Ветряные электростанции- НЕ ПРИЧИНА блэкаута в Техасе

Аватар пользователя Glor Salivan

Удивительная "логика" не только оригинальной статьи с данным названием, но и американских "эффективных менагеров" от энергетики и госуправления. Как и "самого эффективного в мире собственника"- частного.
Итак, в энергосистеме Техаса генерация ВЭС составляет 20%, 50%-газ, 30%-уголь, атом, СЭС. Что делают СЭС в одном ряду с углем и сколько % генерации реально они вырабатывают- отдельный вопрос.
"При этом важно отметить, что в МОРОЗНЫЕ ДНИ(!!!) или при других ухудшениях погоды системный оператор учитывает в графике выработку ВЭС лишь в обьеме 7% (!!!)"(с)
Т.е. в планах "Самая худшая ситуация #..."- мороз УЧИТЫВАЕТСЯ даже у техасских энергетиков. Эффективность планирования мер для наиболее безболезненнего прохождения "ухудшений погоды" в виде мороза, как и их реализацию, мы с интересом наблюдали в течение 2-х прошедших недель.
Вопрос на эту же тему- риторический: зачем нужна сфера ВИЭ-энергетики, если в ситуациях чрезвычайных изменений обстоятельств она не только не способна помочь в урегулировании последствий данных обстоятельств, но и заранее планируется падение ее дееспособности...в 3 раза??
"Мощность остановленной ВИЭ-генерации, в основном ВЭС, составила около 15 ГВт".(с) При этом "По данным техасского Совета по обеспечению надёжности электроснабжения (Ercot) в совокупности система потеряла 30 ГВт газовых, угольных и атомных электростанций" (с). Т.е. потери от остановки генерации ВИЭ составили половину потерь в сравнение с остановкой генерации традиционной, "грязной" энергетики, при гарантированном падении ВИЭ, в подобных ситуациях, в 3 раза, и при том, что она составляет всего 20% от общей электрогенерации всего штата. А общее потребление электроэнергии в связи с холодами возросло всего на 11 ГВт: с 58-ми до 69 ГВт. Сказ-з-з-зка!
Зеленая, как простудные выделения из носоглотки.
Проникаемся этим энергетическим великолепием дальше.
Поговорим теперь, о  "самом эффективном в мире собственнике"- частном. В данном случае- американском.
"Аномальные морозы привели к тому, что в газотранспортной системе банально замерз газ, его поставка на ТЭС стала невозможна, система потеряла 26 ГВт мощности. Перестало работать оборудование и на газовых скважинах и НПЗ" (с).
Звучит дико: "замерз газ".
На самом деле-правда, поскольку "сланцевый" газ добываемый в Техасе является попутным, идет из скважин в трубы под низким давлением и несет в себе немалую долю водяной смеси. Попав из скважины в замерзшую трубу лежащую на морозе, водяная смесь замерзает и образуется ледяная пробка, которую низкое давление из скважины пробить не может. Умножим это на количество километров труб, в которые эта газо-водяная смесь закачивается со скважин на разработках и получаем эпическую картину "Северный Писец на южном курорте: лед без виски". Вроде бы, классический форс-мажор- чего пристали?
Но и в этой ситуации есть нюансы.
В июле 2017г. General Electric завершила поглощение третьей по величине в мире нефтесервисной компании Baker Hughes. Корпорация объединила ее с собственными нефтегазовыми подразделениями, тем самым переместив Baker Hughes на второе место по величине в мире, уступая только Schlumberger.
В нефтегазовом дивизионе GE, покупкой компаний для которого корпорация начала плотно заниматься с начала нулевых, есть не только добывающие и нефтесервисные компании, но и производители нефте и газо-сервисного оборудования.
И вот, в 2019г., GE разработало оборудование для генерации эл/энергии возле скважин с помощью части газа из этих скважин добываемого. Цену обозначили "яркую" ("мonopoly, sir"). Настолько, что кроме  Baker Hughes (куда она от GE денется) им никто не заинтересовался. Кроме этого, даже понимая всю стратегическую прелесть данного оборудования, нефтедобытчики обьясняли, что "в наше тяжелое время" акционеров-инвесторов интересуют максимально маржинальные выплаты дивидендов сегодня, а не увеличение расходов для "спокойствия в будущем".
Будущее в виде февраля 2021г. наступило, но "спокойствие" самоликвидировалось. (аплодисменты "высокоэффективным" частным собственникам)
Ну и "...напоследок я скажу".
Цитатой.

