Такой разный СССР. Часть 1

Аватар пользователя Александр Р.

Если часто читать статьи «обличителей» СССР, можно увидеть интересную вещь – в их понимании довоенный Союз – это непрерывные репрессии, расстрелы, полные Соловки и рытье Беломорканала, военный – это разгул СМЕРШа, который мешал нормально воевать народу, а послевоенная страна – пустые прилавки и поиски колготок , контрабандно завезенных в торговую сеть из Чехословакии либо Италии.

И все из за засилья «номенклатуры», которая захапала все колготки, не давала народу получать квартиры, так как все их раздала своим родственникам, и вовсю жрала мясо, захапанное в обкомовских магазинах, не допуская его в торговую сеть.

Все это, конечно, смешно. На самом деле СССР никогда не был застывшей структурой, и в разные годы это была разная страна. Единственное, что в ней было одинаково до начала Горбачевской перестройки – это чувство надежности, защищенности, понятности предстоящей жизни.

Наверное, следует рассмотреть, какие отличия были в СССР в разные периоды его существования, причем следует начать непосредственно с Октября 1917 года.

     Сразу после революции Советское правительство слабо понимало, что за общество, страну ему предстоит построить, как организовать жизнь народа России. В основном господствовали романтические предположения – вот, мол , дадим землю крестьянам, они будут на ней работать , и дадут городу продукты в достаточном количестве, взамен чего свободные рабочие на своих заводах и фабриках выпустят необходимые товары и снабдят ими деревню.

     Деньги или какая то другая система оплаты или учета труда из этой цепочки как то выпадали, более того, всерьез рассматривался вопрос об отмене денег и переходе к «снабжению по потребностям». Одновременно предполагалось полностью ликвидировать карательную систему (полицию, жандармерию и так далее) и армию.

     Предполагалось, что порядок в стране будет поддерживать рабоче-крестьянская милиция, то есть, самодеятельные вооруженные отряды рабочих (само слово милиция означает «вооруженное население»).

     10 ноября 1917 года полиция была распущена, и создана РККМ. Действительность быстро отрезвила романтиков из числа большевиков – оказалось, преступному миру наплевать на разницу между полицией и милицией, на свободу и братские отношения между людьми, а устранение из борьбы с преступностью специалистов бывшей полиции и уничтожение учетов преступников дало толчок разгулу преступности.

     Кроме того, оказалось, что нельзя обойтись и без органов политического насилия, так как надежды советской власти на то, что бывшие офицеры и генералы, дав подписку не бороться против Советов, будут соблюдать обязательство, а иностранные державы не будут организовывать заговоры, так же не оправдались , плюс оказалось, что существует огромное количество саботажников и других типов, которые старались воткнуть палки в колеса Советской власти, в результате чего через полтора месяца, в конце декабря 1917 года и была создана ВЧК – Всероссийская комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем.

     Кстати, первое время ВЧК действовала довольно мягко применяя меры воздействия, которые первоначально являлись довольно мягкими: лишение контрреволюционеров продовольственных карточек, составление и опубликование списков врагов народа, конфискация контрреволюционного имущества и ряд других.

     Жестко действовать и широко применять карательные меры ВЧК начала только после поступления сообщений о расстрелах коммунистов и захваченных красногвардейцев белыми, а также покушений на Ленина и Урицкого, летом 1918 года. Во всяком случае, до июля 1918 года ВЧК применила право на расстрел лишь в отношении нескольких уголовных элементов и крупных спекулянтов, пока не применяя данную норму в отношении политических преступников].

     Широкую практику карательные меры в отношении «контрреволюционного и антисоветского элемента» ВЧК стала применять по мере развития гражданской войны.

     Точно так же, распустив старую Армию, Советская власть, после неудавшихся переговоров о всеобщем мире и начале контрнаступления немцев, в феврале 1918 было вынуждено создавать новую, Красную Армию, которая вначале создавалась на добровольной основе, но потом быстро стала комплектоваться по призыву.

     Таким образом, жизнь заставила большевиков – романтиков в короткие сроки приступить к государственному строительству по всем линиям. При этом, поскольку не имелось опыта строительства социалистического государства, оно велось методом «проб и ошибок», когда неоправдавшие себя решения, как только появлялась возможность, отменялись и вводились другие, более оправданные.

     Так получилось с политикой «военного коммунизма», той самой продразверсткой. Кстати, те, кто ее критикует, не знают, или умышленно умалчивают о том, что вообще то эта самая разверстка – не изобретение большевиков – извергов, ее начали применять еще при царе, потом продолжили при Временном правительстве, так что Советской власти она досталась «по наследству». Не чурались этой самой разверстки и белогвардейцы, которые просто реквизировали продовольствие и лошадей у населения, выдавая им расписки – обещания возместить ущерб по окончании войны, что во многом отвернуло от них крестьян. Так что винить в изобретении и проведении такой политики только большевиков по крайней мере ошибочно.

     Ну , так они ведь – «красные изверги», в отличии от белогвардейцев, таких белых и пушистых…

    Примерно к концу 1918 – началу 1919 года костяк нового государства был построен, и стали видны все его недостатки, что ставило вопрос – а что дальше?

