“А я вот обнулился...” - рассказывает мне свою историю таксист: “По суду признал себя банкротом, не мог больше платить. Стало трудно платить долг, хотя до этого несколько лет платил. Написал заявление, просил заморозить долг на время. Навстречу не пошли. Ну и обнулился через суд. А то мне под конец уже 7 миллионов насчитали выплат”.
Не самая веселая история, хотя мой собеседник спокоен. По его словам, никаких особых последствий процедура для человека не влечет - разве что кредит ему уже никогда в банке не дадут. Но - он работает в такси (а до этого, как я понял - охранником был). Теперь охранником, по его словам, не берут - в базах высвечивается, что у него суд был или что-то такое. Это не преступление - но особо-то никто не разбирается. Высветился в базе - значит не подходишь в охранники (по крайней мере в той компании, куда он устраивался, а он хотел в какую-то определенную). Но - он надеется, что в конечном счете этот момент он порешает, и все равно устроится на желаемое место. А пока - таксует.
Сколько я слышал печальных историй о людях, кто не смог с долгами расплатиться? Да не так много, в общем-то. Есть дальние родственники, кто набрал кредитов и завяз по уши. Даже когда россиянам давали коронавирусное пособие на детей - эти люди долго ждали получения пособия по почте. Получить пособие на банковскую карточку, как обычные люди - они не могли. Нет у них больше карточек. Много слышал о валютных ипотечниках - некоторые потеряли квартиры, за которые реально выплатили. Один знакомый по банкротству юрлица получил долг в несколько миллионов. Немного таких случаев - с другой стороны это ведь и не того плана истории, которыми люди обычно делятся.
Есть официальная цифра людей, которые не могу поехать за границу в силу наличия непогашенных долгов. Сумма - от 30 тысяч рублей. Число таких людей на конец 2020 года - чуть больше 4 миллионов человек (https://ria.ru/20201206/dolgi-1587865690.html ) и за прошлый год выросло на 20%. “При этом как отметили в ФСПП, за 9 месяцев приставы вынесли более 7.5 миллионов таких постановлений”. Но это те, кто не обнулился. А кто обнулился?
Таких не столь много - на конец прошлого года 240 тысяч человек (https://rg.ru/2020/10/06/chislo-lichnyh-bankrotstv-v-rossii-pochti-udvoilos.html ). Но только за прошлый год по оценкам должно было 100 тысяч россиян обанкротиться. То есть есть заметная тенденция роста - в 2020 году почти вдвое больше, чем в 2019.
Не получилось, к сожалению, найти данные по количеству квартир, которые изъяли у ипотечников - на сайте центробанка доля плохих долгов порядка 2%, но это в сумме, а не в количестве квартир.
Словом - есть немалая часть населения, которая погрязла в долгах. Несколько миллионов человек. И это число растет. Насколько сия картина специфична для России или наоборот - характерна для всех стран. Есть американские данные - последние годы по 700-800 тысяч человек в год там банкротятся.
А в плохие годы, как видим - и поболее 2 миллионов проходят эту скорбную процедуру. Нигде не нашел полного числа людей, прошедших этой дорогой - везде указывают максимум годовые данные - но если очень грубо прикинуть, то миллионов как минимум 20 уже прошли этим путем. Понятно, что есть уникальные случаи - то же знаменитый бывший президент Трамп проходил через банкротство (коммерческое, правда, а не личное) несколько раз. Но сомнительно, чтоб люди, прошедшие через личное банкротство, смогли массово по новой долгов набирать - кто им даст? Опять же - американское общество сильнее нашего закредитовано, поэтому отлучение от кредитов для них должно быть более болезненным. И тем не менее - 20 и более миллионов это ведь как бы не 10% взрослого населения. А если посчитать людей, кто завяз в долгах, но на банкротство не пошел? Например, как пишут, только в ипотечный кризис 2008 года потеряли ипотечные дома порядка 10 миллионов ипотечников (https://www.latimes.com/business/la-fi-financial-crisis-experiences-20180915-htmlstory.html#:~:text=About%2010%20million%20Americans%20lost%20their%20homes%20during%20the%20financial%20crisis.&text=The%20Sept.,took%20down%20the%20financial%20system. ).