"При этом, отсутствие должного объема резервных мощностей - тоже НЕ причина, мороз был бы беспощаден и к ним, в нужное время они бы также стояли без газа. Видимо, эта природная аномалия еще больше подтолкнет развитие сектора промышленного накопления энергии и децентрализации энергоснабжения»– считают в Ассоциации развития возобновляемой энергетики". США.

ЗАНАВЕС

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя МаксЗЧ
МаксЗЧ(3 года 7 месяцев)

Как жаль что нам пофиг! (С)

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 5 месяцев)

  А им не пофиг smile11.gif

Пользователи социальных сетей распространяют видео с так называемыми теориями заговора о том, что снег в американском штате Техас, который накрыли аномальные холода, ненастоящий, за искусственными снегопадами, по их мнению, стоит правительство США.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(1 год 1 месяц)

smile5.gif

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 6 месяцев)

Дайте угадаю, статья с сайта ассоциации развития возобновляемой энергетики?

Самого беспристрастного арбитра, в этом случае.

Или - какая разница?

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(1 год 1 месяц)

Да вроде не с виэ-сайта.Хотя,разницы,с моей точки зрения,вообще никакой.Реально

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя genby
genby(5 лет 3 месяца)

У вас картинка из Норвегии, причем тут Техас

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(1 год 1 месяц)

Картинка с оригинала статьи. Техас сказал, что это Техас, значит Техас. Но ради Вас могу и поменять. :)

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(3 года 1 неделя)

Ну во первых не 20% а 25%. make sense

А во вторых негативный эффект в том что эти 25% зеленой генерации оттягивают на себя 90% инвестиций.
То есть традиционной генерации денег не хватает.

Отсюда клоунада с замерзанием газа и атомных электростанций.
 

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(1 год 1 месяц)

Ну, я же пользуюсь статистикой со статьи. Наверное, решили преуменьшить на 5% свой вклад в "апокалипсис".

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 8 месяцев)

Не могли бы подтвердить свои слова что "традиционной денег не хватает"

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(8 лет 11 месяцев)

Это не важно, как и джентельменам, господам принято верить на слово

Аватар пользователя Dusic
Dusic(1 год 1 месяц)

Закрыли 6 ГИГАВАТТ угольных станций и поставили ветряки.

Конечно ветряки не виноваты.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

В том то и дело Все бабосы идут на  зелёную энергетику, традиционной просто не дают денег, их мощности выводят из эксплуатации.  Ветряки не виновны, виновны люди которые увлечены "зеленью" лишая средств на развитие ТЭС и АЭС.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(8 лет 11 месяцев)

Что значит не дают, там что госплан что-ли? На Техасчине?

Аватар пользователя Захар
Захар(7 месяцев 14 часов)

Я только не понимаю, зачем вы так изголяетесь ?)

Тут все уже давно ЗА увеличение возобновляемой энергии в Европе и Америке )

 

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(1 год 1 месяц)

Да я, в общем, тоже абсолютно не против тотального "озеленения" западной энергетики. Но меня искренне проникли 2 момента: планы энергетиков по чс с учетом наступления морозов и финальный итог с продвижением оборудования ge. Это...красиво :)

Аватар пользователя Symon
Symon(4 года 5 месяцев)

Саня во Флориде разбирал с анализом генерации по дням перед и во время снежной бури.

https://youtu.be/gaw8ks7W6Wk   примерно с 20 минуты.

