Что делать в кризис? И какова политика?

Аватар пользователя Корректор

Что-то в последнее время стали все чаше звучать вопросы что делать в кризис и ответы делятся на диаметрально противоположные. Одни утверждают все хорошо и делать ничего не нужно. Другие требуют немедленных перемен. Одни утверждают все просто прекрасно в России и нужно просто ждать «коллапса Западной цивилизации». И все чаще эта позиция основывается на мифологии полной экономической независимости, военном превосходстве и силе наших транснациональных корпораций. И даже уничтожение социальной стабильности в обществе как уничтожение «среднего класса», что как-то незаметно стал «паразитным» считаются «прогрессивным явлением». С другой стороны, все чаше раздаются доводы, что так дальше нельзя, и разве что нет призывов к революции. Что фактически политика направлена на уничтожение всего «среднего класса», что не только «рестораторы и собачьи парикмахеры», но еще и весь высокотехнологичный консалтинг. Раздаются доводы что, не смотря на рост крупных корпораций количество материальных благ в обществе совсем не увеличивается, а наоборот сокращается. Что концентрация капитала имеет и обратную сторону – общее падение реальных доходов населения. Что сами по себе корпорации уже не создают «эффект масштаба» не повышают производительность труда, а только превращаются в «междусобойчик» по приватизации прибыли и национализации убытков. Даже есть те, кто вспоминает, крупные корпорации, ставшие монополиями, принципиально прекращают свое развитие и никогда уже не будут создавать ничего нового, просто потому что им это не нужно. Любой «ура-патриот» тут может накидать массу доводов почему нужно бороться с недовольными как это будет здорово корпоративное государство, даже если сам не понимает, что он самый натуральный либерал и выступает за «инклюзивный капитализм».

В конце концов доводы, о падении жизненного уровня большинства населения и росте безработицы сложно оспорить, как не упражняйся со статистикой. С другой стороны, имеет место укрупнение капитала и рост корпораций что потенциально создает возможность для концентрации ресурсов на решении общих задач, что тоже сложно оспорить. И обе диаметрально противоположные стороны все больше разделяются в своих взглядах и убеждениях, их высказывания все чаще начинают носить экстремистский характер. С той и другой стороны все чаще требуют от полиции и народу немедленно разобраться с «недовольными», и разве что не призывают к их физическому уничтожению. С другой стороны, все чаще лозунги объединиться на борьбу с государством не разделяющего их интересы. И логика обоих сторон вполне очевидна и понятна. Оно, как и всегда, бытие определяет сознание. А реально располагаемы доходы предопределяют политическую позицию. И чем быстрее и больше меняется эта самая разница в доходах, тем более радикальная будет политическая позиция. Любой «марксист» тут сразу напишет про классовую борьбу и «необходимость» революционной смены политической власти, хотя сомневаюсь, что он будет понимать, что в данном случае будет самым натуральным экстремистом и выступать за разрушение того самого материального базиса, который жизненно необходим для новой исторической формации.

В общем, радикалов у нас теперь много, и социальные противоречия нарастают и становятся взаимоисключающими. Но именно в этом и заключается суть политики – находить общее решения для противоборствующих социально-экономических сил. Если для обычных исторических условий государство может себе позволить выбирать только одну силу и один базис для реализации политики, то в кризисные моменты приходится формировать политику приемлемую для всех противоречивых требований. И отнюдь не из гуманизма государства, а просто потому что только таким образом государство можно сохранить. Ну и конечно банально обеспечить выживания самих политиков. Так что в кризисные моменты для общества и государства требования к политике становятся совершенно категоричными, а сама политика становится совершенно детерминированной. И какой бы она не было, она должна неизменно отвечать задачам гарантированного коллективного выживания. Что далеко не так очевидно, как кажется, но неизменно должно соблюдаться если мы вообще собираемся сохранить общество и государство. И все бы ничего, но, равно как и у нашего общества наступает момент «исторической неизбежности» и детерминизм в политике, так тоже самое наступает и для всех остальных государство в кризис. И все эти государства будут решать проблему детерминированной политике исторически присущими им способами, методами и средствами. Что скорее говорит о «цивилизационном базисе» к которому принадлежит это государство. И в этом наша внешняя политика тоже детерминирована геополитическим окружением. И мы уже знаем, как наши соседи и «партнеры» традиционно решают аналогичные политические задачи. Как оно все будет уже можно прямо читать в ленте новостей в реальном времени.

Говоря проще, никакого выбора по внешней и внутренней политики у нас фактически нет. Отрицание этого факта, это означает примитивный исторический волюнтаризм и уровень понимания геополитических и исторических процессов не выше начала 16 века. Что на современном научно-технологическом базисе, в условиях глубокой интеграции мировой экономики, сложности и взаимозависимости современного производства, не более чем очередной рецепт коллективного самоубийства. Фарш концентрации капитала и глобальные цепочки добавленной стоимости невозможно провернуть назад. Нет у нас больше легкодоступных ресурсов для «повторить капитализм». Вот нет и все. Для освоения нового ресурсного базиса нужны технологии на голову выше чем мы имеем и получить которые невозможно без использования всего мирового научно-технологического потенциала. Местечковые призывы «автаркии», это все байки из серии «два умных парня в гараже собрали термоядерный реактор». В реальности теперь везде организованные коллективы тысяч разработчиков, огромные материальные затраты и научные наработки десятков лет труда. Многие производственные проекты в действительности имеют миллионы и миллиарды человеко-часов интеллектуального труда и становятся возможным только на огромной технологической базе. Вот и получается, в глобальном мире рушить ничего нельзя, но и оставлять как есть тоже уже нельзя, поскольку «как есть» развития уже не будет. А социально-экономические противоречия будут возрастать. Опять же, экстремистов, желающих все упростить или все порушить у нас теперь сколько угодно. И именно в этом историческая неизбежность и коллапс. Так что выбора нет, нужно менять политику.

