Китайские производители скупают у японцев подержанное оборудование для выпуска чипов

Аватар пользователя Arni

степпер фирмы Nikon

Американские санкции с прошлого года перекрыли доступ китайским производителям полупроводниковой продукции к современному литографическому оборудованию, которое в большинстве своём производится за пределами Китая. Япония в этом смысле помочь КНР не особо способна, поскольку её оборудование тоже использует американские технологии, распространение которых контролируется санкционными ограничениями.

Издание Nikkei Asian Review поясняет, что китайские клиенты нашли выход: они активно скупают бывшее в употреблении литографическое оборудование, на которое действие американских санкций не распространяется. Сейчас китайские клиенты сметают со складов даже те образцы оборудования, которые ещё несколько лет назад никому не были нужны. Находят новых китайских владельцев даже экземпляры 20-летней давности.

Как утверждают японские торговцы, иногда китайские клиенты покупают оборудование, не сильно задумываясь об его дальнейшем предназначении. В прошлом году цены на вторичном рынке Японии выросли на десятки и сотни процентов, только с начала этого года они поднялись на 20%. Некоторые продавцы даже сократили до минимума арендуемые складские площади – хранить оборудование больше нет необходимости, его перекупают ещё в пути. Подобный ажиотаж чреват сохранением дефицита автомобильных компонентов, ведь многие их производители могли бы расширить объёмы выпуска, задействовав подержанное оборудование, которое сейчас уходит к китайцам.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

P.S.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(12 лет 7 месяцев)

Да ну, враки всё это про скупку китайцами подержанных станков !

У них ведь больше всего в мире патентов, они всё это уже сами давно изобрели ! ))))))))

Аватар пользователя Arni
Arni(5 лет 3 недели)

как тут принято выражаться - ВНЕЗАПНО! smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гигантский бан-рейтинг для месячного стажа) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

5 тыщ лет назад! Вместе с гумагой, порохом и ещё там чем-то.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(12 лет 7 месяцев)

А, ну тогда всё понятно.

Древние изобретатели просто унесли секрет производства этого литографического оборудования с собой в могилу.

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(5 лет 10 месяцев)

Бред и чушь собачья, у пиндосни кроме печатного станка нихрена нет!

Китайцы дураки, что им мешало купить российское оборудование? 

Известно же что "Советский Союз догонял". Но "на сегодняшний день у нас уникальная ситуация в нашей Новой и Новейшей истории — догоняют нас!"  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Бред и чушь собачья, у пиндосни кроме печатного станка нихрена нет!

Да это так. ASMC голландская фирма, а патенты просто-напросто куплены пиндосами в том числе и у нас.

Китайцы дураки, что им мешало купить российское оборудование? 

Ну если они отвалят 10 лярдов баксов, то да они получат наше оборудование. А так мы сами умея неспособны наладить производство станков для микры, тупо слишком маленький внутренний рынок.

 

 

Аватар пользователя igobel
igobel(10 лет 5 месяцев)

В Венгрии ли на Тайване охренительно большой внутренний рынок)

Хватит уже этих анекдотов оправдывающих тупость, воровство и некомптентность

Аватар пользователя Николаев Александр

В Венгрии ли на Тайване охренительно большой внутренний рынок)

Хватит уже этих анекдотов оправдывающих тупость, воровство и некомптентность

Так , плагиатор призматический, ты реально идиот или (надеюсь) прикидываешся?

TSMC работает на внешний рынок от слова совсем. Более того микра собирается всем миром в прямом смысле этого слова, это голландские станки созданные на основе русских и американских технологий на которых китайские инженеры наладили контактное производство электроники. А знаешь, что самое смешное? Эти чипы не более чем сырьё для следующих продуктов, а сами чипы тайваньцы не создают, а только выпекают по чужим чертежам (в том числе и нашим). 

А теперь цифры. Стоимость оазработки EUV-литогафии с нуля- 100 миллардлв рублей и 10 лет времени. Вы скажете, что для государства это не дорого, да вы правы, но пойдёмте дальше. Стоимость EUV-степпера 100-120 милиллонов долларов ( Россит будет стоить ещё дороже ибо мы будем делать с нуля и малыми партиями), а стоимость всего оборудования для контактного производства чипов на не самом большом производстве типа fab 8 ( в Олбани) порядка 12 миллиардов вечно зелёных. А TSMC вообще владеет половиной всех машин по EUV- литографии, что составляет 60% от всех производственных мощностей EUV в мире. И предупреждая ваш вопрос, TSMC начинали, когда оборудование не было столь дорогим, постепенно раскручиваясь и завоёвывая рынок, мировой рынок, они производят 50% чипов на планете.

 Сколько, сколько у нас внутренний рынок? Какого размера фабрика будет удолетворять его запросам? За сколько оборудование окупится? (обрадую вас тем, что степперы как правило модульные, и можно заменять раз в 18 месяцев не весь станок, а только ряд модулей) . Я полагаю вы об этом даже не задумывались? 

