya-v-poslevoennye-gody...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

1,5 кг зерна на трудодень?

 Ну вообще не мало прямо скажем , а для послевоенного времени так вообще.

Ну и дальше то что, нужно было не " эксплуатировать колхозы" а гордо сдаться Немцам?

Вы просто делаете вид что не понимаете разные , в перераспределении результатов труда на общие нужды , и частные нужды .

Это две разные вещи.

 

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

1,5 кг зерна на трудодень?

1,6  кг  в  день  это  в  предвоенный  40й  год . 48й год  - это  0,9 кг.  на  трудодень  и   скажем  330  в  год . Разделить  предположим  на  5 ( число  человек  в  семье ) и  затем  на  365 . 180  граммов  пшеницы  на  человека . Разделите  на  2 ( чтобы  из  зерна  получить  испечёный  хлеб ) . 90  граммов  хлеба  на  человека .

нужно было не " эксплуатировать колхозы" а гордо сдаться Немцам?

Нет , нужны  были   равные  условия  с  городскими  жителями , я  уже  автору  писал 

https://aftershock.news/?q=comment/9978650#comment-9978650

почитайте .

Вы просто делаете вид что не понимаете разные , в перераспределении результатов труда на общие нужды , и частные нужды .

Если  нужда  не  умереть  от  голода  частная , то  что  тогда  общественная ? Почему  ради  общественной  нужды  у  сельских  жителей   появляется  обязанность   умереть  от  голода ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

1,6  кг  в  день  это  в  предвоенный  40й  год . 48й год  - это  0,9 кг.  на  трудодень  и   скажем  330  в  год . Разделить  предположим  на  5 ( число  человек  в  семье ) и  затем  на  365 . 180  граммов  пшеницы  на  человека . Разделите  на  2 ( чтобы  из  зерна  получить  испечёный  хлеб ) . 90  граммов  хлеба  на  человека .

А что там один работал? Как то вы очень лихо все делите.

Нет , нужны  были   равные  условия  с  городскими  жителями , я  уже  автору  писал 

https://aftershock.news/?q=comment/9978650#comment-​9978650

почитайте .

И сами же там пишите , про то что не только зерно выдавали.

А в городе ну тоже не сахар был, коммуналки карточки все такое.

Если  нужда  не  умереть  от  голода  частная , то  что  тогда  общественная ? Почему  ради  общественной  нужды  у  сельских  жителей   появляется  обязанность   умереть  от  голода ?

Вас послушать , асе колхозники еще в 40 году помереть должны были от голода.

Однако же нет.

 

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

СССР повезло – в 30е годы грянула Великая Депрессия, и «заграница», кряхтя и сопротивляясь, вынуждена была сотрудничать с Советским Союзом, снабжая его всем необходимым для проведения индустриализации.

Наоборот , не  повезло . На  те  товары , что  экспортировал  СССР , цены  упали  сильнее  чем  на  покупаемое  импортируемое  оборудование .

Аватар пользователя Николай Болховитин

На  те  товары , что  экспортировал  СССР , цены  упали  сильнее  чем  на  покупаемое  импортируемое  оборудование .

Да это действительно так. Но могло быть и хуже.
Если бы в тот момент в США "Водились караси и плодились пороси" и небыло бы банального голода, они могли бы и не пойти на поставки технологий вообще, ни за какие товары в обмен.
так что скорее повезло, чем нет.
Кстати вот интересная аналогия.
А с чего это вдруг на западе в 20-е годы разразился кризис?
Не с того ли, что сдохла их любимая дойная корова, которая называлась Царская Россия.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Есть  исследователь  сталинской  индустриализации , у  него   есть  ответы  на  многие  вопросы .

https://users.livejournal.com/-devol-/379339.html

https://users.livejournal.com/-devol-/380041.html

https://users.livejournal.com/-devol-/380241.html

https://users.livejournal.com/-devol-/380861.html

https://users.livejournal.com/-devol-/1057939.html

https://users.livejournal.com/-devol-/1051752.html

И  вообще  об  индустриализации

https://users.livejournal.com/-devol-/tag/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81...

Аватар пользователя Николай Болховитин

Посмотрел, нашел Ваши доводы однобокими, тенденциозными, лишенными подтверждения в официальных документах и источниках.
Словом мусорная информация, призванная замылить тему, а не решать вопросы.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Просто представления граждан о том, как устроить личное рациональное бытие, несколько разошлись с представлениями об этом у руководителей государства.