    К счастью, в тот период у власти стояли люди, которым было не нужно личное обогащение, не желавшие обременять себя богатством и имуществом, всю жизнь боровшиеся за коммунистические идеалы, то есть, идейные коммунисты. К тому же практически все они были широко образованными людьми и не чурались советоваться с учеными и народом, в результате в начале двадцатых годов все романтические коммунистические законы, строившиеся на «братстве людей» и «смычке рабочих и крестьян» были отменены, и заменены прозаическими законами, предусматривавшими налогообложение, торговлю, финансы, денежный оборот и другие «буржуазные штучки».

    Поскольку построить социализм на пустом месте невозможно – как я уже писал, для начала построения социалистического общества страна должна пройти стадию капитализма, который должен заложить материальный фундамент для нового общества. Иначе говоря, в стране должны быть действующие промышленность и сельское хозяйство и денежный оборот – социализм ведь не предусматривает, как утверждают многие безграмотные «специалисты», ни отмены денег, ни отмены товарного производства- он лишь предусматривает более справедливое распределение материальных благ . И даже отмены частной собственности в социалистическом обществе не подразумевается !

     Поскольку в ходе преобразований в стране стало ясно, что сходу ни социализм, ни тем более коммунизм построить не удасться, советская власть начала сначала восстанавливать капитализм – это и был тот шаг назад, которым являлся НЭП. Его назначение и было как раз создать встране действующие экономику, товарное производство, возродить денежную систему и так далее.

     Переход к НЭПУ – это следующий этап развития СССР, начавшийся в 1921 году. При этом НЭП долгое время существовал параллельно с плановой экономикой. Благодаря ему, рынки быстро наполнились товарами, образовалось большое количество рабочих мест, люди начали получать зарплату – а государство начало восстановление закрытых национализированных предприятий и создание государственной экономики.

     Одно время частное предпринимательство и плановая экономика отлично дополняли друг друга, государственные предприятия размещали заказы на необходимые комплектующие у частников, а частники закупали сырье у госпредприятий.

     Примерно 10 лет страна жила при НЭПе, причем экономика ее последовательно либерализировалась, в нее вводилось все больше элементов капитализма – разрешалась работа наемных рабочих, снижалась налоговая нагрузка,допускалась аренда земли на длительный срок и даже поощрялись иностранные инвестиции в виде концессий и совместных предприятий.

     Но в отношении монополии внешней торговли, частной собственности на крупные предприятия и землю государство твердо заявляло – этого не будет

    Однако в ходе НЭПа появилась неприятная тенденция- как и положено при капитализме, везде, где осуществляется купля-продажа оптом, как из под земли , появляются посредники, которые наживаются на разнице цен. Такие посредники появились и во время НЭПа, причем были крупные посреднические и торгово закупочные тресты, которые наживались на перепродаже как промышленных товаров, так и зерна и других сельхозпродуктов .

    Поскольку промышленное производство в стране пока не обеспечивало даже ее внутренних потребностей, основные драматические события того периода разворачивались в сельском хозяйстве. Дело в том, что на тот момент заготовка зерна и другого продовольствия для госнужд велась двумя способами – налог плюс госзакупки, причем налог можно было заплатить в денежном выражении, по госценам на зерно. То есть, если крестьянину вменялось в натуральном выражении сдать в виде налога 20 пудов зерна при госцене , скажем , 50 рублей за пуд, то он мог просто заплатить 1000 рублей и не сдавать зерно – предполагалось, что госзаготовители на эти деньги купят зерно у других крестьян. При этом госцена для налога и закупок была одинаковая.

     Этим воспользовались кулаки и разные посредники, закупая еще весной или даже с осени предыдущего года всю товарную часть урожая у крестьян по гарантированной цене, превышающей закупочную скажем, на 10%. Такие закупки делались под предлогом «несправедливой госцены», при этом умалчивалось, что если бы крестьяне вели расчет с государством по рыночным ценам, то и налоги они должны были бы платить исходя из рыночных цен.

    То есть, тот же налог за зерно встал бы уже при цене 60 рублей не в 1000, а в 1200 рублей….

  В связи с такой политикой создалась обстановка, когда в 1927 году у 6% сельского населения , в основном кулаков, было сконцентрировано на руках почти 60% зерна, предназначенного для продажи. При этом они отказывались продавать , закладывая в ямы и нередко сгнаивая хлеб подобным образом – им просто невыгодно было выбрасывать большое количество зерна на рынок, что привело бы к снижению цен. Мотив был прост – кулаки и хлеботорговцы – надеялись, что под давлением голода в городах государство снимет монополию внешней торговли, и они, как и при царе, повезут хлеб на внешние рынки, на вырученные деньги закупят промтовары и получат еще большую выгоду.

    При этом нужно отметить, что голод угрожал только городам – крестьяне в деревне к тому времени перешли на самоснабжение, были практически полностью обеспечены (в урожайные годы) хлебом и другими продуктами, и даже одежду делали уже самотканную.Налоги все выплачивались в основном в денежном выражении.