Вывод - полнейший обсер ветро и солнечной генерации привел к коллапсу. Демократы зеркалят как обычно, что газ, уголь и атомная энергетика виновата.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(8 лет 11 месяцев)

Ну Саня из Флориды, это безусловно мегаавторитет в энергетике :)

Аватар пользователя Symon
Symon(4 года 5 месяцев)

Причем тут авторитет? Он нашел и разобрал структуру генерации в техасе по дням перед началом, во время шторма по наст. время компании erco, которая техас липистричеством снабжает.

https://www.eia.gov/beta/electricity/gridmonitor/expanded-view/electric_overview/balancing_authority/ERCO/GenerationByEnergySource-14

Изучите сами - более чем наглядно. Вся зеленка упала до -70% с 8.02 - начала шторма.

 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(8 лет 11 месяцев)

Когда что-то происходит одновременно, это не значит , что одно происходит в следствии другого :)
Смотрите ветер и солнце не первый раз упали до практически 0, это происходит регулярно, и как-то никто не сидит каждый раз при свечах. С неуправляемостью ветра и солнца уже давно научились справляется, именно поэтому когда ветер прекращается, никто от электроснабжения не отключается. 

Аватар пользователя Rednec
Rednec(2 года 10 месяцев)

Да никто не говорит, что проблема в том что зеленка мало вырабатывает и априори не может заменить на 100% традиционную. Претензия в неоправданном и нелогичном объеме вваливаемого бабла, вместо того чтоб развивать и ремонтировать традиционную энергетику, чтоб датчики не мерзли при катастрофичных -10.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(1 год 1 месяц)

При том, что в планах по чс морозы учитываются даже в Техасе. Как оказалось.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 недели)

Последний абзац ПЦ. Перевод: "Нам стало так плохо, что мы решили еще усугубить!"

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

У нетрадиционной энергетики своя этнологика, этноматематика и этнофизика. #Вертякливзматьего. "Здесь все просто так, кроме денег." к\ф "Брат-2" - Пилили, пилим и будем пилить.

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(2 года 5 месяцев)

Кароч, в случае повторения морозов Техас не спасет ничто. Виноватых нет. Все всё делали правильно. И в следующий раз будут делать так же. С такими же результатами. 

Граждане самой демократичной страны, ожидаемо оставлены один на один со стихией. Кто как сумел, тот так и выкручивался. Налоги? Налоги конечно давайте. Но государство вам ничем не обязано. ))

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя micro
micro(4 года 4 месяца)

Видимо, эта природная аномалия еще больше подтолкнет развитие сектора промышленного накопления энергии и децентрализации энергоснабжения»

Совершенно верно. Если на систему надежды мало - децентрализация неизбежна (панельки, свои ветряки, бензогенераторы, аккумуляторы) - австралийцы не дадут соврать.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 9 месяцев)

Как минимум в Германии в "пользу" децентрализации говорят ещё и конские цены на электроэнергию и нулевые процентные ставки. При таких условиях (и только при них) панельки сотоварищи становятся вменяемым вложением и даже (в теории) окупаются за срок жизни панельки. То есть за счёт потребителей сеть вгоняется в ещё больший дисбаланс.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(8 лет 4 месяца)

Собственная генерация в Германии облагается налогом. Даже панельки, начиная с 10МВт.

Аватар пользователя nm53
nm53(2 года 11 месяцев)

"сланцевый" газ ... идет из скважин в трубы под низким давлением и несет в себе немалую долю водяной смеси

Т.е. они потребителю газ поставляют "с колёс", даже не сушат? И буферных газохранилищ нет?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(7 лет 10 месяцев)

Не в тему, Baker Hughes - это наследная корпорация Говарда Хьюза, которая снабдила его средствами для его по настоящему великих свершений в деле авиации, космоса, электроники ну и голливудской съёмки лунной опупеи. Кстати и первое по настоящему массовое развенчание опупеи случилось тоже благодаря фильму "Бриллианты навсегда" (из бондианы), снимавшемся под негласным руководством Хьюза. Такой вот замечательный типчик и его компания Baker Hughes.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(1 год 1 месяц)

smile9.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Barmadlot
Barmadlot(10 месяцев 1 неделя)

"Попав из скважины в замерзшую трубу лежащую на морозе, водяная смесь замерзает и образуется ледяная пробка, которую низкое давление из скважины пробить не может."

Так греть надо было газопровод, хотя бы кострами из кизяка. 

