Энергогеополитота - процессы

Аватар пользователя RomanSmirnov

События в Техасе, где недавно возникли серьезные проблемы с электро и шире энергоснабжением, живо отозвались в Российской "медиа" среде - масса статей, заметок, комментариев....

Сначала была критика ВИЭ, потом местные зеленые лоббисты пустили обратную волну... короче "вечная музыка". 

Но на что хотел бы обратить внимание.

Во первых - дело там в Техасе не столько в ВИЭ, а в общем экономическом концепте системы - все максимально частное, плюс "градуированная" экономия на так называемой надежности - системных и межсистемных связях.

 

Есть подробное "гарвадское" исследование от 2017 года нашей эры ( https://hepg.hks.harvard.edu/publications/priorities-evolution-energy-only-electricity-market-design-ercot ) , где разбираются и моделируются различные ситуации именно в Техасской энергосистеме (она по своему экспериментально-уникальная даже для США) под управлением ERCOT ( http://www.ercot.com/ - доступ из России закрыт).

Немного картинок из него 

20210224140321_mceclip0.png

Чтобы было понятно что за математика "под капотом":

 

20210224140538_mceclip0.png

Где собственно моделировалась в частности и возникшая недавно ситуация. Т.е. все шло по сценарию.

 

Также интересно конечно самопроизвольно возникшее деление на зоны по степени "маржинальности". 

Что лишний раз подчеркивает, что жилье в современном мире это всего лишь функция, причем не первого порядка от "инфраструктуры" и не только транспортной или социальной, в лучшем случае "фин.инструмент", ну ладно это отдельная тема

Во вторых - что забавно и у нас есть в энергетике несколько группировок, которые топят за то, чтобы Российскую энергоуравниловку (в т.ч. кросс региональную и кросс макро региональную, кросс секторальную - которая исключает подобное развитие событий) ликвидировать. Второй момент есть группировки, которые хотят разрезать ЕЭС между региональными (впрочем иногда уже транснациональными) энергобаронами. Есть группировки и покушающиеся на "надежность", самыми разными способами - вплоть до с помощью так называемого "сматргрида". Как коммерсы, так и идейные кстати.

И это притом, что во всем _развитом_ мире качели постепенно разворачиваются обратно к централизованной или как минимум максимально связанной энергетике, которая должна стать платформой для остальной Новой экономики в т.ч. цифровой, частью новой среды. 

Ну не должен "мелкий бизнес" (а среднего в новой технологической реальности очевидно не будет) и тем более ШНМ, решать инфраструктурные проблемы.

Мы тут в России, к счастью все эти новомодные веяния пропустили, либо всерьез не восприняли и инфраструктурный скелет у нас остался и местами даже модернизировалась (есть проблемы с теплом правда, ну и стройки тоже странные местами).

Еще один техасский вывод - в августе 2018 на одном из Российских форумов разместил заметку о попытках в США "дебалканизировать" (их, немного имхо не политкорректный, термин) свою энергосистему.

Что происходит по факту мы наблюдаем в режиме реального времени - и кстати лишний раз - напоминание - почему США легко разрезать на несколько государств и никто ничего не заметит, в отличии от ЕС или например вскорости Китая. 

20210225101112_mceclip0.png

Что происходит в Китае.

На днях хитачи анонсировала подписание контракта на поставку оборудования для линии постоянного тока 800кВ длинной 2172км (!!!)

Люди смело отбросили концепт убогой децентрализации, который похоже удалось втюхать только в энерджинет (что это вобще такое кстати бгг) ... бгг.
 
В целом их проект "запад-восток" идет по плану и через несколько лет - электросети Китая будут являться очевидно просто образцовыми, хотя бы в плане масштабов решаемых задач - особенно если чуток сократится население, проблемой остается "генерация" ( https://aftershock.news/?q=node/942452 ) и топливная составляющая транспортного сектора....
 
Посмотрите еще один слайд - они увеличили "энергобмен" между провинциями с 500 до 1200ТВт*ч в год с 2008 года.
 
 
 
Т.е. очевидно в правильном "унитарном" направлении движутся.
 
Из "анонса" к проекту 
 
The Baihetan-Jiangsu UHVDC link will transmit up to 8 gigawatts of electricity over more than 2,000 kilometers to the Jiangsu province, which has a growing population of 80 million and is China’s second-largest provincial economy.
“We are honored to be selected to support SGCC to achieve China’s goals of driving the economy and improving people’s well-being with clean, emission-free electricity,” says Claudio Facchin, CEO of Hitachi ABB Power Grids. “This is an excellent example of how our pioneering technology and collaboration with
 
 
 
Если забыть про технические штуки, то вот это вот "improving people’s well-being" конечно много кого на планете выбешивает, бгг.
 