Так какова она эта исторически детерминированная политика? Как все изменить ничего не меняя, и провернуть фарш концентрации капитала назад? Снова вернуть мелкий и средний бизнес и «средний класс» что единственный обеспечивает капиталистическому государству устойчивость. Как вернуть платежеспособность населения без «мягкого смягчения» что по сути означает обязательный коллапс всей финансовой системы и обязательно означает разрушение всех сложных хозяйственных связей в глобальном масштабе. Опять же, как повлиять на политику других государств чтобы не было снова интервенции за ресурсами и мировой войны «всех против всех». Да в конце концов, как самим ну упасть в тот же самый «коллапс Западной цивилизации» и обойтись без революции, гражданской войны и ядерной войны. Ведь только дураки могут думать, что если будет «коллапс Западной цивилизации», то ядерное оружие не будет пущено в ход для разрешения социально-экономических противоречий. Для Запада разрушение мирового разделения труда в последствиях ничем не отличается от термоядерной войны.

В действительности, есть возможность проводить политику в равной степени удовлетворяющую и любителям «корпоративного государства» и «коммунистам». Это не будет легко и потребует сменить многие политические методы и способы организации общественного производства. И требует высоких технологии и промышленной политики, прямо направленной на развитие реального производственного сектора в условиях фактического кризиса перепроизводства по всему миру, вызванного радикальным падением платежеспособного спроса по всему миру. Для этого не требуется печатать деньги, для этого требуется создавать рабочие места. И требуется вспомнить, что государство в своей сущности воплощение стратегии гарантированного коллективного выживания. Как и право, это прежде всего известная нам техника безопасности для сложных обществ. Как и наконец сообразить, что если мы интегрированы в глобальную экономику как мир-систему, то и эта самая глобальная экономика интегрирована к нам и взаимосвязи работают в обе стороны. Если мы у себя что-то меняем, и это экономически эффективно, то и весь мир будет вынужден делать тоже самое. Лучшие практики теперь тоже глобальные, рынок труда глобальный и единая технологическая база для всех, но не все ей обладают физически. Ну и конечно не у всех есть достаточные запасы природных ресурсов чтобы менять собственную промышленную политику и экономику. Опять же, не всем государствам исторический путь позволяет менять политику и иметь структуру рабочей силы, позволяющую развивать реальный производственный сектор промышленности в кризисный момент. В конечном итоге возможность смены политики предопределена уровнем технологической культуры общества. Все это у России есть. И мы можем всем этим богатством воспользоваться. И у нас нет иных вариантов кроме как воспользоваться, и в этом историческая неизбежность и шанс России на получение цивилизационных преимуществ после кризиса, как и надежная гарантия этот кризис пережить без особых потрясений. Если конечно не считать потрясением саму смену социально-экономической и промышленной политик. Но опять же, выбора нет. Либо мы это сделаем или нас сомнет мировой коллапс Западной цивилизации, а конечном итоге нас прикончат ядерным ударом в войне за оставшиеся природные ресурсы. Или станем мировыми лидерами, задающими «лучшие практики», или перестанем существовать.

В конечном итоге необходимое и неизбежное изменение социально-экономической и промышленной политики можно свести к «четырем пунктам»:

1.Реформировать все крупнейшие корпорации страны для трансформации их в платформы и экосистемы. Экосистемы «свободный доступ к средствам производства», как модель «… as service» для создания параллельной, по отношению к иерархии корпоративной системы, системы создающей виртуальные рабочие места для каждого рабочего места в корпорации. Что не более чем хорошо известный корпорациям аутсорсинг, но на качественно ином уровне. Что позволит объективно оценивать «творчество» каждого работника корпорации на примере альтернативных предложений. И одновременно позволит сократить численность штата самих корпораций при качественном увеличение возможных вариантов сотрудников «по случаю» за счет всех работников экосистемы. Обеспечить для этих виртуальных рабочих мест доступ к информационным системам управления ERP/PLM/MES производственным оборудованием на основе конкуренции исполнителей. Промышленная политика вообще и внутренняя политика корпораций должна быть доказательной. Если мы уже водим цифровые и формализованные методы управления, то должны обеспечивать и сравнительный анализ этих самых методов. Что совершенно не сложно в цифровом управлении производством и всегда может быть очень наглядно. Все должно быть с целью минимизации производственных и управленческих и издержек, и непрерывного накопления производственных знаний, при «нулевой цене» входа, когда достаточно только подтвердить минимально необходимый уровень квалификации. Информационные системы не тратят физические ресурсы и позволяют создавать любое количество «рабочих мест». А в условиях глобального рынка труда это еще и возможность собрать «лучшие мозги» по всему миру, лучшие практики и лучших специалистов. Причем без дополнительных затрат со стороны наших корпораций. Глобальная экономика работает в обе стороны.

Почем именно так? Да потому что альтернативы развития нет. Капитал всегда укрупняется, а корпорации становятся монополиями, монополии останавливаются в развитии и деградируют до разрушения. Альтернативы нет, если мы не хотим рухнуть вместе с нашими основными корпорациями. Альтернатива "казино" венчурного финансирования и перекупать специалистов для крупных корпоративных проектов у других корпораций. Даже не буду уточнять как в реальности будут выглядеть такой "инвестиционный цикл" обогащения высшего руководства и разграбления корпорации. Просто напомню, что если цифровая экономика и цифровое производство, то и рынок труда тоже глобальный "по удаленке". Не сделаем мы сами, к нам придут Китайские, Европейские, Американские и даже Индийские компании. И будут наши специалисты работать на них. Работы в этом направлении уже идут и Китай лидирует со своей концепцией "RenDanHeYi", что только подтверждает простую истину, передовые методы организации, как лучшие практики, из вырвавшейся вперед отрасли обязательно адаптируются под все остальные. Так что методы организации из IT отрасли обязательно будут использованы в цифровом производстве, со всеми вытекающими, и принципом "нулевого входа". Фарш высоких технологий не провернуть назад.