Так они и должны расходиться. Государство для того и отбирает часть личного, что бы блюсти общую пользу.
Вот, к примеру, Королев, создатель нашей ракетной техники, отсидел шесть месяцев за растрату 120000 казенных рублей, потратив их на свои фантазии. Сорвал государственный план создания продукции оборонного назначения. Это по факту.
После шести месяцев сидения, с него обвинения в Троцкистском заговоре сняли и перевели в закрытое КБ с понижением в должности. Потом он все себе вернул и должности и полномочия, только потому что этот урок не прошел для него даром. Его таким способом научили как надо руководить коллективом, который занят освоением больших государственных денег.
Так потом он и руководил в своем КБ, и именно теми методами, какие усвоил и испробовал на себе ранее.
То есть таким жестким способом из толкового инженера сделали отличного руководителя крупных проектов.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

хорошая была страна.   но пришёл  Мишка Горбачев и за 6  лет  всё разрушил

Аватар пользователя Николай Болховитин

хорошая была страна.   но пришёл  Мишка Горбачев и за 6  лет  всё разрушил

Нет конечно, хотя не без его участия конечно. 
Социалистическая модель выработала свой модернизационный потенциал.
А реформировать ее не сумели.
Поэтому всем, либерально-рыночная экономика стала казаться более эффективной чем устаревшая социальная. Болезненный этап, но необходимый.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Он  только  дал  свободу , и  со  свободой  всё  рассыпалось . Страна  держалась  на  принуждении .

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Страна  держалась  на  принуждении .

На самом деле на страхе.

Аватар пользователя seashipper
seashipper(10 лет 5 месяцев)

Сразу после революции Советское правительство слабо понимало, что за общество, страну ему предстоит построить, как организовать жизнь народа России. В основном господствовали романтические предположения – вот, мол , дадим землю крестьянам, они будут на ней работать...

Предполагалось, что порядок в стране будет поддерживать рабоче-крестьянская милиция, ...

Действительность быстро отрезвила романтиков из числа большевиков – оказалось, преступному миру наплевать на разницу между полицией и милицией...

   Кроме того, оказалось, что нельзя обойтись и без органов политического насилия ...

При этом, поскольку не имелось опыта строительства социалистического государства, оно велось методом «проб и ошибок»...

Оказалось, показалось, никто не знал, никто не предвидел, метод проб и ошибок... Не знаю, какой Вы коммунист,  но пропагандист из Вас никудышный.  А вы случайно не засланный шпион Британии, Франции, США и Японии?

Продолжайте писать - такого удовольствия я давно не получал.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

Все это, конечно, смешно. На самом деле СССР никогда не был застывшей структурой, и в разные годы это была разная страна. Единственное, что в ней было одинаково до начала Горбачевской перестройки – это чувство надежности, защищенности, понятности предстоящей жизни.

Никто не знал что строить, зато надежно и понятно. )))))

Я понимаю еще, кода украинские марксисты-интернационалисты пишут статьи, рассчитанные на наших эмо-коммунистов и мамкиных революционеров, там все понятно - лозунги, космические корабли бороздящие большой театр и тому подобное.

Но надежность, понятность и защищенность - это как раз то, чем характеризуется жизнь при Путине. И именно это мешает поднять "возмущенные народные массы" на бессмысленный и беспощадный русский бунт.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Не жили Вы в СССР, поэтому и не можете понять, что была надёжность, понятность и защищенность. Только не возводите в абсолют. 

А "поднять "возмущенные народные массы" на бессмысленный и беспощадный русский бунт." только Вам и хочется. 

Сейчас я чувствую себя защищённым, но вот ощущения надёжности и понятности - есть, но не очень, может возраст...

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

Ну, если только с точки зрения "разве это была жизнь".

А вообще-то мне в 1991 году было 15 лет.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

мне на 10 лет больше

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Во многом потерянное поколение 50 плюс-минус пять. Ушибленные перестройкой и голым прилавком.

Я в свое время тоже повелся на антисоветский морок. Слезинка ребятенка, все такое...  За все хорошее...

Разрушение страны привело в чувство. Стало понятно, зачем давили слезинку из ребенка.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Жестко действовать и широко применять карательные меры ВЧК начала только после поступления сообщений о расстрелах коммунистов и захваченных красногвардейцев белыми, а также покушений на Ленина и Урицкого, летом 1918 года. Во всяком случае, до июля 1918 года ВЧК применила право на расстрел лишь в отношении нескольких уголовных элементов и крупных спекулянтов, пока не применяя данную норму в отношении политических преступников].