И на этом месте правоверный марксист должен был бы написать о том, что власть капитала и олигархата безжалостна, и в долговое рабство людей загоняет. Но что мы видим в реальности? Есть какая-то часть людей, которая залезает в неподъемные долги. Есть какая-то часть людей, у которых просто неудачно (или даже трагически) складываются обстоятельства. Основная масса людей - в рабство не попадает. Напомню еще раз - доля плохих ипотечных долгов в РФ - 2%. Не 100%, не 50% и не 10% даже. Два процента. То есть если олигархические корпорации забирают людей в рабство - они достаточно выборочно это делают. В США процент банкротов побольше - но и в США это не 100% и не 50%.
Есть очевидно некоторое количество людей, которые просто набирают долги, не рассчитывая их отдавать (видел таких). И есть какое-то количество людей, которое не умеет считать в пределах курса арифметики младшей школы. Виновен ли в этом мировой олигархат? Вряд-ли. Был свидетелем того, как до кредитного бума примерно та же категория людей теряла деньги в МММ или в казино проигрывала последнее (причем люди весьма небогатые проигрывались, что удивительно).
Ну и есть люди, ставшие жертвами обстоятельств. Есть злая поговорка в России - “для ЖКХ снег зимой всегда выпадает неожиданно”. Смысл поговорки - “какие ж тупые чиновники у нас”. Отчего-то те же самые люди не спешат применять ту же пословицу к себе. “Кризис в мире всегда происходит неожиданно”. Смысл ровно тот же - в мире происходят кризисы не так часто, как в России выпадает снег - но все же регулярно. Каждые 8-12 лет. Кризисы в жизни человека также случаются - и тоже не сказать, чтоб редко. Проблемы на работе, проблемы со здоровьем, проблемы с близкими - они случаются. Почему те же самые люди, которые смеются над тупостью чиновников - так по детски удивляются, когда сами не могут рассчитать вероятность собственного кризиса?
Помнится, из недавнего история про людей, которые торговали на Московской бирже некими производными на нефть. Когда нефть неожиданно стала стоить меньше нуля - они потеряли деньги и остались должны. Я читал их полные боли слова - и не мог отделаться от сюрреализма происходящего. Люди пошли играть в казино в игру, правила которой им были неизвестны. Казино предсказуемо раздело людей до трусов. Виновато ли в этом было казино, общество, или персонально эти люди? Вопросы, вопросы...
Резюмируя - мы идем по пути, который можно назвать общечеловеческим (хотя это сейчас уже пожалуй что и ругательное скорее слово). Во множестве стран есть категории людей, погрязших в долгах и есть банкроты - и у нас эти категории есть. Написал, и засомневался - а может в Китае не так. Но нет - и в Китае на местном уровне законы о банкротстве вводят в силу (https://www.roedl.com/insights/china-personal-bankruptcy-first-draft ) - просто тут мы чуточку впереди них.
Пробил час, и пора настала
для брачных уз Труда -- Капитала.
Блеск презираемого металла
(дальше -- изображенье в лицах)
приятней, чем пустота в карманах,
проще, чем чехарда тиранов,
лучше цивилизации наркоманов,
общества, выросшего на шприцах.
Alexander Chernykh
Комментарии
Без процентов на проценты?
Собственность банка!
↵
Без. Я только что (сын) расплатился за квартиру. Досрочно. За 4 года процентов порядка 1М, стоимость квартиры выросла на 3М. Примерно по цене платежа он снимал чужую квартиру. Выгодно? ))
Кто вам такую чушь в головы вбивает? Квартира с момента покупки является вашей собственностью, просто на ней есть обременение - вы не можете её продать без компенсации долга банку. Но продать её вы можете. И часто так и делают, причём ещё и с выгодой для себя (на растущем рынке).
Ну это вам повезло, попали в струю вброса денег в ипотеку. И где ваша фиксация цены квартиры? ))
Это и есть собственность банка с приоритетом покупки вами квартиры по иппотечному договору. А если не компенсируете, то банк продает без вашего участия( он собственник). Выкинет вместе детьми.
У вас только приритет покупки(выкупа) квартиры по очень завышенной цене в рассрочку у банка.