2. Вместо «электронного правительства» нужно иметь реальную цифровую демократию. Иметь «доказательную политику» вместо авторитарной. Когда политик обязан доказать пользу собственной политики, на основании общедоступных и открытых данных об экономике государства и путем цифрового моделирования последствий политических решений. Требуется "жидкая демократия" (liquid democracy) вместо представительной. Требуется коллаборативная фильтрация экспертов от общественности, объясняющих последствия политики. Когда выбираются эксперты и им делегируются полномочия. И когда этих экспертов можно в любой момент отозвать и отзывать их полномочия. И то, и другое, на уровне современных технологий легко реализуется. Доказательная политика формирует "цифровой след" за каждым, что и определяет его реальный экспертный уровень. А жидкая демократия обеспечивает непрерывную наивысшую легитимность власти, и в сочетании с доказательной политикой обеспечивает надежное планирование и управление сложнейшими системами. Требуется прямое участие общественных экспертов в управлении корпорациями, с правом вето и правом реально выдвигать и осуществлять контроль за политикой «социальной ответственности» этих корпораций.

Почем так? Альтернативы демократии для сложного общества просто не существует. Опять же, право, это известные нам правила техники безопасности для сложных обществ его невозможно нарушать безнаказанно. А альтернатива, передать экономическое управление и планирование непосредственно в руки картелей из крупнейших корпораций и без всякого контроля со стороны общества! А именно так и будет в случае «корпоративного государства», что по сути гарантированное коллективное самоубийство. Те, кто учил историю помнят, чем все в таком случае заканчивается. В реальности России, это гражданская война, интервенция, мировая война, а в конечном итоге война ядерная. И даже не буду упоминать что фактически «наши» крупнейшие корпорации, это транснациональные корпорации, и по определению не способны следовать государственным и общественным интересам без прямого общественного контроля. Вот именно его и нужно ввести в первую очередь и на основе цифровой жидкой демократии.

3.Необходимо прекратить безобразие «авторского» и «патентного права» и признать научно технологически знания общественным достоянием. Общественное достояние должно защищаться государством, а не быть частных делом авторов. И государство должно защищать права авторов, а не они сами «за счет собственных средств». Это же очевидное безумие превращать все знания в товар и частную собственность особенно на наследии СССР. Необходимо «свободное распространение знаний» как формирования единой информационной системы для образования и научной деятельности. Опять с «нулевой ценой входа» когда достаточно и подтверждения достаточного образовательного минимума для работы с информацией. Обеспечить свободный и не дискриминирующий доступ к научной и производственной информации и их свободное использование, при гарантированном государством вознаграждении автору за практическое применение созданной им информации. Опять же «цифровой след» за каждым участником информационной системы, но только с целью поощрения общественно полезных действий и запретом на любую сегрегацию кроме как на основании решения суда. Что составляет государственную тайну, что на самом деле очень мало, так и останется государственной тайной, но только еще и глобальный цифровой след, что надежно обеспечит охрану государственной тайны. По-настоящему хранить секреты лучше всего на виду. Как в информационном обществе любые тайны рано или поздно становятся явными.

Почем именно так? Невозможно спрятать знания или разделить. В информационном обществе все можно найти по взаимосвязям, а разделенные знания, частные знания, быстро теряют свою ценность и актуальность. В реальности, спрятанные знания будут чаще воровать, а затраты на охрану быстро превзойдут всякие разумные пределы. Частная собственность на знания банально мешает их практическому использованию, делает знания бесполезными и не применимыми. Вот потому и «запретительные патенты» бессмысленные и беспощадные. Как и на мировом рынке лучше сразу выступать в защите собственных знаний единым фронтом подкрепленным всей мощью государства. А потом, "быстрее растет тот, кого вы кормите". Знания увеличиваются только в процессе их практического применения и не потребляются в процессе применения. Так что чем больше знаний потребляется, тем больше их становится. Что доказано всеми информационными системами. Невозможно применять материально право к такому явлению как информация, и право собственности тут неуместно.

4.Обеспечить «гарантированное воспроизводство производственных сил на качественно новом уровне» как гарантированный каждом участнику общества минимальный уровень выживания и не дискриминирующий доступ к общей материальной культуре. Что фактически необходимо для развития производственных сил и фактической реализации участия каждого в общественном производстве и информационной системе общества. Говоря проще, мы банально должны обеспечить физическое выживание каждого гражданина в нашем обществе, его возможность учиться и участвовать в общественном производстве для получения дополнительных материальных благ. Но сначала нужно обеспечить гарантированный минимум выживания каждому и без исключений. Что совершенно несложно сделать в цифровой экономике как неснижаемый и пополняемый за счет государства остаток денежных средств на электронной карте гражданина равный фактическому прожиточному минимуму в регионе где она используется для расчетов. И предназначений исключительно для приобретения продуктов, товаров и услуг первой необходимости. Банальный «кредит выживания» за счет государства и в цифровой волюте государства, что теперь даже не требует физической электронной карточки достаточно и приложения на смартфоне. И никакой «халявы», все поступления на счета гражданина будут сниматься в погашение имеющейся задолженности, как и задолженность будет основанием для требования о повышение образования или настойчивого предложения о работе. Никого не заставляем, но и вариантов будет немного кроме пойти учиться или искать работу. И учиться намного сложнее чем работать. Все что требуется, это ввести реальный учет фактических расходов населения. И прежде всего на продукты питания и товары и услуги первой необходимости. Что и нужно дотировать государством по факту недостаточного потребления, а не всем подряд «по ровной доле». Как и часто нужно будет спросить: «а на какие такие средства вы вообще живете?». И опять же, это означает разделение финансовых контуров и возможность балансировать потребление за счет государственных заказов у наших собственных корпорация на продукты питания, товары и услуги первой необходимости, что так же и дотирование корпораций, и ведет в действительности к минимальным расходам государства на обеспечение гарантированного выживания всего населения. Все остальное сделает «свободны доступ к производству» и «свободный доступ к образованию».