    Заставить их продавать зерно государству можно было, только предложив промышленные товары, инвентарь, инструменты и так далее по доступным ценам . Однако промышленное производство в стране еще не могло сделать это, промтовары выпускались, но в малом количестве, на дореволюционном оборудовании, что обуславливало их высокие цены и малую доступность.

    Государственные заготовители шли на разные ухищрения, чтобы сделать необходимые заготовки, вплоть до оплаты за зерно не бумажными деньгами, а золотыми червонцами или ювелирными изделиями – кстати, это было одной из причин того, что Дзержинский был назначен руководителем сразу тех ведомств – ВЧК, НКПС и НаркомФина. Дело в том, что для закупок заготовителям выдавали деньги и золото – для расплаты за зерно, и зачастую местные чекисты арестовывали их за перевозку золота, считая его краденным. Дела доводились до вышестоящих организаций указанных ведомств, и зачастую только вмешательство лично Дзержинского спасало агентов – заготовителей от расправы.

    Однако – ничего не помогало. Крестьяне, головы которых были задурены пропагандой кулаков о «несправедливых ценах» и посулами получить большую прибыль (а зачастую и просто угрозами расправы, если будут продавать зерно государству), очень плохо продавали и сдавали зерно, делали это в основном либо сознательные сельчане, понимавшие, в чем дело, либо в случае острой необходимости получить что то от государства.

     Все это привело власти страны, до этого стоявшие на позициях допущения определенной роли частного предпринимательства в стране, к решению о сворачивании либеральных реформ, проведению широкой индустриализации на основе госпредприятий в промышленности и коллективизации сельского хозяйства.

    О коллективизации и процессах, проходивших в селе, писали много, в том числе и я (ряд статей можно найти у меня в блоге), поэтому, рассказывая об этом этапе в развитии и истории СССР, остановлюсь на двух вопросах – МТС и собственно индустриализации страны.

    МТС – машинно тракторные станции – были созданы для обеспечения техникой колхозов для проведения полевых работ. Причин для создания МТС было несколько, но главные – это необходимость широкой механизации сельхозработ, при нахождении средств производства в руках государства.

     Возникает вопрос – а почему нельзя было просто выделить колхозам технику, и пусть они сами ее эксплуатируют?

     Все дело в том, что, во первых, государство не могло просто «выделить» колхозам технику в плановом порядке , так как последние являлись не государственными , а кооперативными предприятиями, то есть, государство могло эту технику только продать колхозникам. При этом сами колхозы не имели достаточно средств для покупки тракторов и комбайнов, кроме того, у них не было необходимого числа специалистов и условий для ее содержания и ремонта.

     МТС работали с колхозами на договорных условиях, с оплатой после сбора урожая. Кроме механизации сельхозработ, МТС сделали еще одно дело – они обеспечили ту самую «спайку» рабочего класса, которыми являлись сотрудники МТС, и крестьянства (колхозников), когда они стали совместно работать на благо страны, делая общее дело.

     Именно наличие МТС позволило колхозам в короткие сроки перейти к обработке больших полей и нарастить производство зерна.

    Что касается индустриализации, то здесь нужно отметить несколько моментов – это отсталость России (СССР) на тот момент от Запада по технологиям и культуре производства, недостаток рабочей силы и специалистов.

    Имевшиеся производственные мощности, доставшиеся от царской России, были устаревшими и изношенными, кроме того, их было недостаточно. Своих предприятий , на которых можно было бы изготовить необходимые станки и оборудование для строящихся и проектируемых заводов, в стране не было, поэтому было необходимо закупить его за рубежом.

     Не буду описывать здесь все перипетии с закупками оборудования , палками в колеса, которые ставили тогда СССР иностранные государства, скажу лишь, что в определенной степени СССР повезло – в 30е годы грянула Великая Депрессия, и «заграница», кряхтя и сопротивляясь, вынуждена была сотрудничать с Советским Союзом, снабжая его всем необходимым для проведения индустриализации. При этом в СССР не только поставлялось оборудование и целые заводы, но и к нам поехала масса специалистов высокой квалификации, оставшихся на родине без работы.

     Главная задача, стоявшая тогда перед СССР, заключалась в необходимости решения двух проблем – создания в стране так называемого «Производства средств производства», то есть, станкостроительной и машиностроительной промышленности, соответствующей мировому уровню, а также создания в СССР инженерных школ, способных в дальнейшем самостоятельно развивать и усовершенствовать промышленность страны. В чем то эта задача сродни стоящей сейчас перед Россией – за прошедшие после развала СССР своя станкостроительная промышленность в стране практически уничтожена, а инженерные школы дышат на ладан, базируясь на специалистах, получивших образование и опыт еще в СССР.

    Почему так важна в данном случае станкостроительная промышленность, ведь станки не так часто меняют, они работают десятилетиями, так что можно, закупив сейчас новые станки, спокойно выпускать сих помощью продукцию лет двадцать, а потом просто купить за рубежом новые. Однако не все так просто – во первых, развитие техники требует все большего повышения точности станков, появляются новые методы обработки (к примеру, та же 3D печать), что может значительно сократить срок службы станков, вторую причину мы видим сейчас воочию – в любой момент Запад может наложить на нас санкции, в результате чего мы потеряем возможность закупать там оборудование, и останемся с устаревшим, не позволяющим выпускать новую технику.