А замыкание энергопотоков и стройка практически СССРовских сквозных магистралей уверен хотя бы частично расшивает пресловутую "клановую" проблему ( https://aftershock.news/?q=node/950137 ) .

Инвестиции в энергетическую инфраструктуру они чудовищные даже не по ценам (резанная вобще в нашем мире все меньше индикатор) по "трудоемкости", требуют долговременной подготовки -  проектирования, кадров (а там циклы в пятилетках измеряются - образование, опыт) в т.ч. организационных, материалов, логистики и после того как они сделаны, все эти магистрали в развивающихся экономиках обрастают словно коралловые рифы своей экосистемой с "капвложениями" тянут за собой и транспорт и жилье и индустрию - вообщем все цементируется на десятилетия. 

И что важно никакой региональный барон или князек и даже их шайка не рискнет отрубить в рамках своих разборок с соседом весь Город. 

А то что в условиях сокращения "атомных" противовесов и блоков, а также постепенного уничтожения по всей планете среднего бизнеса - уплощения и масштабирования торговой логистики с их рентами, где раньше спокойненько сидели князьки с дружинами, оные рано или поздно замутят новые переделы это очевидно. Собственно мы по периметру уже наблюдаем. Ковидла, точнее орг мероприятия вокруг нее, слегка снижает градус, но... 

Если какой нить макрорегион, вместе со своими потерявшими берега "элитами", обложившись вертяками с панельками вдруг рискнет рыпнутся, то уверен он быстро познакомится в новой реальности со своими вполне себе _унитарно-монолитными_ соседями по ближе -  Турками, Корейцами или даже внешне вроде бы беззубыми (точне со спиленными 300 лет назад - Петром Первым клыками) скандинавами, не говоря уж о доброхотах по крупнее.

P.S.

Некоторые считают, что эти мегапроекты вроде тысячекилометровых линий постоянного тока или атомных станций, или газопроводов с многосотмегаваттными станциями на них  - уязвимы в случае... но на самом деле это не так, они уязвимы только перед "ядерным" оружием и относительно легко восстанавливаются, к тому же они гораздо менее подвержены реальным, а не виртуальным, климатическим рискам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 9 месяцев)

плюс "градуированная" экономия на так называемой надежности - системных и межсистемных связях.

Вы не понимаете, это оптимизация!!!!

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(1 год 11 месяцев)

Во первых - дело там в Техасе не столько в ВИЭ, а в общем экономическом концепте системы - все максимально частное, плюс "градуированная" экономия на так называемой надежности - системных и межсистемных связях.

 У Марцинкевича надысь слушал про эту красоту

https://www.youtube.com/watch?v=wXC4xaHBqds

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(5 лет 4 месяца)

Спасибо. Очень интересно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

У меня только один, немножко странный вопрос. 

Вы видите бизнесы мелкими, средними и крупными. Возможно, выделяете ТНК. А средний бизнес, это сколько? От и до человек? Капитал - мин/макс? Оборот?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

Мое лично мнение, что по кадрам или обороту неправильно считать - может быть низкомаржинальная и без технологий полукустарное производство с ручной выточкой балясин и тысячью сотрудников, а может перепродавец какой нить вна таможне с одним бухгалтером и оборотом в бюджет маленькой страны.

 

Тут больше подход с собственником акционером работает с заметными доходами - их количество сокращается... мелкий бизнес по доходности на собственника недалеко от наемных работников уходит...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

То есть капитал для деления на крупный и средний или мелкий Вы не рассматриваете. Только доходы. Ок. Тот же вопрос - средний бизнес, это какой доход? От и до? Выше какого дохода считаем бизнес крупным и ниже какого мелким?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

"доход" кого?

мне вобще концепция с тем, что у нас в РСБУ или "экономике" понимается "выручкой" "доходом" "прибылью" и прч кажется достаточно иллюзорной.

 

Вот взять топ-менеджеров -  у многих условно говоря бонусы,  с которыми Клаус Шваб борется бгг, в крупных корпорациях достигают размеров сравнимых с финрезом владельцев небольших заводов. А если этот завод еще заложен перезаложен или целиком зависит от рынка сбыта, с которого его могут выкинуть какие нить евробюрократы, или от поставщика технологий - ТНК...

В условиях глобальной взаимосвязанности "экономика" вобще в феодальную какую то структуру возвращается - и в ее терминах "большие", "маленькие" наделы у соответствующих групп влияния.