Аватар пользователя Arni
Arni(5 лет 3 недели)

если стоит вопрос о безопасности гос-ва, то вряд ли об окупаемости надо думать

при Союзе как то же обеспечивали производство полупроводников и в достаточном и для оборонки и для ширпотреба количестве

если посчитать сколько средств растрачено впустую и разворовано, то можно было пару силиконовых долин выстроить и еще бы осталось

не надо вдолгую это никому во власти, оттого и выступаем мы зрителями

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гигантский бан-рейтинг для месячного стажа) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

если стоит вопрос о безопасности гос-​ва, то вряд ли об окупаемости надо думать

 Так я только за, просто нетоварищ сморозил хрень про внутренний рынок, и я популярно объяснил , что он сморозил хрень. Конечно нужно плановоубыточное производство чипов. Но у нас и так есть производство чипов для военки вплоть до 65 нм. Военным нужна надёжность, а не хайповые нанометры .

если посчитать сколько средств растрачено впустую и разворовано, то можно было пару силиконовых долин выстроить и еще бы осталось

Не хватит. 

Аватар пользователя igobel
igobel(10 лет 5 месяцев)

Идиот у нас ты, со своими либеральными заморочками про рынок сбыта

1. Продавай и ты на мировой рынок, и все остальное. А ну мы же тупее китайцев или все же может воруем больше

2. Свои либеральные расчеты по цифрам можешь засунуть себе сам знаешь куда пример наши соседи - я про Белоруссию У них таких денег отродясь не было

3. Да пофиг сколько стоит, есть вещи которые просто надо иметь, не зависимо от стоимости  Кудринско-силуановскую бухгалтерию в жопу

Так понятно?

 

Аватар пользователя pokos
pokos(12 лет 10 месяцев)

Как говорится, на безрыбье - сам раком станешь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 6 месяцев)

Подобный ажиотаж чреват сохранением дефицита автомобильных компонентов,

Бггг.

Это - жалкое начало...

Аватар пользователя philby
philby(5 лет 1 месяц)

Подобные статьи меня всегда сильно веселят, особенно, на фоне реальности, что у китайцев есть и мощности, и литография, пусть не самая распоследняя, но двухлетнюю по запозданию литографию они прекрасно делать умеют, а то и однолетнюю. Да и у нас много чего есть, о чём не звиздят, но это совсем другая история...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(10 лет 9 месяцев)

Счас придёт знаток и разработчик литографических систем ВладиславЛ и расскажет как все плохо потому ему не дали заниматься этой темой ))

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(12 лет 7 месяцев)

как все плохо потому ему не дали заниматься этой темой

Да нет, он просто сам отвлекся на изобретение роя дронов.

Аватар пользователя XS
XS(11 лет 9 месяцев)

А потом внезапно окажется, что под видом б/у поставлялось фактически новое оборудование)

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(6 лет 9 месяцев)

Короче китайцы подгребают под себя производство чипов для авто.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(12 лет 8 месяцев)

Находят новых китайских владельцев даже экземпляры 20-​летней давности.

Почему-бы и не да, если за дёшево?

У таких "устаревших" чипов есть прекрасная ниша: головки наведения для ракет всех мастей. Чипы, сделанные по "толстым" технологиям - надёжные. А без супер-пупер производительности там можно и обойтись. Самонаводящиеся ракеты существуют со времён чуть-ли не аналоговых, и ничё так, со своими задачами справляются.

Аватар пользователя Arni
Arni(5 лет 3 недели)

то же самое относится и к автоэлектронике и судя по тому, что мир охватил дефицит именно авточипов китайцы хотят оседлать эту тему

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гигантский бан-рейтинг для месячного стажа) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(10 лет 5 месяцев)

Хм, а почему мы не покупаем?

Аватар пользователя Arni
Arni(5 лет 3 недели)

выбросили уже как то ахулиарды на амдшную линию которая в итоге сгнила под открытым небом

да и не кому сейчас наверное, все заняты зарабатыванием денег здесь и сейчас, им не до вложений вдолгую

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гигантский бан-рейтинг для месячного стажа) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(10 лет 5 месяцев)

Ну Ройзман еще и с государства убытки требовал за то что угнал государственные же деньги Наверно получил. И не много лярдов а где-то 5 всего

Вспоминаю как он докладывал Медведеву  - Мы сделали первый российский мобильник, там два экрана и тд и тп В конце добавил Правда пока мы их делать не можем  и их делают на Тайване но скоро...

И это по телеку

Наврено он "очень равное животное")

 

Аватар пользователя Arni
Arni(5 лет 3 недели)

традиции, которые заложены руководством нарушать очень трудно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гигантский бан-рейтинг для месячного стажа) ***