    Как бы то ни было, довоенный Сталинский СССР с этой задачей справился, что показывают результаты работы промышленности страны в годы войны.

    Период 1930-1941 года – это очень сложный период в жизни страны, ознаменовавшийся , с одной стороны, успехами в развитии сельского хозяйства и промышленности , такими подвигами, как перелеты Чкалова и других наших летчиков, спасением челюскинцев, дрейфом станций «Северный полюс», с другой стороны, репрессиями 1937 года, законами о трудовой дисциплине и хищениях социалистической и общественной собственности.

     Рассмотреть все эти вопросы в данной статье невозможно, эта темы нескольких отдельных материалов.

   Здесь же я могу сказать, что в памяти моего отца, участника войны, 1940 год остался как самый лучший год за все время существования СССР – а он дожил до перестройки.

     Период войны очень хорошо описан во многих литературных произведениях и статьях, хочется лишь сказать пару слов о том самом СМЕРШе, который проклинают все наши либералы – антисоветчики , сотрудники которого, по словам тех же либералов пачками уничтожали на фронте советских командиров и солдат.

     Во первых, нужно сказать, что вообще то СМЕРШей было целых три – в Наркомате обороны, в НКВД и в Наркомате военно-морского флота. Все они были независимы друг от друга, имели своих начальников и проводили самостоятельные операции.

Так вот, для особо чувствительных либералов могу сообщить

1. У СМЕРШа не было прав проводить расстрелы или посадить кого то в лагерь – этим занимались военные трибуналы, куда СМЕРШевцы передавали материалы.

2. СМЕРШ никогда не проводил мероприятий в отношении мирного населения – это была военная контрразведка, основная деятельность которой велась во фронтовой и прифронтовой зоне. С «мирными» они соприкасались только в том случае, если те участвовали в шпионаже или диверсиях наравне с диверсантами или шпионами.

3. СМЕРШ не имеет никакого отношения к заградотрядам. Для справки – на всю дивизию СМЕРШ имел один взвод солдат. Думаю, особого заграждения в тылу дивизии, при всем желании, такими силами не создашь.

 

 

 

О послевоенном устройстве СССР и происходивших в то время событиях будет рассказано в следующей статье. Она расположена по ссылке https://aftershock.news/?q=node/953729 

  •  
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

     В статье рассказывается о жизни советской страны за весь период ее существования.

Вторая часть по ссылке  https://aftershock.news/?q=node/953729, третья  https://aftershock.news/?q=blog/35973

Комментарий редакции раздела Пульс

Эта статья соответствует реальности менее, чем наполовину.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Да вы что ? Во первых, уже ваше заявление о том, что "технику передали в совхозы" говорит о том, что вы вообще не в курсе проблемы - потому что в совхозах техника ВСЕГДА была, и ремонтная база у них ВСЕГДА была своя. МТС обслуживали ТОЛЬКО колхозы. 

     Что до количества техники, то ею уже до войны можно было обеспечить с лихвой  все колхозы - еще Тухачевский собирался из тракторов делать танки, но этого не делали, так как колхоз - это негосударственное предприятие. Именно это причина того, что технику колхозам не продавали - это средства производства, и они должны были оставаться в руках государства. Правильно написан комментарий администрации - "Уличен в антисоветской лжи и набросах". 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

в тот период у власти стояли люди, которым было не нужно личное обогащение, не желавшие обременять себя богатством и имуществом

  В 1994 году в бывшем архиве Политбюро ЦК КПСС было обнаружено письмо наркома внутренних дел СССР  Ягоды  от 27 июля 1935 года, в котором он сообщал, что на складе коменданта Кремля  обнаружен личный сейф Я.М. Свердлова, который не вскрывался 16 лет, прошедшие со дня его смерти, и ключ от которого был утерян.

       «Секретарю ЦК ВКП(б) тов. Сталину
       На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хранился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Михайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны.
       Шкаф был нами вскрыт и в нём оказалось:
       1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять (108 525) рублей.
       2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными камнями, - семьсот пять (705) предметов.
       3. Семь чистых бланков паспортов царского образца.
       4. Семь паспортов, заполненных на следующие имена:
а) Свердлова Якова Михайловича,
б) Гуревич Цецилии-Ольги,
в) Григорьевой Екатерины Сергеевны,
г) княгини Барятинской Елены Михайловны,
д) Ползикова Сергея Константиновича,
е) Романюк Анны Павловны,
ж) Кленочкина Ивана Григорьевича.
       5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича.
       6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены.
Кроме того обнаружено кредитных царских билетов всего на семьсот пятьдесят тысяч (750 000) рублей.
Подробная опись золотым изделиям производится со специалистами.
       Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Ягода)
       27 июля 1935 г.»

https://nampuom-pycu.livejournal.com/359677.html

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Этот фейк бродит из блога в блог уже много лет. По крайней мере, я его читал еще где то в 2008-09 годах. Но тогда сразу было сообщено, что это - фейк. Потому что Свердлов умер еще в 1918 году, а Ягода был  наркомом в 30х.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Так  сейф  не  вскрывался  со  дня  смерти , что  и  написано  в  письме  Ягоды .