Почему именно так? Никакого выбора тут нет. Реальные доходы населения будут падать по причине концентрации капитала. И у нас тоже, как и во всем мире. На западе не от «широты души» вводят разнообразные дотации, но мы должны дотировать только самое необходимое и совершенно адресно – качественное воспроизводство рабочей силы, и на основе фактических расходов. Фактически расходы прямо показывают реальную картину. Альтернативой будет выбор между депопуляцией и "страной таксистов и охранников". Если мы хотим воспроизводство рабочей силы и ее качественное воспроизводство, то придется это самое воспроизводство датировать. И если экономике требуются специалисты, то проще всего наплевав на «халявщиков» датировать. Просто потому, что специалист которого методом "нечего жрать" принудили управлять сложным производственным процессом "по неволе террорист" и "саботажник". А кроме того, нас не должен интересовать он сам по себе, а должно интересовать его воспроизводства на новом уровне. И поймать этот самый "уровень" элементарно - учитывайте фактические расходы населения, а не его доходы. Реальные расходы все покажут. Нашей медицине потом выйдет дороже лечить население, чем просто гарантировано кормить всех. Уже давно пора разделить финансовые контуры, обеспечить контроль фактических расходов населения и датировать там, где это необходимо.

Кто-то скажет да это же «социализм»! А что есть варианты? Общество поляризуется на левых и правых. И обе стороны требуют «социализм». Только это очень разные «социализмы». Прямо взаимоисключающие. Обе противостоящие скорее самые натуральные экстремисты. Даже если этого не понимают. Попытка реализовать любой из этих «социализмов» только приведет к разрушению государства и разрушению всех глобальных хозяйственных связей. Так что выбора нет, придется устроить «социализм», что в действительности не более чем метод равномерного распределения материальных благ в обществе. И не от жиру, а по необходимости возникают «социализмы».

А потом разве есть альтернатива? Или мы сами устроим «социализм» и воспользуемся глобализацией включив «реверс» для технологий и специалистов, чем в разы поднимем реальный сектор экономики и уровень технологий, когда у всех он будет падать. Или все закончится столкновением нашего «корпоративного государства» с западными государствами в самоубийственной ядерной мясорубке за ресурсы и рынки сбыта. Да нам банально превратят в пустыню всю центральную Россию. А Сибирь отойдет Китаю.

Или еще есть вариант, что будем тут строить «социализм с китайской спецификой» и под чутким руководством коммунистической партии Китая. Китайская экономическая экспансия неизбежна, у них ресурсы заканчиваются и им нужны рынки сбыта, а вот чужое производство им не нужно. Так что нет в действительности никаких вариантов кроме самостоятельной смены социально-экономической и промышленной политики.

Когда такая смена политики дает шанс возглавить самые прогрессивные силы разрушающегося Западного блока и изъять часть мирового рынка у Китая. Используя собственное геополитическое положение и культурно-исторические особенности получить реальное экономическое и цивилизационное лидерство. И для этого не нужно придумывать «идеологию». Трансформация частных корпорация об общественные платформы и экосистемы, под контролем государства и общественности, вполне себе идеология «реализация права на труд». Но еще и средство спасения крупных капиталов, как и не дает возможности владельцам этих капиталов перестрелять друг друга. Крупным капиталам как никогда раньше теперь нужен арбитраж государства и общественности просто из чувства самосохранения. Цифровая «жидкая демократия» экспертов означает «прямая демократия» на самом современном технологическом уровне и вполне себе «практическая реализация политических прав» и гарантия легитимности власти и законов государства. Свобода знаний и возможность учиться более ценно чем демагогическая «свобода слова». Как и гарантированный минимум выживания для каждого, самая надежная основа государства. Все это целиком создает экономические и конкретные основы для патриотизма. Создает неоспоримые социальные и экономические преимущества. И что более важно, реализация этих «четырех пунктов» позволяет создать условия для устойчивого и сбалансированного развития и переходу к роботизированному производству и быстро развивающемуся информационному обществу. Что просто невозможно без «социализма». А все необходимые природные ресурсы и технологическая культура в России имеется. У нас и так уже преобладание высшего образования в структуре рабочей силы, нужно только это грамотно использовать для научно технологического развития.

И опять же, выбора нет. Не возглавим процесс в момент коллапса Западной цивилизации к собственной выгоде, и найдется другой «лидер». И кто бы это не был, к нам точно придут, поскольку мы все еще самая большая страна на планете и обладаем огромными природными ресурсами. И если кто-то думает «можно подождать», то общество поляризуется быстро, противоречия во всем мире нарастают. Милитаризация возрастает. И если кто-то думает «можно повоевать», рекомендую вспомнить демографию и банально посчитать нужное количество патронов. Как и вспомнить, что абсолютной защиты от ядерного оружия не существует. Как и в момент коллапса Запада стратегия ядерное сдерживания перестанет работать. Тем, для кого коллапс мировой экономики будет означать потерять все, не остановятся перед развязыванием новой мировой войны «всех против всех», как и у стран периферии капитализма не останется выбора кроме начать «всеобщий бунт». Так что это историческая неизбежность, но это и шанс для России. Нужно просто им воспользоваться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

В данном контексте Греф некое пугало, мол со своей экосистемой Сбер сожрет всех независимых разработчиков, поэтому со страху всем надо срочно перепрыгивать на платформу персонажа под обещание некоего цифрового следа потом, не имеющего привязки к реальному баблу, которое надо прямо сейчас для оплаты счетов.