Тут надо добавить, что ВЧК существовала только до февраля 1922 года.
Потом её (комиссию) заменили на ГПУ - управление в составе НКВД. В чем разница это отдельная тема, но она очень существенная. Если коротко, то Чрезвычайная комиссия действовала в условиях военного времени и не обязана была соблюдать законы и конституцию страны.Потому она и называлась чрезвычайной. Да и небыло тогда ни какой конституции, и законы то были очень несовершенны, сляпаны на живую нитку на основе Декретов Советской власти. Но ГПУ, как структура НКВД, была уже ориентирована на советскую законность, которая до 1924 года 9до принятия конституции) тоже оставалась ущербной.
Что касается НКВД образца 1922 года. Этот наркомат выполнял тогда роль министерства внутренних дел, то есть занимался по управлениям: пожарной охраной, вневедомственной охраной, пограничными войсками и даже коммунальным хозяйством .... Тогда ведомство насчитывало:
Центральный аппарат НКВД насчитывал 8 211 человек. Это в два раза меньше числа нацгвардейцев, которые охраняли белый дом в США smile1.gif

Просто народ часто привык бросаться всякими лозунгами не вникая ни в термины ни в даты, функции  и обстоятельства процессов.
Так что спасибо Вам за статью, и за то что ее можно дополнять, а не переписывать, потому что она не содержит ложных или  тенденциозных утверждений.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Небольшое, но важное дополнение по МТС. Государство, как владелец МТС, финансово могло позволить себе постоянное обновление и модернизацию парка с/х техники. Оно могло поставить соответствующие задачи перед промышленностью. Отдельные колхозы, даже самые богатые, этого не могли, поэтому после продажи МТС колхозам началась постепенная деградация парка с/х техники и отставание от запада по введению передовой техники.

P.S. Александр Рабин, вы какие источники использовали для написания статьи?

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

 

Цитата:"Все это, конечно, смешно. На самом деле СССР никогда не был застывшей структурой, и в разные годы это была разная страна. Единственное, что в ней было одинаково до начала Горбачевской перестройки – это чувство надежности, защищенности, понятности предстоящей жизни."

Кому как, а от себя могу сказать что это было очень хоршее "чувство надёжности, защищённости и понятности". Имею возможность сравнить с вариантами нынешнего.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Местами, конечно, хотелось бы подробнее, но это был бы совсем другой формат )) Спасибо, ждем продолжения!

Аватар пользователя wolf30
wolf30(5 лет 4 месяца)

Автор очень посредственно знает историю СССР, представление о сложнейших процессах происходивших тогда очень наивное и примитивное, единственное в чем автор абсолютно прав это то что  СССР никогда не был застывшей структурой, и в разные годы это была разная страна. Правда я бы уточнил что страна была разная не только в разные годы но и в разных регионах.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Переход к НЭПУ – это следующий этап развития СССР, начавшийся в 1921 году.

При этом НЭП долгое время существовал параллельно с плановой экономикой. Благодаря ему, рынки быстро наполнились товарами, образовалось большое количество рабочих мест, люди начали получать зарплату

Какой классный НЭП получился..Прям лубочный

 

В связи с такой политикой создалась обстановка, когда в 1927 году у 6% сельского населения , в основном кулаков, было сконцентрировано на руках почти 60% зерна, предназначенного для продажи. При этом они отказывались продавать , закладывая в ямы и нередко сгнаивая хлеб подобным образом – им просто невыгодно было выбрасывать большое количество зерна на рынок, что привело бы к снижению цен. Мотив был прост – кулаки и хлеботорговцы – надеялись, что под давлением голода в городах государство снимет монополию внешней торговли, и они, как и при царе, повезут хлеб на внешние рынки, на вырученные деньги закупят промтовары и получат еще большую выгоду.

60 % в ямы закопать.. Такой НЭП нам не нужен

...видать здоровые ямы тогда были 

 

Аватар пользователя Либерал
Либерал(3 года 1 месяц)

Что мне не нравится в СССР, так это жестокое и дикое подавление инакомыслия. Вот это в конце концов и вышло боком. Это был признак слабости с самого начала.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

Ау, марксисты, перестаньте бороться со своим государством, и сразу найдете взаимопонимание. А пока будете лить помои на Россию, и желать кровавого переворота, вас будут больно пинать и отторгать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

И все же зря раскулачили. Следовало отменить монополию на продажу зарубеж, регулируя вывоз экспортными пошлинами. Вместо этого пошли по пути: слон в посудной лавке. То есть раскулачили, а ничего толкового вместо этого не создали, чем поспособствовали голоду 1933 года.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

Даже страшно комментировать.

Некий А. Петровский уже "козел", "гнида" и "мразь". Робот  - "придурок" и "дурак".