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Ага, все знали, чьё, но не вскрывали, ждали Ягоду 16 лет. Фейк 100%.

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Могло и не такое быть. Бардак-с. Сначала сейф переместили на склад в ожидании комиссии по вскрытию, а затем тупо о нем забыли. При очередной инвентаризации нашли и вскрыли. Совершенно обыденная ситуация.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Не нужно выдумывать. читал этот материал , еще в 2008 году. Там была описана целая стратегическая операция - якобы делали ремонт в каком то подвале в Кремле , и наткнулись на секретную то ли нишу, то ли комнату , в которой был сейфю Неизвестно чей. Когда вскрыли , там , мол, наткнулись на то то и то то. Почему то решили, что это сейф Свердлова. 

    Что до манипуляций с его именем, то в данном конкретном фейке они нагло взяты из статьи о Свердлове в Википедии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

А  как  насчёт  тёмных  делишек  Ленина ?

https://nampuom-pycu.livejournal.com/366499.html

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Странные детки на сайте завелись, с черно-белым мЫшленьем, либо ангел, либо черт - это ЛЮДИ, они не только добро или только зло. Не говоря о том, что в каждое время свое трактование поступков

Аватар пользователя Теоретик
Теоретик(3 года 2 месяца)

27 июля 1935 года, в котором он сообщал, что на складе коменданта Кремля  обнаружен личный сейф Я.М. Свердлова, который не вскрывался 16 лет, прошедшие со дня его смерти, и ключ от которого был утерян

Потому что Свердлов умер еще в 1918 году, а Ягода был  наркомом в 30х.

Ну и? Где противоречие? Умер в 18-м, сейф невскрытым лежал на складе, в 35-м вскрыли. 

Трудно думать мозгом, непривычно? Это понятно, у ваших это повсеместно. Отличительный признак такой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Мало того, сейф этот скорее всего прошел через Юровского, и потому оставался невскрытым, т.к. Юроский был человеком Свердлова.

В 1921 году его направили в Гохран заведовать золотым отделом — для «приведения в порядок и ликвидное состояние хранившихся там ценностей». Затем Юровский был председателем торгового отдела валютного управления Наркомата Иностранных дел.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

от 27 июля 1935 года

кредитных царских билетов

А кредитки Visa или MasterCard обнаружено не было?

Если вспомнить дату смерти 1919 года и что было революционное и военное время, то даже будь истинным состав шкафа он выглядит вполне органичным для того времени. При условии, что Троцкий вообще был выслан в 1929 году, а до этого мог взаимодейтвовать со своими боевиками.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Прекрасная статья, судя по отсутствию возражений и попытках перехода на личности - либералы в ауте!

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Читая статью ловил себя на том что все это давным давно известно и понятно. Читая комментарии схватился за голову от полного незнания истории и абсолютного неумения большинства комментаторов-либералов выстраивать логические цепочки текущих обстоятельств того времени. Печалит то что таких большинство. Таких статей надо побольше. Иначе либералы свернут подрастающим поколениям мозги. Автору огромное спасибо! 

Аватар пользователя dak13
dak13(9 лет 11 месяцев)

   Вот сколько наблюдаю за дискуссиями, ни разу не видел ни одного коммуниста, который честно написал бы, что голод устроили мы, что целые города за счёт бесплатного труда строили, что с экономикой обгадились по полной программе и что именно коммунисты просрали страну и развалили её. Только слышу, что буржуи требовали платить зерном и поэтому у крестьян забрали всё. Или - а в Польше тоже голод был, был наверное, они тоже всё зерно вплоть до посевного забрали у своих крестьян? А зачем забрали баранов у казахов и в одно место собрали? Травка - то в степи не такая как в Поволжье, там она реденькая, а запастить для кормление не смогли. И сгинули и казахи и их бараны. 

   И таких вопросов много. Плановая экономика доказала свою неэффективность в ТНП. Может оно промки тяжёлой и полезно, но вот ведь людям и еда нужна и комфорт. 

 

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Своих предприятий , на которых можно было бы изготовить необходимые станки и оборудование для строящихся и проектируемых заводов, в стране не было, поэтому было необходимо закупить его за рубежом.

А  куда  эти  предприятия  делись ? Ведь  они  до  революции  были , и  выпустили  станков  за  3  военных  года  столько  же , сколько  сталинская  экономика  за  3  пятилетки .

https://polit-ec.livejournal.com/13464.html

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 дня)

Да, тут автор несколько некомпетентен. На Афтершоке было несколько хороших блогов по теме станков - сам не специалист в этой области, но читал запоем, настолько хорошо и убедительно был подан материал. Короткий поиск даёт - «Станкостроение в царской России , очищение от пропаганды» 1.2.19 Style, “Судьба станка» 30.9.20 Podvoh и ещё несколько хороших материалов в обсуждении. Так что со станками и их несчастной, загубленной после СССР судьбе автор пролетает мимо кассы.