Хотя по факту Греф вляпался в классическую ошибку диверсификации, и никому не опасен при наличии интернета, и соответственно, альтернативных каналов маркетинга и дстрибуции.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Это отвлечённая казуистика со всем умозрительным еслибизмом тм ... или действительный спор, который имеет смысл юридически формализовать?  Грубо говоря - требует ли ТС  сейчас конкретных  уступок в рамках конкретного проекта без всех сопутствующих докладу обоснований такой необходимости, али это всё "почём купил бы барин кусок золота с конскую голову"?  

Если понимать ТС  концептуально, то  условный Греф становится из субъекта объектом по политической воле, а не в силу лицензионных соглашений.   Если уж удосужились заметить , что  со своим эмоциональным вклинился в серединку торгов,  - в чём было начало и каким виделся итог ? 

Чисто обывательски - Сбер - вполне конкурентная система,  с запасом прочности на десяток лет, даже если заморозить её и слать лесом всех кто грозит её превзойти, если им не заплатят доляху, хотя бы для заморозки идей.  Может ли она принадлежать Грефу ?  Net .net и нет. 

Тема "замороженных патентов"  довольно спекулятивна. не без конспирологии , и банковские экосистемы далеко не то , что может стать основой настоящей научно технической революции.  .У нас страна по бартеру совсем недавно жила, Испания может только позавидовать  набору функций клиента Сбера , о если отбросить спекуляции , то ....  ну кто бы мог подумать про зелёных человечков за год до того как... 

Придёт комиссия с комиссаром и предложит трудиться во благо Отечества, иначе госизмена со всеми вытекающими. Вытекающими и за государственные границы. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

У меня конкретная работающая система, а автор пытается меня сооблазнить своим светлым будущим с евойной платформой.

Я ему говорю - ну, ладно, уболтал, чертяка языкастый, что я тебе чиста канкретна, и что ты мне? Ну и тут можно читать данную ветку - от меня требуется бесплатно готовая система, а от автора я получаю обвинения в том, что посмел заикнуться об оплате труда. Если со всей большевистской прямотой - у него унылый голяк висючий вместо реальной платформы и конкретной проработки экономических механизмов, и демагогия про светлое будущее под его чутким руководством.

Что касается Сбера - мощный розничный банк, но ведь Грефу скучно в банке, вот вон за бабло вкладчиков и акционеров и устроил себе развлечение. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Тут как бы вопрос простой - очень важный для авторского права -  будет ли система использоваться для  обогащения  или это вопрос " упущенной выгоды" для автора. Если зарегистрировано нечто, что и так  воспроизводимо - ну так  "кулебяка Лужкова" в помощь. И опять таки про экзистенциальные вызовы, типа медицины  - тут время комиссаров при условии, что для личного обогащения реквизированное не будет использовано.  

В отрыве от всей статьи крайне неинформативно получается. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Ну, если пилят за свои, то хотят бабки назад отбить, и чутка сверху заработать. Если пилят за казенный счет, то удовлетворяются полученными в процессе зарплатой с премией.

А в данном случае получается, что я пилю за свои всухую, но должен отдать систему без претензий, как будто мне кто-то зарплату за неё платил. Оно конечно можно под дулом нагана, но только один раз.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Тема коммисаров в пыльных шлемах тоже затрагивалась в предыдущей дискуссии, и всплыла в этой.

Я ранее автору написал - экономических стимулов участвовать в его платформе нет, поэтому у него только один вариант - "через 30 секунд на этой бумаге будет либо твоя подпись, либо твои мозги". Ну ладно, подпись получил - а что с мозгами? Они долго будут на тебя работать при таких условиях?

Ну и в данной ветке тоже всплыл "военный коммунизм", по итогам которого быстренько соскочили на НЭП, а при отказе от НЭПа не вернулись на "военный коммунизм", а запустили сдельщину.

Но авто упорно доказывает, что можно не платить ученым и разработчикам под тем предлогом, что знания общественные.

Ну, да, стали общественными - потом, а сначала надо оплатить процесс их добычи. Ученые кушать хотят, как и пролетарии, которые микроскопы делают.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

На картошке учёным не нравилось, а деревенское сало жрать нравилось.  Примитивная какая  то дискуссия. Как Арбузов в 2014 предлагал ударить по всем лицензионным соглашениям "Кузнецким мостом"*

Если же за вполне конкретные бабосики  - "начни с себя , мол, перестройка"  звучит пошло, совершенно не в стиле  публикации. И масштаб дискуссии не понятен.  

*помню англоговорящих граждан с охапками ломанных дисков на Кузнецком.   

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

А кому на картошке нравилось? Колхозникам, что ли? А куда было деваться?

Но в данном случае дискуссия о другом. Автор видит себя этаким поборником общественного интереса, а я вижу очередное кидалово на бабки, когда пытаются не заплатить за работу. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Помнится вам уже объяснял про "экономический протокол" и "формальный язык" исходя из предположения что вы понимаете о чем идет речь, раз участвовали в разработки экспертной системы и ИИ. Но как видно совершенно не понимаете. Так что могу только повторить. Или экосистемы будут общественными или вы отправляетесь собирать помидоры под чутким присмотром ИИ. Или одно или другое. Если в согласны на общественные экосистемы, то никакого вашего и личного бизнеса не будет. Потому что это уже архаика и атавизм. Он банально не нужен и вы сами не сможете управлять таким "бизнесом" у вас мозгов не хватит.

Если согласны с "четырьмя пунктами", то остальное вам понимать сейчас необязательно. Если не согласны, то вас должно устраивать все как есть сейчас. Создали ИИ, молодец! А теперь вперед на "свободный рынок" его продавать. И не нужно жаловаться. :))) 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Мыло мочало начинай сначала.

Позавчера в другой ветке я вас запросил конкретику про "экономический протокол" и "формальный язык" - что идет от меня, и что ко мне? В ответ тишина.