Кубкарамазофф, бывший владелец банка именно так язвительно и комментировал:
Попробуйте не заплатить по ипотеке и Вы очень быстро поймёте, кто тут собственник, а кто живёт по договору.
Ну так мне её зафиксировали в момент заключения ипотеки. Я сейчас не собираюсь продавать квартиру, но рост цена порядка 35-40% меня радует. Сейчас покупать было бы сложно. А если бы сын продолжал снимать квартиру, то он просто выбросил бы свои деньги чужому дядьке.
Нет. Вы - владелец. вы вправе продать квартиру с невыплаченной ипотекой. И банк будет требовать с вас только остаток долга, а не всю стоимость квартиры. Я уже проходил долларовую ипотеку и снижение стоимости квартиры. Банку невыгодно продавать квартиру себе в убыток до тех пор, пока вы платите, т.к. квартира стоит у него на балансе по залоговой стоимости, а не по рыночной. На растущем рынке ему было бы выгодно вас выдавить, но это ваше дело. И я про такое не слышал.
И переплатили 1М при досрочном.))
Читатей сто листов иппотечного договора, особенно разные сноски мелким шрифтом.)) Мечтать не вредно.
Ну да, переплатил. Мне же дали кредит, и я платил за пользование им. Но проценты по кредиту за 4 года намного меньше простой платы за съём квартиры за те же 4 года. И кто тут выиграл?
Не надо пытаться соперничать с банков в выгоде. Надо соперничать с собой в условиях ипотеки и без неё.
Но на вкус и цвет все фломастеры разные, спорить не буду.
И да, я читал ипотечный договор, в т.ч. в электрическом виде. А в нём, как вы можете догадаться, нет мелкого шрифта.
а как же 150р за смс-информирование?
ХЗ о чём вы. У меня была стандартная зарплатная карта. С неё и платил. СМС там были, но для ипотеки они не нужны. СМС о списании средств приходили, в т.ч. и ипотечных средств. Но никто никаких дополнительных денег не брал.
Банки? Не смешите.
Не только они, а вообще все оплачивают через потерю покупательной способности своих сбережений и заработка.
Государство оплачивает "пир банкротства".
Так устроена система капитализма типа США.
Ты рискуешь но тебя защищает государство. Трамп много раз был банкротом, но это нормально.
Главное тут отношение к конкретному человеку.
Ценен Маск - как человек или ценны деньги и Маск не важен, вот в чем вопрос.
Дальше думаем, а что такое деньги? Да это же просто нули -фиат - их количество не ограничено.
а что такое человек? А вот человеков мало, вообще мало, близко к нулю, их количество мизерно.
вывод: Главное человек, деньги это пыль, деньги просто стимул для работы человека.
А банкрот или нет это не важно. А богач просто коллекционер нулей и всё, на этом ценность его определена как нуль, это если он не работает на общество.
Остаётся вопрос: так это российское правительство осуществляет деятельность по "западным методичкам" или его оппозиция? (А может это просто два пальца на одной перчатке?)
СССР был разрушен изнутри, скорее всего КГБ.
КГБ пришло к власти см. Путин.
И после разрушения им было обещано вход в элиту запада. Но это оказалось был обман.
КГБ возмутилось и стало ждать, ну не может же так быть? Рим не платит предателям.
2007 Мюнхен вы чё творите? а мы? - обидное "Вошь которая зарычала!" Ха ха ха
Вот дождались полной изоляции, обвинения во всех грехах и войны - ледяной войны + санкций.
И после 2014-2020 не дождавшись, стали менять риторику -последний месяц -два.
В этом году выходим на финишную прямую...
Есть прогнозы, как финишировать будем?
Да.
Путин в последнем видео, веселый - рукопожатие крепкое! Партнёры перестали быть партнёрами.
Так что, перспективы светлые. Бидон, невеселый - тупит.
По созданию реальных активов. Все правильно.