О, извините,так Вы в авторах! Ну так спасибо за хороший материал.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Я  не  автор , опубликовал  чужой  материал  в  ответ  на  необоснованное   восхваление  советского  станкостроения .

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Кстати , очень  содержательный  журнал 

https://polit-ec.livejournal.com/

Автор - преподаватель  политэкономии .

Записей  немного , листа  4 . И  обязательно  комментарии  читайте .

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

    Ни один "частный"  источник не может быть основанием для доказательств, так он отражает только ЛИЧНОЕ мнение его автора - и хозяина, его интерпретацию  данных.  Доказательством является только голимая статистика, которой, как вы только что сами написали , по выпущенным до революции станкам просто нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Автор " частного "  журнала  напрямую  отсылает  к  советскому  справочнику . Фабрично-заводская  промышленность  в  период  1913-1918 гг. Москва , 1926 , стр. 204-205 . Открываете  его , и  смотрите  цифры . Объём  производства  металлорежущих  станков вырос  в  10  раз . Нравится  коммунистическая  власть  и  не  нравится  её  статистика ?  Ничего  не  могу  поделать  с  Вашими  чувствами .

Ваше  высказывание 

 Если все станки были на местах, их хватало, и .... то дело обстоит еще хуже - значит, до революции Россия обеспечивалась промтоварами в основном за счет импорта

неверно . Не  до  революции , а  до  1914  года . Потому  что  был  10  кратный  рост  производства  металлорежущих  станков   во  время  войны . Другие  станки  ( ткацкие, деревообрабатывающие ) сократились  в  объёме  выпуска . Этот  огромный  прирост  был  использован  для  производства  оружия .  В 1913 году отечественное машиностроение дало 30,7% оборудования для русской промышленности . В 1916 году на его долю пришлось 66,9% поставок оборудования . Промтовары  в  основном  за  счёт  импорта  покрывались  до  1914  года , в  1916  году  картина  была  противоположной , отечественное  производство  серьёзно  выросло .

Импорт  оборудования  для  советской  индустриализации - это  хорошо , а  импорт  Российской  империей - это  плохо ?

Если  бы  завод  Рябушинского  сумел  производить  автомобили  в  1918  году  и  далее  , то  его  бы  не  национализировали ? Не  смешите .

Промтоваров  не  хватало , потому  что  не  хватало  и  импорта ( из-за  обвала  экспорта )  и  товаров  собственного  производства  из-за  остановки  производств .

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

       Если все станки были на местах, их хватало, и как уверяет Style, они после войны все работали, то дело обстоит еще хуже - значит, до революции Россия обеспечивалась промтоварами в основном за счет импорта, а оставшись "один на один" на обеспечении своей промышленности, получила неостаток промтоваров - ее работающие заводы с исправными станками просто не могли выпустить то количество и ассортимнт товаров, которые были необходимы. 

    Для справки : не нужно ссылаться на национализацию и так далее. К примеру, будущий ЗИЛ, на момент революции 1917 года принадлежащий Рябушинским, был национализирован только вавгусте 1918 года,  и то по причине срыва поставок автомобилей Военному вкдомству. А срыв произошел не по причине революции, а в связи с отказом Италии поставлять в Россию машинокомплекты, из которых на тот момент на этом заводе собирали машины. 

     Большевики не были дураками, и вовсе не собирались в первый же день выгонять руководителей предприятий и инженеров. Наоборот,  уже в самом начале, ограничив наркомам зарплату , Ленин провел постановление Совнаркома, которым верхний предел оплаты труда технических специалистов - инженеров, диреторов заводов и так далее - был отменен. И причиной было желание большевиков "Сохранить специалистам привычный уровень жизни".

    Так что выбирайте сами, почему не хватало промтоваров - импорт просел, или заводы стояли.... 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

    А разницу между наличием станкостроения и состоянием производства  после войны вы знаете ? Второе, как то не комильфо приводить ссылки на ресурсы. в которых ссылки на другие ресурсы. Что то я , еще в 50 е годы проходя школьную практику в качестве слесаря на производстве, среди старых станков не видел огромного количества Российских изделий - электромоторы, к примеру, сплошной Siemens. Не ищите, как говорится, черную кошку... Да и насчет "Выпустили станков больше, чем  сталинская экономика за три пятилетки " - ложь вселенского масштаба. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Знаю . После  выхода  страны  из  1й  мировой  производства  функционировали  все .

Ссылки  на  ресурсы  привожу  из-за  требования  пруфов  весьма  многой  частью  людей .

До  революции  Сименс  имел  производство  в  Петербурге ,  после  неё  Сименс  был  национализирован  и  переименован   в  Электросилу . Легко  проверяется Википедией . Так  что  Вы  скорее  всего   видели  российские  дореволюционные  электромоторы , выпущенные  фирмой  Сименс  в  Петербурге .

Ложь  ( если  она  есть ) опровергается . Достаточно  найти   ссылки  автора , посмотреть  на  цифры , и  торжественно  автора  уличить  если  цифры  неверные . Вы  же  только  слова  о  лжи  произносите .