Комментарий администрации:  
*** уличен в невежестве и борцевании с православием ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 8 месяцев)

Вопрос на эту же тему- риторический: зачем нужна сфера ВИЭ-​энергетики, если в ситуациях чрезвычайных изменений обстоятельств она не только не способна помочь в урегулировании последствий данных обстоятельств, но и заранее планируется падение ее дееспособности...в 3 раза??

Можно много таких риторических вопросов задавать.

Зачем нужны гидростанции, если в засуху они снижают мощность?
Зачем нужны углестанции, если они зависят от подвоза угля (и цен на уголь), и плохо маневрируют?
Зачем нужны АЭС если они регулярно выходят из строя на перезагрузку топлива, и тоже плохо маневрируют?
Зачем нужны газовые станции, если они зависят от газовых трубопроводов (и цен на газ)?

 


У каждой технологии есть свои преимущества и недостатки, и своя сфера применения.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Системник

У каждой технологии есть свои преимущества и недостатки

И у каждой методички. smile1.gif

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(2 года 5 месяцев)

и своя сфера применения.

Боже что я вижу? Зеленая энергетика уже не безальтернативная? Не спасение человечества? У нее есть сфера применения. И не везде она полезна? Ты правда это сказал? )) 

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 8 месяцев)

Конечно не всегда и не везде.  Я другого никогда не говорил.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 5 дней)

Та ты шо?! smile1.gif Это шок! Тесла - всё?!

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(1 год 1 месяц)

SkySheep80, если принять во внимание тот факт, что в окружающем мире всё от чего-то зависит, то выясняется, что наибольшим значением пользуются технологии способные менее др. зависеть от критических ситуаций, или с бОльшим запасом прочности их переносить. ГЭС не строятся там, где всё пересыхает одномоментно, но даже если и пересыхает, то не всё, не сразу и вполне хватает времени, дабы проблему восполнения генерации решить. В конце концов, есть ещё и вариант ГАЭС. Каким образом на генерацию эл/энергии в чс может влиять повышение цен на энергоносители-известно только вам. Поскольку в любом нормальном гос-ве, при возникновении чс влияющих на энергетику бесценным является сохранение базовой инфраструктуры, а не цены на энергоносители. Тем более, любое гос-во (даже "ненормальное") при желании и необходимости с "ценами" легко договаривается. Как Джулиани, в своё время,Великого Блэкаута, "договорился" с розничными торговцами и таксистами Нью-Йорка о замораживании цен на воду, хлеб и перевозки. В конце концов, будем иметь в виду, что "зелень" существует как энергосфера исключительно благодаря дотациям гос-ва. В принципе. За небольшими исключениями. Также будем иметь в виду, что турбины и реакторы АЭС, ТЭС, ГЭС имеются на станциях не в кол-ве 1 шт, а их остановки на профилактику и загрузку топлива происходят ПЛАНОВО, раз в НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, в заранее определённом временном промежутке определяющем в т.ч. и восполнение генерации. АЭС могут достаточно быстро увеличить объём генерации (и даже б/катастроф), др. дело, что атомщики не очень любят это делать. Д/ГЭС также особо много времени не нужно. ТЭС в этом отношении сложнее всего, поскольку они зависят от объёмов складированного резерва. Но если отработана система увеличения пропускной системы логистики- тоже не проблема. ВИЭ в этом отношении- "курит бамбук", поскольку зависит исключительно от "мнения" погоды. Потому, при безветрии, особенно в случае возникновения чс, нарастить генерацию ветряков можно только одним способом: если лично вы будете крутить лопасти "пропеллеров". Или разгонять тучи руками. Или отгонять ураганы и метели волшебной метлой. Тогда да- Техас не замёрзнет. Но преимущество у "зелёной энергетики" безусловно есть- она лучше всех остальных энерго сфер приспособлена для работы в системе "Прачечная "От распила до отката""

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 8 месяцев)

Суть того что вы написали:

Если думать головой, и заранее планировать и обдумывать, то ГЭС, АЭС, газ, и уголь можно использовать как источники энергии.  