Те кто понимает что если должнику проще сдохнуть (да ещё и причинив неприемлимый ущерб), то это уже их головная боль, бульдозерист вас ничему не научил походу, хотя может вы необучаемы
Закон этот сырой и может нанести огромный вред от мошенников простым людям. Я, если честно, против определенных его пунктов. Вот, например. Признание недействительными сделок за три года до объявления банкротом. Т.е. вы купили машину или квартиру у данного человека. Он в течение последующих нескольких лет набрал кредитов и банкротится. Сделку по квартире или машине признают недействительной. И вуаля. Теперь ваше имущество идёт на погашение долгов кредиторам первой очереди (обычно кредитные организации), а вы встаете в очередь кредиторов. Таких эпизодов сейчас становится больше м больше.
Сделку признают недействительной не автоматически, а через суд. Если Вы заплатили рыночную цену и проявили должную осмотрительность, то Ваше имущество у Вас не заберут.
Заинтересован ли мировой финансовый олигархат в обучении этих людей всем тонкостям кредитной арифметики?.. Или ”лох не мамонт”?
При чем тут какое-то обучение? Как бы-свои мозги должны присутствовать.
Наличие мозгов не гарантирует наличия разума и культуры (потребления), которые даются только в процессе воспитания и обучения.
Да? Я вот прям сейчас могу сказать единственную фразу( в качестве обучающего материала),которая заменит процесс и обучения и воспитания при любом разуме и культуре потребления-
"Не уверен на 100%, что отдашь-не бери в долг. И, даже если уверен-тоже не бери."
Все.
Ну хорошо-хорошо. Две фразы получилось.
На практике получается наоборот: уверен-неуверен, спишут за счёт других лохов.
А если выхода нет?
Или выход очень плох с моральной точки зрения?
Нормальный процесс. Слегка (в историческом измерении) запоздавший. И, к сожалению - излишне либеральный к "жертвам". Гражданин-банкрот должен (вместе с прощением долгов) получить - при чем для его (и его семьи, если есть) пользы - "клеймо" (электронного достаточно в наше время) ограниченно дееспособного.
Кстати, автору: исправьте ошибку: ФССП (а не ФСПП).
С какого перепугу отстранение от кредитов стало ”клеймом”? Как по мне, так это привилегия.))
Минусы и плюсы банкротства. Последствия для должника
В течение судебного банкротства:
После процедуры:
Сплошные плюсы!
Точно...раз сам не в состоянии управлять хоть какими-то финансами и займами, то будет управлять дядя.
Вот только в списке отсутствует пункт, что ЛЮБОЕ имущество, которое есть не только на должнике, но и на его близких родственниках, будет найдено и использовано для погашения долга. Если кто-то думает, что долг просто спишут, то три раза Ха.
Есть наглядный пример родственника, который проходил эту процедуру. Управляющий раскопал, что на его жене есть дачный участок (участок родителей, но они переписали на дочь, заранее, чтоб с завещанием не мучалась потом). Так вот, участок должны были забрать на аукцион, для продажи и погашения части долга. Более того, управляющий поставил в вину то, что банкрот САМ не рассказал про участок (а он и не знал про него, переоформляли лет 15 назад). Не заберут только жилье, и то, если там прописаны дети, в остальных случаях могут заставить продать и купить меньше по площади.
Да, личную машину также заставили продать.
Участок удалось отстоять, заплатив 150т.р. иначе старики дачи лишались. Изначально банк за него хотел 600т.р. (кадастровая стоимость), хотя максимальный ценник в этом садоводстве был не более 350т.р. Договорились через управляющего (банк реально понимал, что продать его даже за 300 не реально, повыпендривался, но пошёл на встречу).
Так что до банкротства лучше не доводить...
Так что до банкротства лучше не доводить...
Это ещё почему? Если взял десятки, а лучше сотни миллионов в долг и удалось скрысить хотя бы лямов двадцать, а лучше пятьдесят, не присесть, то многие сочтут такую практику очень удачной. А хлопоты по банкротству в таком случае сущий пустяк.
Ну, тут как обычно, чем больше украдешь, тем меньше последствия :)
У родственника долг всего 1,5 млн был.
А потом расстрелять? :)))
Для тупых: конечно нет. Достаточно ограничить степень свободы в финансовом "обороте" (а в остальном пусть наслаждается жизнью и ни в чем себе не отказывает). Это в интересах и общества, и самого банкрота, и его семьи.