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

"Выпустили станков больше, чем  сталинская экономика за три пятилетки "

Это  я  криво  выразился . На  самом  деле  следует  читать  так : В области станкостроения царская промышленность за три года добилась того, на что у советской ушло три пятилетки .

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

С.Г.Струмилин приводит данные [4, c.95], согласно которым в ценах 1913 года 1 пуд импортных станков стоил 13 рублей, а пуд российских станков 6 руб. 35 коп, то есть в 2,05 раза дешевле.

Вы статью то хоть на которую ссылку дали прочитали????

Я просто в ауте , расскажите пожалуйста где и когда цены на станки!!!! измерялись в Пудах????

Офигеть просто не встать.

 

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Количественной  статистики  дореволюционных  станков   нет . Есть  только  денежная . Автор  сделал расчёт  количества  производимых  станков   исходя  из  выпуска  станков  в  рублях  и  сведений  о  весе  станков . 

Раз  нет  возражений  по   существу , то  Вы   передёргиваете  с  физическими  величинами  в  виде  веса  и  цены ?  Вы  не  верите  советскому  академику  экономисту   Струмилину ?

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

На самом деле можно измерять цену однотипной продукции в пудах.
Но станки это не продукт а процесс обновления.
Нельзя сравнивать даже качественно станки, которые выпускались в 1913 году, с теми, что выпускал СССР в 1932м. Между ними было два поколения качественных параметров изделия.
Возьмите к примеру станок ТН20, который выпускался в дореволюционной России и производство которого было возобновлено в 1927 году.
К тому времени, как оно было возобновлено, станок уже давно морально устарел. Сразу стали разрабатывать новый станок и сразу так, что бы проскочить одно поколение станков, которые бы все равно устарели пока из разработали и внедрили в производство.
И это удалось сделать В 1932, когда  вместо ТН20 запустили знаменитый ДИП (догнать и перегнать, он так и назывался)  Запустив ДИП, тут же начали разработку нового станка, следующего поколения, который должен был бы быть запущен в 1942 году. Это должен был бы быть станок 1А62. Но Война внесла свои коррективы. Вместо нового станка с 1943 года стали выпускать все тот же ДИП, но на конвейере, что в 4-раза позволило увеличить объем его выпуска по сравнению с довоенным. Причем конвейер изначально спроектировали так, что бы можно было быстро перейти на новую модель. Эту новую модель 1А62, запустили в 1949 году. И сразу стало ясно, что отставание от планов в период войны,  1942-49 вызвало отставание от мировых тенденций. Поэтому тут же приступили к проектированию нового станка 1К62, который начали выпускать сразу на конвейере в 1956 году. Вот этот станок был и останется самым лучшим станком в мире в период с 1956-по 1972. К тому же он был самым массовым станком в мире, и единственным, на тот период, который выпускался на конвейере. 
Он до сих пор выпускается в Китае, куда был передан по лицензии и является там самым  применяемым станком для нужд малого и среднего бизнеса.

Если какой то чудак ставит себе целью набросать говна на промышленность СССР,  и получил от своих кураторов тему "Станкостроение", то ему крупно не повезло. Успехи советского станкостроения были  не то, что  большие, они были просто ошеломляющие.  И докопаться до истинной информации сейчас стало очень просто. Достаточно взят например книгу "Флагман станкостроения" 1985 года издания.
Там очень подробно написано как было до революции, как стало сразу  после и потом.
Сравнивать станкостроение царской России, перед первой Мировой Войной, и советское станкостроение, перед Второй Мировой, все равно, что сравнивать Божий Дар с яичницей.

В царской России небыло, по понятиям СССР, вообще никакого станкостроения, Был полукустарный выпуск морально устаревших станков, выпускаемых, на принадлежащих иностранцам заводах, по иностранным же лицензиям. Причем в очень ограниченном количестве. Небыло ни системы подготовки отечественных кадров, ни собственной  школы НИОКР в этой отрасли, а был бардак воровство и предательство. 
Это и породило в России, во время Первой Мировой, так называемый "Снарядный голод" - просто дефицит токарных станков, который искусственно был создан "патриотами", которым выгодно было завышать цены на снаряды в России и одновременно закупать боеприпасы во Франции.
А это, в свою очередь,  привело к колоссальным человеческим жертвам на фронте, и к срыву нескольких, неплохо подготовленных, наступательных операций. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

вот, мол , дадим землю крестьянам, они будут на ней работать

Вообще-то лозунг "земля-крестьянам"  был реализован достаточно забавно. Через передачу земли государству. Даже той, которая ранее принадлежала крестьянам.

лишение контрреволюционеров продовольственных карточек,

Один из элементов продовольственной диктатуры. Соответствующий указ подписан Лениным в 1918г.

Переход к НЭПУ – это следующий этап развития СССР, начавшийся в 1921 году.

Переход к НЭПу - это попытка заблокировать реакцию русского общества на бесплатную рабскую работу в рамках "военного коммунизма". В результате антоновское и кронштадское восстание. Причем ситуация была настолько тухлой, что на Кронштадт погнали депутатов Х съезда, красных курсантов и милицию. Попытка использовать армию закончилась переходом части войск на сторону восставших.