Какие то конкретные цифры, без полной картины распределения прав собственности и размеров потоков, назвать сложно.  Потом опять же далеко не все в "деньгах" измеряется.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

О, капитал Вы таки не отрицаете, как критерий деления. Это хорошо.

Топ менеджеры не могут относиться к теме моего вопроса, ибо мы ведём речь про бизнес. И если бизнес самостоятельный, то он или больше среднего, или меньше, или средний и есть. А принадлежит он одному лицу или группе лиц - не так важно.

Мне показалось, что у Вас в голове есть некая картинка среднего бизнеса и я спросил про порядок величины. А на нет и суда нет.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

Кстати, а что такое "бизнес" ?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

Вы использовали это слово, соответственно, только Вы знаете, что Вы понимаете под этим термином.

Я же стараюсь без крайней нужды своих определений не изобретать.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

"бизнес" это не определение и не термин...

Аватар пользователя kovly
kovly(3 года 8 месяцев)

Вроде же это просто: busy ness; use full ness; use less ness etc.

То есть: занятость, хлопотливость, суетливость, беспокойность, многолюдность и т.д.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

У него своё виденье, как я понял. И оно не на комментарий, а на статью или книгу.

Аватар пользователя ПаульШарк
ПаульШарк(5 месяцев 2 дня)

А я вот с удовольствием бы дал классификацию бизнеса по размерам - и классификация идет не по прибыли / кол-ву, а по качеству - надо посмотреть сколько бизнес использует нововведений и современных решений ( для них можно определить что считать и как) и дать градацию - если ты все делаешь как 100 лет назад то твой бизнес мелкий. 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 3 недели)

Все эти мегпроекты разбиваются ровно об один фактор - в проблемы финансирования, если у вас есть бесконечный источник денег, типа госбанков, китайского, либо европейского, то они будут двигаться. Если  нет, то ничего не будет. 

И да объединение инфраструктуры в единое целое никак не противоречит концепции де-централизации. Два процесса прекрасно дополняют друг-друга, это очень хорошо заметно на примере политики Европейского Союза

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

это что там за концепция? подводные кабели на сотни кВ или "децентрализованные" поля в северном море на десятки ГВт ?

концепция "распределенной" энергетики умерла несколько лет назад, про нее забыли даже те, кто ее придумал

сейчас ее толкают в странах третьего мира - где не критична надежность... (либо экономят на ней) да и они сопротивляются

Египет с огромным удовольствием забахал 16ГВт газовой генерации одним куском... Атомные станции как строились так и строятся...

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 3 недели)

Давайте ка сначало определимся, что вы называете распределённой энергетикой и де-централизацией? 
А то потом окажется , что вы имеете в виду какие-нибудь солнечные панельки мощностью в несколько киловатт. Хотя даже и для них есть место в единой энергосистеме

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

 

распределенная энергетика – катализатор и ключевой элемент «энергетического перехода» от традиционной организации энергосистем XX века к новым технологиям и практикам XXI века. «Энергетический переход» осуществляется на базе децентрализации, цифровизации, интеллектуализации систем энергоснабжения, с активным вовлечением самих потребителей и всех видов энергетических ресурсов и характеризуется повышением энергетической эффективности и снижением выбросов парниковых газов (прежде всего за счет возобновляемых источников энергии).

В рамках исследования сделана попытка оценить потенциал распределенной энергетики для ответа на основной вызов российской электроэнергетики ближайших лет – необходимость масштабных инвестиционных решений в отношении десятков тепловых электростанций (ТЭС), введенных 40-50 лет назад и подходящих к исчерпанию своего ресурса. В 2025-2035 гг. потребуется вывести из эксплуатации, реконструировать или заменить новыми мощностями не менее 70 ГВт наиболее изношенных ТЭС.

Исследование показало, что распределенная энергетика в России обладает значительным потенциалом, при оценке которого авторы отталкивались от потребности страны в генерирующих мощностях, а также потенциала повышения энергоэффективности, управления спросом, развития распределенной когенерации, собственной генерации потребителей и распределенных ВИЭ. Даже в сценарии частичного использования этого потенциала с помощью различных технологий распределенной энергетики возможно закрыть более половины потребности в генерирующих мощностях (около 36 ГВт к 2035 году). При этом наибольшей перспективой в России обладает распределенная когенерация (технология, показывающей высокую эффективность и в северных странах Европы) – по самым скромным оценкам ее потенциал составляет около 17 ГВт.

http://www.energosovet.ru/stat914.html

 

 

на самом деле во всем мире под распределенной понимают именно "домашние" солнечные панели с микронакопителями в будущем объединенные в смартгрид с микро-СО ... но у нас "скольковцы" на волне продаж зарубежного оборудования под распределенной - децентрализованной понимали небольшие газовые пыхтелки (забывая что они точно также централизованы только не относительно ЕЭС а относительно магистральных газопроводов бгг)

...