Стиль ведения дискуссии у "марксистов" не меняется. Хорошо хоть, сегодня маузеров и пулеметов у них нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя деревенский

Вроде Вы умный человек или, все же, манипулятор?

В каком контексте появились эти слова - гнида, козёл....

Или читаете через пост?

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

Вроде да, я "умный человек". Но.

В субботу мне исполнилось 52 года. Я родился в СССР, поступил на юрфак в 1986-м.

Я жил на два города, северный Надым и южный Волгоград.  Я видел разницу в снабжении, что в простом промышленном милионнике, что в северном газовом городке. И везде были очереди. А некоторые продукты купить в магазине было вообще невозможно. 

А тут некоторые, видимо, детишки профессоров или национальных кадров начинают вещать про прекрасную жизнь в СССР.

А историю КПСС, политэкономию, научный коммунизм я учил ещё при Союзе. И был убеждённым сторонником социализма. Мне тогда было около 20-ти, но уже тогда, читая, например, "Государство и революция", я поражался даже не тому, насколько Ленин ошибался в устройстве власти, а тому, что этим нас пичкали спустя 70 лет.

Собственно, это был ответ на первый вопрос.

 

По второй части. На обвинение в "марксизме" ответили оскорблениями. Дальше уже дошло и до "пистолета к виску". Это нормально? Или это другое?

P.S. Вы тоже вроде вменяемый человек ("умный" нынче не предполагает нормальности поведения, "умный" нынче - это фрик, псих, асоциальная личность), поэтому так много букв.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя деревенский

Еще раз перечитайте топик, там все началось с "ты еврей?", от ярого антисоветчика Петровского, в каком варианте  в этот раз, не помню, их несколько.

 

 

Перечитал сам.. Был неправ. Началось именно с "марксиста".

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

И про еврея - не Петровский!

А я уже было хотел про Вас плохое подумать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя деревенский

Читал одним глазом, толком не проснувшись, обязуюсь приходит на АШ только в полной боеготовности)))

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Рабинович, вы читали то, что написали? Или "чукча не читатель"?

В первом абзаце вы пытаетесь уверить, что не было ни расстрелов, ни ГУЛАГов и СМЕРШей, а потом рассказываете как кучка дилетантов, не имеющих представления о государственном управлении начинают руководить (Сразу после революции Советское правительство слабо понимало, что за общество, страну ему предстоит построить, как организовать жизнь народа России.) методами расстрелов и террора над собственным же населением. 

Кроме "коммунистической" логики, другая имеется?

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Проведенная в 1923–1924 гг. массированная кампания по борьбе с неплательщиками налогов выявила на Дальнем Востоке РСФСР 94 256 единиц налогообложения, утаенных от властей, из них 72 145 единиц — в Амурской губернии.

При этом основная масса неплательщиков — 76% приходилась на середняка.

Аватар пользователя Отец Гервасий

В порядке вещей было-после уплаты всех налогов-принести назавтра распоряжение о вторичной уплате. И попробуй не заплати-законопатят в снежные дали или на шахты какие-нибудь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

В порядке вещей было-после уплаты всех налогов-принести назавтра распоряжение о вторичной уплате. И попробуй не заплати-законопатят в снежные дали или на шахты какие-нибудь.

 Даа,зверские порядки были в РИ,крестьянин был в таком случае совершенно бесправен. При коммуняках хоть в ЧК/обком можно было пожаловаться,на этого взяточника,при царе жаловаться было некуда-"все куплено".) Рад что вы тоже разделяете идеи большевизма-ленинизма.)) Да здравствует революция,смерть паразитам! )))

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Да здравствует революция,смерть паразитам!

Точно...

Собирайтесь уже товарищи, да поезжайте басмачей бить в Фергану..

Колхозы там построите, паразитов всех  раскулачите  ...Маркса по вечерам трудящимся читать будете.

 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да там одна ли Фергана? Душанбе, Ашхабад( "по суховским местам" так сказать), Баку, Тбилиси, Киев, Минск, Прибалтика. В Польшу можно-по старой памяти. А Лондон, Нью-Йорк? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Сколько однако "котов толстопузов",по Кучеру.) Как тщатся доказать что покойный был негодяем и следовательно убийство его-благо. Вот и вся суть нелюбви-самооправдание.) 
Не? ))

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ох как красиво написано. Лубок. Совершенство. И эти люди обвиняют меня, что я однобоко пишу о Союзе? Правда, в отличии от, с документами, ну да кому это интересно?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

В этом нет ничего странного. Вы ведь не за гранты это пишете. ;)

Страницы