Имевшиеся производственные мощности, доставшиеся от царской России, были устаревшими и изношенными, кроме того, их было недостаточно.

Очень смешно. Хоть бы советскую пропаганду почитали перед тем как писать. В ходе гражданской войны всё порушили. А потом стойко преодолевали трудности  самим себе созданные. А так конечно николашка виноват - не смог на все 70 лет советской власти запасов сделать :)))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Вообще-то лозунг "земля-крестьянам"  был реализован достаточно забавно

Ещё  забавнее  то , что  у  многих  рабочих  была  в  собственности  земля  и  её  у  них  отняли ))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Надо же какие тупые крестьяне у них злые большевики землю отняли ,а они за них горой стояли.

А ничего что это вообще то была Эсеровская программа. Или эсеры тоже нефига не понимали.

В чем печаль то этой программы за что так её не любят антисоветчики.

А за единственную вещь , землю нельзя стало продавать, работаешь бери в бесплатную аренду. Представляете гады какие спекулянтам и ростовщикам такую яку сделали.

smile3.gif

 

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Земля  перестала  быть  в  собственности . И  возможности  взять  в  кредит  для  развития  хозяйства  существенно  уменьшились , оставить  в  залог  землю  ( для  случая  банкротства )  стало   невозможно .

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Мало того, что земля перестала быть в собственности,  так и результаты работы крестьянина так же перестали ему принадлежать. Читаем указ Ленина "о продовольственной диктатуре". Очень показательное распоряжение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Это на время гражданской войны , чтоб зерном нельзя было спекулировать? Ага и такое сделали, опять печаль и боль для паразитов , коих вы так яростно защищаете.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Дата какая указа? Когда началась Гражданская война?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А вот сам и ищи.

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Слив засчитан.

Что же ты на первом же вопросе сливаешься? Хоть бы побарахтался немного :))))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ты сказал ты и ищи , я че за тебя обязан смотреть.

Нет уж есть что предъявить , предъявляй. А нет молчи.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Сказал о том, что это на время гражданской войны - ты. Тебе и искать доказательства своего утверждения.

Ты уж постарайся не слиться на столь простом вопросе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Не , или сам или ты врун.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ага именно это и требовали крестьяне со страшной силой , чтоб землей невозможно было спекулировать. А кредит как раз стало можно брать хе хе .

И банкротства стали невозможны , ну сплошная боль для спекулянтов и ростовщиков.

 

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

А кредит как раз стало можно брать хе хе

Вы  определитесь  с  позицией .

Либо  кулаки  были  деревенскими  ростовщиками из-за  отсутствия  государственного  или  банковского  кредитования . 

Либо  кредитование  было  и  кулаки  ростовщиками  не  были .

Или  в  зависимости  от  ситуации  Вы  меняете  мнение ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Кредит стало можно брать от государства.

А вот при РИ да тут только к кулакам , то есть ростовщикам.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

А  как  же  с  аргументацией , что  кулаков  надо  было  раскулачивать , потому  что  они  занимались  ростовщичеством ?

Нарком земледелия РСФСР А,П,Смирнов  писал в 1925 году в « Правде »:

Мы должны в зажиточной части деревни ясно разграничить два типа хозяйства. Первый тип зажиточного хозяйства чисто ростовщический, занимающийся эксплуатацией маломощных хозяйств не только в процессе производства (батрачество), а главным образом путём всякого рода кабальных сделок, путём деревенской мелкой торговли и посредничества, всех видов «дружеского» кредита с «божескими» процентами. Второй тип зажиточного хозяйства — это крепкое трудовое хозяйство, стремящееся максимально укрепить себя в производственном отношении.

21 мая 1929 года СНК  СССО  издал постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства  . В нём  был  пeнкт  5 : занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством ...

Не  существующие  явления  нет  смысла  отображать  в  постановлениях .

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну да ростовщиков определенно нужно было раскулачить, или это бы сделали сами крестьяне.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

А  откуда  было  взяться  ростовщикам ?

Ведь  крестьянам  давали  кредиты  по  Вашим  же  словам . Зачем  брать  под  большой  процент  у  ростовщика , если  есть  под  малый  у  банковского  учреждения ?

Вы  не  видете  противоречия  своих  утверждений ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Что за идиотские вопросы , кулаки и были ростовщиками, это даже в ВИКИ прописано.

При СССР у ростовщиков не брали , а почему под большой процент, ну вы что правда из себя тупого дегенерата изобразить пытаетесь.

Тогда подсказка сегодняшний день в РФ микрокредиты. Ну или попробуйте рассказать зачем сейчас в микрокредитной организации берут кредиты , а я послушаю, не стесняйтесь вскройтесь по полной.

 

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

кулаки и были ростовщиками

Сравните  с 

 При СССР у ростовщиков не брали

Два  предложения  следуют  одно  за  другим  . И  одно  противоречит  другому . 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

они за них горой стояли.

Ну да. Ну да. Т.е. "советы без коммунистов"  это ну очень активная поддержка именно большевиков :))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

И такие были подавляющее меньшинство. Плачте и рыдайте.

 

Страницы