 

 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 3 недели)

Вы тут путаете есть два совершенно разных понятия, относительно той же генерации.

distribution generation 

embedded generation 

Хрен его знает как это перевести на русский, чтоб разницу было видно.
Вот все эти микро-панельки и микро-накопители, те которые за счётчиков, невидимые и неуправляемые. Это именно embedded и их доля в принципе действительно небольшая, мне кажется именно этот тип активно стимулировался когда нужно было обкатать технологию. И действительно субсидии именно в это направления свернули, но не потому что решили полностью отказаться, а потому что посчитали , что технология достаточно развилась, типа теперь вы как-то сами. Ну и там выявились некоторые другие ограничения, которые известно как решить, но решать нужно с другого конца. Ну понятно, что темпы ввода новых мощностей сразу просели. Но в любом случае от этого направления никто не отказывается, ибо как сказал выше нужно с другой стороны решить проблемы, а с этим есть некоторые даже не технологические, а организационно-правовые проблемы.

distribution generation

Это всё что подключену именно к распределительным сетям и то что наблюдаемо и управляемо. Посмотрите в той же Норвегии, установлено ГЭС суммарной мощности в 32,000МВт, но это всё раскинуто на 1600 электростанций, да там есть  большие станции можхностью в 1000МВт , но есть и сотни средних и малышей, и вот эти малыши как раз если мне память не изменяет, стали активно развивать в начале 2000-х. И что, разве получилось плохо?

Ну и сейчас желание управлять нагрузкой. Ну это было всегда, этой опции уже лет 50. Просто в современной РФ никого не спрашивают и при небалансах тупо отключают заводы,  а вот на условном Западе это всё по договору и за деньги. 
Что плохого, что хотят спуститься на уровень ниже, например в той же Британии порог входа 1МВт?

Еще раз, существует разумный баланс между технологиями, одни дополняют другие, задача инженеров, найти наиболее верный баланс, а не искать себе любимчиков

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

Не я путаю, а скольковцы...

кстати то, что вы описали и называете distributed это просто энергетика -  и потребители с управляемой нагрузкой есть уже очень давно... и даже не в современной России а еще лет 20 назад, когда только "рынок" организовали

сейчас и demand response и все остальное тоже есть.

 

 

 

 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 3 недели)

Что меня больше всего раздражает во всех этих скольковцев, так это бездумное желание скопировать всё и вся не вникая в суть вещей.

Ну а в РФ понятно почему это движуха идёт в сторону мелкашки, всё оттуда же, денег нет, но вы держитесь, типа переложить все расходы за качество электроснабжения на потребителей

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 3 недели)

Некоторые считают, что эти мегапроекты вроде тысячекилометровых линий постоянного тока или атомных станций, или газопроводов с многосотмегаваттными станциями на них  - уязвимы в случае... но на самом деле это не так, они уязвимы только перед "ядерным" оружием и относительно легко восстанавливаются, к тому же они гораздо менее подвержены реальным, а не виртуальным, климатическим рискам.

 

Они уязвимы в том плане, что если у вас есть один блок в 1000 МВт, то вам нужно для надёжности еще один такой же в 1000 МВт в резерве. Если у вас есть 10 блоков по 100МВт, вам для надёжности нужно иметь в резерве только 100 МВт.
Я уже не говорю что транспортировка чего-либо это опять дополнительные риски надёжности и те же потери. 

Помню когда было зенлетрясение в Спитаке, так бетонные плиты за 3,000км везли. Был ли такой подход экономически оправданным? Сомневаюсь

Короче, как и везде, не всё так однозначно

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

Ну нет же... есть математика с ремонтами и прч - они почти все как минимум парные для обслуживания и прч или замкнуты ЕЭСом в кольца... чуть чуть больше магистральных сетей и нет никаких проблем - этими расчетами достаточно высоколобые дяди занимаются очень давно

 

попытка заменить на кубики плагнплей смартгрида с управляющим всем искусственным интеллектом выглядят на самом деле "редукцией"... ну ладно это отдельная большая тема

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 3 недели)

Ну так европейцы же давно объединились сетями и количество трансграничных инфраструктурных проектов только растёт. Это только на Украине всякие бредовые идеи по отделению возникают :)