То же самое про мозги - да, я тупой, у меня их не хватит управлять даже своим мааааленьким кусочком. А у вас хватит мозгов управлять ФСЕМ в масштабах страны? Опять таки позавчера я вас спросил - ну ладно, я согласился отвести свою корову в ваш колхоз, вы берете на себя ответственность за маркетинг медицинского ИИ? А в ответ всё та же тишина.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Позавчера в другой ветке я вас запросил конкретику про "экономический протокол" и "формальный язык" - что идет от меня, и что ко мне? В ответ тишина.

Совершенно конкретно вам ответил. Но вам обязательно все переводить в деньги, и тут у вас сразу начинаются неувязки. :))) Вот и не понимаете что речь едет в первую очередь о физической экономике и интеллектуальном труде. А в чем вести учет, значение не имеет, хоть в слонах и апельсинах.

А у вас хватит мозгов управлять ФСЕМ в масштабах страны?

Еще раз вам отвечаю, что не собираюсь ничем управлять вообще. Но мне интересно откуда у вас такие дики идеи как "порулить" применительно к информационным системам? Вы точно участвовали в обучении нейронной сети и понимаете как она работает? Или взяли "коробочную версию" софта и совместили с открытой базой данных? :))))

Опять таки позавчера я вас спросил - ну ладно, я согласился отвести свою корову в ваш колхоз, вы берете на себя ответственность за маркетинг медицинского ИИ? А в ответ всё та же тишина.

Вы уже определитесь, или частная экосистема или общественная. И вы уже знаете, что если частная, то это ваши частные проблемы "маркетинга". Возьмите кредит в банке и вперед, занимайтесь "маркетингом". А если общественная, то никакого маркетинга уже нет, поскольку будет безумием применять иные решения кроме "best in class". Так что или вы сделали лучше всех, или работайте дальше. Достаточно доходчиво? Или одно или другое. И это системы должны существовать не для вашего личного обогащения. За личным обогащением это вам на "свободный рынок" и в банк. ;)

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Копию вашего совершенно конкретного ответа вставьте. А то я что-то его не увидел.

Про нейросети - вы вообще понимаете, о чем речь, когда предлагаете отдать им рулить ранее не существовавшим проектом?

Про маркетинг - вы как собрались определять "best in class"? Напрмер, по лоббистскому ресурсу? Вы же упорно игнорируете тему обратных связей.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Копию вашего совершенно конкретного ответа вставьте. А то я что-​то его не увидел.

Ответа на что? Ответа в какой аксиоматике? В финансовой аксиоматике ответа не существует.

Про маркетинг - вы как собрались определять "best in class"? Напрмер, по лоббистскому ресурсу? Вы же упорно игнорируете тему обратных связей.

Понимаете что такое процедурная среда? Что такое формальный язык? Оно все и создается для элементарного простого сравнения объективных характеристик. Тупо в столбик сравнить цифры. И никакой лирики и демагогии с " маркетингом".

Про нейросети - вы вообще понимаете, о чем речь, когда предлагаете отдать им рулить ранее не существовавшим проектом?

Это уже ваша нездоровая фантазия. Речь идет о математике положенной в их основу. А нейронные сети частный случай, что можно реализовать на фишках домино или методом "голосования". 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Вы какие цифры собрались закачивать в ваши ИИ? Что конкретно я должен предоставить в вашу платформу, чтобы она порулила вместо меня?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Никаких цифр и никакого ИИ. :))) От вас требуется только описание решения формальным языком для процедурной среды. Вы сами напишете все цифры и сами примите "решение". :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Стоп.

Я стал частью вашей экосистемы, в которой вознаграждение расчитывают по прямым и косвенным экономическим эффектам на всю глубину экономики.

Какие цифры нужны от меня как разработчика медицинского ИИ, чтобы вы могли рассчитать вознаграждение производителям моего компа, софта, кофе и колбасы для бутырзиков под кофе?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Я стал частью вашей экосистемы, в которой вознаграждение расчитывают по прямым и косвенным экономическим эффектам на всю глубину экономики.

Вы уже определитесь частная или общественная. Но в обоих случаях вас никто не заставляет. Не нравится, и хотите частную, где банк знаете. Создавайте свою собственную.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Дык я ж вам написал два дня назад, что стал полностью вашим душой, расчетным счетом и бизнес-планом.

А вы без взаимности, никак не можете сказать, что вы с моей искренней любовью делать собрались.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Так ничего я с вами делать не собираюсь. Вы все сделаете сами. Выше же написано формальный язык, процедурная среда, доказательная политика. Как бы эти вводные предопределяют результат. Независимо от моего или вашего желания.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Шо!? Не только свою работу забесплатно отдать, но и ещё бесплатно прописывать работу платформы!?

Мужик, а ты не опухел?

Мне своего добра хватает, медицинский ИИ в качестве хобби за свои в свободное время делать, а ты еще хочешь меня заставить прописывать кипияи для производителей компов, софта, кофе и колбасы!?

А пошёл-ка ты сам с производителями колбасы договариваться, какие у них кипияи, а когда договоришься, тогда мне расскажешь, что я в твою систему должен сбросить.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Еще раз повторяю, вас никто не заставляет. Но теперь будут только платформы и экосистемы. Нравится вам это или нет, но будет именно так. Просто потому что нет ничего более эффективного платформ и экосистем. Жалобы можете писать в Спортлото.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Вот когда будут, тогда и поговорим, чем ваша платформа, когда вы её сделаете, будет лучше других платформ.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Напоминаю, вас никто не заставляет пользоваться платформой Android или Apple, но вы пользуетесь. Добровольно и с песней. :))) Так теперь будет со всем остальным. И появление Сера это только начало. И Сбер, это еще только очень кривое начало. Когда до Сбера дойдет что именно нужно сделать в первую очередь, или кто из руководства Сбера прочитает и поймет "четыре пункта", вот тогда и начнется все самое интересное. Выбора нет и никого не было.