Ну так это точно также относится и к ВЭС и СЭС.  Надо понимать что они предлагают (независимость от топлива, низкая стоимостиь, расположение близко к потребителю) и понимать их ограничения на текущий момент (невозможность управлять мощностью).  Невозможность управлять мощностью (краткосрочно, в течении суток) - решаемая проблема.  В этом году в США вводят в строй 4ГВт накопителей энергии (около 10 ГВтч емкости). Это решит проблему сглаживания дневных колебаний.  Останутся сезонные колебания, точно также как сезонность есть в работе ГЭС.
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя просто пользователь

Вроде бы уже разобрались с причиной. Она на федеральном уровне - за неделю до холодов уже был соответствующий прогноз погоды и штат запросил разрешение на время холодов превысить лимиты на эмиссию вредных веществ электростанциями на угле и газе. Федеральный центр им в этом отказал, вернее определил, что цена на электричество при превышении лимитов не должна быть меньше 1500 за МВтч. На электростанциях и руководство штата решило, что спотовая цена на электричество не дойдёт до таких цифр и не стали запасать топливо и делать прочие телодвижения на время холодов. Там решили, что отработают свои лимиты по эмиссии вредных вещесв, а далее могут и постоять не работая. Но не сраслось. Лимиты были выработаны очень быстро, а дальше, не смотря на высокие закупочные цены доставить новые партии топлива не получилось. Поэтому после резкого пика производства газовой генерации она встала из-за отсутствия топлива.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 8 месяцев)

Нет, это фейк.  Федеральный центр не определял цену.  Причем этот приказ вообще не относится к большинству газовых станций.Он относится в основном к углестанциям и мазутным станциям.
 

 

 

Газовые станции встали из-за того что снизилась добыча газа, и стало нехватать на всех.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(9 месяцев 3 недели)

Вот соглашусь с Овцом - газовые станции начали снижать выработку из-за снижения поставок газа, а добыча газа стала снижаться из-за того, что добывающие предприятия попали в веер отключений у электриков. Кому-то видимо сюрпризом стало, что насосы и компрессоры без лепестричества не работают, если не качать и не чистить газ от паров воды, то он сцуко замерзает в технологических трубопроводах. Это привело к дальнейшему снижению выработки на газовых ТЭС, а тут ещё и блок АЭС подсиропил ну дальше забег на грабли в новый круг.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(5 месяцев 4 недели)

добывающие предприятия попали в веер отключений у электриков.

А в 2019-м попала в веер отключений лаба, где изучали ковидлу. Есть такое мнение. Рыночек порешал. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(9 месяцев 3 недели)

Сиё мне неизвестно, кто куда кому и чего порешал.

Оффтоп, но всё же: про ковидлу мнение моё такое - природное оно, но зело редкое сцуко. Раз в 50 с небольшим лет приходящее из тьмы и уходящее туда же, в мглу истории smile1.gif

Аватар пользователя Островитянин

И вообще, Овец наш человек, гадит супостату в суп изнутри!

Аватар пользователя Zivert
Zivert(5 месяцев 4 недели)

Если у врага глисты, не стоит спешить признавать их своими. 

Аватар пользователя просто пользователь

и не чистить газ от паров воды, то он сцуко замерзает в технологических трубопроводах.

При потреблении рядом с местом добычи такой чисткой в сша не заморачиваются, и газовый счётчик считает это все за газ. У нас же ГП не может себе позволить такую роскошь, так как при 60 атм вода с метаном даст гидраты, а углекислый газ станет твёрдым.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(9 месяцев 3 недели)

Что-то есть сомнения, что потребители, а это не только частники, но и корпорации со штатом юристов, готовы платить за всё что суют в трубу, без очистки и осушения, т.е. при любом качестве товара. Если конечно учёт ведут по калорийности, то ещё как-то можно согласится, но в любом случае вредные примеси, вроде серы, на котлах не очень сказываются.

Ну допустим, что оно так и есть. Вы серьёзно считаете, что отключение добывающих хозяйств от электричества никак  не повлияла на объёмы поставляемого топлива на ТЭС? Что оно в любом бы случае замёрзло в пути в том же количестве, дави его компрессор, не дави?

Страницы