И правда, сами сдохнут, зачем патроны тратить. Они просто "не вписались в рынок". :)))
Вы совсем не понимаете что это поражение в правах, и вы призываете к экономической сегрегации и тем выступаете с позиции социал-дарвинизма? Какая будет ваша следующая "идея" подсказать? Так это будет - "лишних расстрелять" чтобы трупы на улицах не портили вид.
А Вы предлагаете всем выдавать одинаковую пайку, чтоб не обидно людям было?
Не нравится социал-дарвинизм? Уговорите свою красавицу жену отдаться бомжу со свалки. Ну и что, что он на дне? Ему тоже хочется! Чем он хуже Вас? Такой же человек, как и Вы. Почему Вы решаете, кого надо обделить?
А вам нравятся фашисты? Напомнить чем в прошлые разы заканчивался социал-дарвинизм? :)))
Я из СССР. Естественно, я, как минимум, смотрел "Обыкновенный фашизм".
Чем закончился СССР с уравниловкой, мы тоже все знаем. Как отбирать людей на племя, пока неясно никому. Линейки для измерения черепов явно не работают.
С уравниловкой или с диким разбросом в зп?
Для упоротых (в том числе ограниченных): целесообразно ознакомиться с перечнем прав и свобод человека и гражданина. Впрочем, достаточно прочитать Главу 2 Конституции России. И тогда вы узнаете, что сделки в финансовой сфере занимают весьма маленькую долю жизнедеятельности человека.
Для тек кто право понимает "альтернативно": Естественные права потому естественные, что не могут быть "изъяты" у человека. А право это просто известные нам правила "техники безопасности" для сложных обществ. Так ратуете за нарушение "техники безопасности"? Вот например, ваша личная жизнь тоже занимает незначительную долю жизни социума. :)))
Более того, если техника безопасности не в порядке, то лишение жизни вообще мгновения (даже внутри жизни индивида, а не социума) и в те же 90е, да и сейчас в Мексике или ЮАР, никто не задумывается, нажать спуск или пощадить.
Те, кто не способны учиться - принимаются учить других(с). Перед тем, как поучать в области правоведения - необходимо авторизоваться, в том числе обнародовать информацию о профильном образовании и опыте работы.
Так вот, ваши "знания" в области права сформированы под воздействием господствовавшей до недавнего времени в России либеральной доктрины: права (человека) - все, обязанности (перед обществом) - ничто. В рамках этой внешне привлекательной (для дураков) доктрины в реальности происходит совсем не то, на что рассчитывает глупец. Потому что его кредитор тоже имеет право (и в силу объективных причин - его право по факту превалирует). В результате к дурачку-должнику является коллектор и выбивает - пользуясь своим субъективном правом и свободой - долг. И дурак-должник добровольно реализует своё право - с благодарностью отдает долг. И все довольные расходятся.
Так вот, общество ограничивает права граждан, которые не способны их реализовывать в безопасном для общества (в том числе других членов общества) режиме. Например, дальтонику не выдают права на управление ТС. И так во всех сферах.
Согласен. Здесь все в рамках государственной политики. Думаю, что никто не станет говорить Мишустину, что контроль баланса доходов и расходов это экономическая сегрегация? Ну правда Почему некоторые не платять налоги, а другие платят? Причем ездят в одном и том же транспорте, водят детей в одини и те же десады, школы. Получают отчисления из бюджета на ребенка. Почему? Банкротство физлиц это одна из составляющих налоговой политики. Если физику насчитали налогов за несколько лет с которыми он не в состоянии расплатится, что ему делать? Либо брать кредит, либо банкротиться. Либо брать кредит и потом банкротиться...
Я правильно вас понял, что должники неспособные расплатиться представляют общественную опасность и их нужно поразить в правах? Так получается бедным быть наказуемо?
А может наказуемо быть тупым?
У брата жена решила набрать в кредит и шубку норковую , и кучу разных вещей, без которых можно прожить. Но сама сидела дома, не работала. Муж(мой братец) резко ее в правах понизил и отправил работать, чтобы сама кредит закрыла.
я в силу профессии провел 12 банкротств физических лиц ( сейчас двое в работе) , и ни одного тупого пока не встречал. видимо,тупые в другие юридические фирмы обращаются))))))
Страницы