Но я похоже совершенно напрасно потратил время объясняя вам что возможны альтернативы и что такое "протокол экономического взаимодействия" и какой он может быть. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

А я потратил время не зря - убедился, что на этом сегменте позорный голяк висючий, и персонажи, которые претендуют на ОГАСовщину в масштабах 1/7 части суши, не имеют практического представления об информационной системе на уровне отдельной организации.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Ну, мы уже разорались с "пространством правил". :)))

Как ваше нейронная сеть своими словами объяснить можете? А почему она работает объяснить сможете? :))) А то есть сомнения.

А пересказывать вам содержание довольно известной работы "Империализм, как высшая стадия капитализма" или книги "Капитал 21 век" не буду. Как и объяснять принципы мир-системного подхода. Давайте как-то сами. Но вы можете сколько угодно доказывать "Маркс не прав", а экосистемы это реальность наших дней. Проверьте в своем смартфоне. Как и прямо сейчас вы пользуетесь интернетом. И ничего другого уже не будет. Нельзя фарш провернуть назад.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Могу в очередной раз скинуть ссылочку www.martint,ru, зарегистрируйтесь, и тыкайте.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Запятую вместо точки поставил, так правильно https://martint.ru

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Я знаю как работаю нейронные сети. А вы знаете? И фильм выше посмотрите, если не понимаете что я тут вам объяснял. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Слушайте, если я собственными оч. умелыми ручками прототип под медицину собрал, предварительно проанализировав, почему начиная с MYCYNа, через Нейлора и MEDAI, и до IBM ни у кого не работает, а потом с программистом на пару до пользовательского продукта довел, по дороге получив на себя патент, в котором пришлось отбиваться от IBM-вского патента на медицинский ИИ, наверное, кое-что знаю.

Видео у меня не работает.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

кое-​что знаю.

Кое что это очень мало. Попробуйте ознакомиться с этим учебным курсом: http://storyo.ru/filo/menu.htm Это не про математику, философия истории. Может поймете действительную тему нашей дискуссии и причем тут математика и "пространство условий".

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Я простой советский к.м.н. Если хотите дискуссии в разумные временные сроки, то обозначьте ключевой тезис, и пару иллюстраций из реала, чтобы обсуждение было конкретным. Если вас сроки не ограничивают, то подождите несколько лет, пока я ознакомлюсь с трудом по ссылке.(хотя сразу можно скзать, что автор стоит в парадигме классовой борьбы, которая противостоит парадигме синергии участников производственных, и шире, общественных благогенерирующих цепочек, как парадигма первичности материи противостоит парадигме первичности духа - т.е. это вопрос персонального выбора той или иной аксиоматики (мой выбор синергия)).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Вы можете иметь любую точку зрения, но научный подход говорит что капитал концентрируется. И получается Маркс был прав. Хотите другую аксиоматику, так это мир-системный подход или опять же книга и фильм "Капитал в XXI веке". 

парадигме синергии участников производственных, и шире, общественных благогенерирующих цепочек,

Угу, это еще в 16 веке придумали, называется "исторический волюнтаризм". Но теперь все чаше просто называют "магическим мышлением". :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Маркс-то какое имеет отношение к концентрации капитала? "Деньги липнут к деньгам" было и до него, и после него.

Что касается синергии, то лично для меня она вытекает не из 16-го века и магии, а из практики государства трудящихся, от уборщиц до академиков, которое называлось СССР, и трудящиеся которое глаз на жопу натянули всей Европе, объединенной в 3-ий Рейх, и после разрухи, вызванной одной Гражданской и двух Мировых рванули впереди планеты всей, включая в космос.

А вот классовая борьба ведет к уничтожению производственных и общественных благообразующих цепочек, см. хоть распад Российской Империи, хоть распад СССР.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Забавно. Вы настолько плохо знаете марксизм? А марксизм был первым кто вышел за пределы простого экономического детерминизма. И отрицать решение предложенное Марксом, это все равно что отрицать свободу воли. Суть в том, что экономика формирует сознание, а сознание меняет экономику. Будете оспаривать?

Так и современный мир-системный подход приходит к тем же выводам что и Маркс. Невозможно просто так сменить экономические отношения.

А вот классовая борьба ведет к уничтожению производственных и общественных благообразующих цепочек, см. хоть распад Российской Империи, хоть распад СССР.

Ну так не доводите до состояния "все идут собирать помидоры". Не доводите общество до крайностей, и негативных последствий не будет. Или вы будете обвинять рабочих и крестьян в разрухе вызвавшей революцию?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Да я вообще не воспринимаю мир-цивилизационный подход. Словоблудие какое-то из серии "что вижу то пою" с нулевой смыслообразующей и прогностической ценностью.

Какие решения предложены Марксом? В лучшем случае невежественный графоман от бухгалтерии, в реалистичном - наеный мурзилка из Британской Библиотеки, перенесший традиционный принцип "разделяй и властвуй" с межплеменных туземных разборок внутрь произвдственных цепочек континентальных противников бриташки.

Экономика определяет сознание, сознание определяет экономику - это вопрос выбора аксиоматики. Лично я предпочитаю Православную формулировку "дух творит себе формы", она точней описывает построение социализма в неграмотной крестьянской стране как Царствия Божьего на земле (см. Бердяева "Истоки и смысл российского коммунизма"), и затем "отнять и поделить" построенное всей страной по частным карманам обуяных "похотью плоти, похотью очей, и гордостью житейской". Великолепная прогностическая сила в кадровой работе, пирамида Маслова и рядом не стояла.

Что касается не доведения общества до крайностей - это да, согласен. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Лично я предпочитаю Православную формулировку "дух творит себе формы", она точней описывает построение социализма в неграмотной крестьянской стране как Царствия Божьего на земле (см. Бердяева "Истоки и смысл российского коммунизма"), и затем "отнять и поделить" построенное всей страной по частным карманам обуяных "похотью плоти, похотью очей, и гордостью житейской".

Вы же понимание что это примитивный идеализм и исторический волюнтаризм? Так что вполне логично что вы не можете понять Маркса. :)))

Суть то простая. Ничто не берется из ничего и не уходи в никуда. Законы экономики не могут нарушать законы физики. Так что экономический детерминизм никуда не денется. В конечном итоге жестокая реальность заставляет понимать.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Вам не надоело рассуждать о том, что я могу, и что не могу понять? Я же не навешиваю на вас ярлыки примитивного материализма и исторического детерминизма.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Это вопрос этики. Только и пытаюсь вам объяснить, что идеалистические мировоззрение можно иметь, но нельзя его положить в основу социально-экономических отношений. Потому что будет резня и коллапс. В конечном итоге это коллективное самоубийство. Что неоднократно доказано историей. Просто потому, что экономика не может нарушать законы физики, а социальные отношения тоже сводятся к закона информатики. Так что можете верить в что хотите, но не нужно придумывать "альтернативные" исторические законы, как нельзя применять "альтернативную" математику.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Не путайте инструмент, например, экономику, с тем, для чего его используют, что определяется духом. Топором можно Кижи в небо вывести, а можно на рупь пять старушек настругать. 

Если ближе к теме, то у Сталина был тезис, что различие между социализмом и капитализмом не в средствах производства или методах организации, а в том, на что идет прибыль. Что полностью соответствует реальности - при одном и том же технологическом уровне из Российской Империи сделали СССР, а из СССР "святые 90-ые".

Впрочем, можете верить, что на экосистемах и платформах можно въехать в комунизм. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

что определяется духом.

Что определяется общественным сознанием, а общественное сознание определяется социально-экономическими отношениями. Или будете утверждать про "божественную волю" и "план для человечества"?

Ну конечно, вы еще Сталина идеалистом назовите.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Т.е. социалистические социально-экономические отношения определяют такое общественное сознание,  которое ведет к "святым 90-ым"?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

С к "святым 90-м" привело решение в 1953 году преимущественного развития промышленности группы Б, вместо качественного изменения промышленности группы А. Поскольку социально-экономические отношения определяют общественное сознание. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Т.е. социализм это преимущественное развитие промышленности группы А?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Социализм, это просто метод относительно равномерного распределения материальных благ. И больше ничего. Сам по себе оно ни о чем не говорит, кроме того что возникает в моменты когда есть объективные угрозы для всего общества. Правильный вопрос - зачем социализм, и каковы методы преодоления кризиса. В то время что преобладает, промышленность группы А или промышленность группы Б, отвечает на вопрос на что направлена промышленная политика. Это банальный и общеизвестных закон опережающего производства средств производства. Но из опыта СССР следует что знание этого закона сильно недостаточно, хотя и нарушать его нельзя. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Очередное определение социализма. Причем строго в соответствии с тезисом Иосифа Виссарионыча о том, что различие между социализмом и капитализмом в распределении прибыли - от которого вы отказались как от идеалистического.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Сталина сочли идеалистом вы. Я такого не утверждал, поскольку нет никаких сомнений, что Сталин материалист и марксист.

Может вы неверно понимаете что это такое "социализм" и что он очень разный бывает?

Не знаю как в медицине, но в истории, социологии и политэкономии у вас большие пробелы. Я вам с позиции философии истории, теории сложных систем и информатики, а вы упорно все сводите к разговору в бытовых терминах. Но в бытовых терминах, и естественным языком, все это объяснить невозможно. Возможно только формальным. Про объективные ограничения естественного языка кажется вам уже объяснял.

Если до вас еще не дошло, то теперь везде будет "социализм" и только социализм. Просто потому что иначе невозможно. Да и на современном уровне технологий не получится иначе. Но это будут совсем разные "социализмы".

Тот же "инклюзивный капитализм" это тоже "социализм" как метод формирования глобального технологического фашизма, как и возможно создать "социализм" с целью которого будет построение "коммунизма". Но по форме все социализм, как элементарно простое решение чтобы трупы на улицах не валялись. И совсем не из гуманизма, а по веским антропологическим причинам. Дело не в трупах, что конечно дорого утилизировать, а в тех единицах что выживут среди трупов и будут процветать. Вот их потом убить будет чертовки сложно.

Так что могу вам только повторить исторический процесс детерминирован. Забудьте сказки волюнтаризма, будет только то что возможно, а не то что там вам хочется. И прежнего капитализма уже не будет. Не будет, даже если устроить мировую термоядерную бойню. Вот не будет и все.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Что ж вас так прёт обсуждать, что я знаю и что нет? 

Сравнили бы свое определение социализма со сталинским, вместо того, чтоб меня такого одновременно умного и красивого обсуждать.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Сталин писал о конкретном социализме. Мое определение о явлении вообще. А вы то что так часто вспоминайте "социализм"? Вроде уже все объяснено. И даже не мной. Концентрация капитала неизбежна, а значит "социализм". Империализм тоже обязательно и со всеми полагающимися последствиями. Только наверное вы еще не поняли, что реанимировать капитализм принципиально не возможно, и будут только "социализм". Но то будут очень разные "социализмы", и прямо взаимоисключающее, как и обязательно они сойдутся в схватке не на жизнь, а насмерть, за последние легкодоступные ресурсы. А как выжит в этой бойне, уде предложил "четыре пункта". У вас возражения по существу вопроса есть?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Хосподя, опять я не понял.

Ну давайте я такой тупой расскажу вам такому острому, что сталинский основной закон социализма только наполовину про потребление, а второй половиной про непрерывную научно-технологическую гонку.

Страницы