На чем будет основана в будущем наша система ценностей - на науке или на религии?

Аватар пользователя Sensatus

На чем будет основана в будущем наша система ценностей - на науке или на религии?

Ни для кого уже не секрет, что старый миропорядок рушится. Но мало кто понимает, каким будет миропорядок новый. Скорее всего, это будет многополярный мир, который явит несколько моделей социального устройства в разных регионах. Меня, естественно, больше всего интересует социальная модель, которая реализуется в России. У нее, как и у любой другой модели, будет несколько измерений. Про экономику и ее основные принципы я сейчас много говорить не буду. Скажу только, что лично мне видятся четыре варианта:

  1. Откат к классическому капитализму, который был в мире до нынешнего финансового глобализма. Не лучший вариант, потому что пределов своего роста он достигнет гораздо быстрее, чем в первый раз, а потом пойдет сплошная череда кризисов.
  2. Восстановление социалистической системы общественной собственности на средства производства в какой-то новой форме, с учетом тех ошибок, которые допустил СССР. Хотя при всем моем желании я пока не представляю себе возможностей решения принципиальной проблемы социализма – недовольства значительной части элиты необходимостью быть подотчетными населению и, как следствие, иметь ограниченный уровень власти и личного благосостояния.
  3. Государственный капитализм, когда основные стратегические активы принадлежат государству, оно играет ключевую роль в экономике, а частная предпринимательская инициатива реализуется в отраслях потребительских товаров, сфере услуг и т.п.
  4. Некая совершенно новая система, которая пока лично мне неизвестна.

Но сейчас не об этом. Меня применительно к данному тексту больше интересует система ценностей (мораль, идеология и т.п.) нашего будущего общества, которая будет наложена на какую-то из вышеуказанных экономических моделей. Она будет нужна при любых обстоятельствах. Просто потому, что человечество не придумало еще устойчивых социальных систем, которые бы держались только на своде законов и принуждении (если я ошибаюсь, то приводите примеры, буду переосмысливать). Нужна еще внутренняя готовность людей жить по тем правилам, которые установлены в обществе, убежденность в определенной справедливости этих правил. И в смысле новой системы ценностей у меня, как я ни стараюсь, никаких реальных вариантов не вырисовывается. И вот почему. Только прошу меня не пинать за недостаточно корректную и исчерпывающую классификацию, пишу свое личное мнение, как могу.

Я сразу выкидываю из нашего будущего следующие известные мне системы ценностей:

  • либерализм, который, доказал свою несостоятельность в качестве общественной системы ценностей (и если его не удалось насадить в нашем консервативном обществе за прошлые 30 лет, то сейчас уже точно не получится);
  • все известные мне религии, за исключением православия (нужно ли кому-то доказывать, что ни ислам, ни буддизм, ни индуизм и иже с ними не смогут доминировать в России?);
  • системы ценностей типа конфуцианства или индийской кастовой, которые очень хороши для так ожидаемого в мире цифрового концлагеря, но в России их сейчас нет, и в обозримой перспективе точно не будет (для их укоренения нужно очень много времени), да и русскому менталитету они чужды от слова «совсем».

И что тогда остается?

Православие?

Православие всю историю России было основой русской идентичности, играло колоссальную роль в обществе. Согласно опроса Левада-Центра, и сейчас 68% россиян считают себя православными (2013 год, но свежее нет: https://www.levada.ru/2013/12/24/rossiyane-schitayut-sebya-veruyushhimi-no-v-tserkov-ne-hodyat/ ). Но при этом к церкви, как к общественному институту, отношение, мягко говоря, неоднозначное. Согласно тому же опросу, только 14% ходят в церковь хотя бы раз в месяц. И судя по динамике, в 2020 году эта цифра еще меньше. Последний раз я в этом убедился пару месяцев назад в Новгороде. Зашли в главный новгородский собор - Софийский. Воскресенье, утренняя служба. В огромном соборе десять бабушек и мы с женой в качестве туристов.

Но это полбеды. Беда в том, что сейчас у самих служителей церкви, похоже, нет веры. В том же соборе смотрели на лица молодых «батюшек», которым и 30 лет не было. И в этих лицах было только желание побыстрее закончить эту рабочую смену.

Но это лирическое отступление. А вот отсутствие у церкви такого же авторитета, какой был во времена Сергия Радонежского, и отсутствие личностей аналогичного масштаба – это реальный факт. С таким слабым институтом православия ни о каком сломе текущей системы и прорыве в светлое будущее речи быть не может. А «на общественных началах» и одной только самоидентификации людей с православием далеко не уедешь. Собственную систему ценностей нужно активно продвигать и поддерживать, противостоять альтернативным системам, воодушевлять людей своим примером. Возможно, что в будущем произойдет перерождение. Возможно, что свою роль еще сыграет старообрядческая церковь, которая по духу, как мне кажется, должна быть более здоровой. Но пока ни предпосылок, ни признаков перемен к лучшему лично я не вижу.

«Новый научный коммунизм»?

Возможно, что религию сможет заменить некий аналог советского научного коммунизма? Какой-нибудь «Новый научный коммунизм». Или теперь уже «Новый научный капитализм»? Который сформулирует новый «Кодекс строителей чего-то нового», убедительно докажет, что бога нет, что все книжки про сотворение мира – это окончательный анахронизм, и объяснит, как на самом деле устроен мир. Который сможет научно обосновать, что счастье нас ждет не в следующей жизни, а вот оно, уже показалось впереди. И ради этого светлого будущего нужно усердно работать, быть добродетельным, подчиняться строгим дяденькам с видеокамерами на каждом углу и т.д. и т.п.

Но здесь тоже вырисовываются проблемы.

Например, есть такая теорема Гёделя о неполноте, которая (если объяснить популярным языком) гласит, что если научная теория, построенная на наборе аксиом, полна и непротиворечива, то всегда есть такие утверждения (например, законы или формулы), которые невозможно доказать, находясь в рамках данной теории. И эти утверждения необходимо либо принимать на веру, либо выходить за рамки этой теории и искать доказательство там.

А это есть прямое доказательство того, что наука не в состоянии полностью познать существующую вокруг нас реальность. Всегда будут оставаться утверждения, в которые мы вынуждены просто верить. Даже математики считают, что эта теорема является чуть ли не прямым доказательством существования бога либо невозможности научно доказать то, что бога не существует.

Второй пример – это теория большого взрыва, которая даже в изложении самих ученых выглядит как акт сотворения мира. Лично я не нашел ни одного внятного объяснения, что такое бесконечно малая точка пространства с бесконечной плотностью и бесконечной температурой, из которой произошла наша Вселенная? Это тоже одно из тех утверждений, которые сегодня не могут быть доказаны и принимаются на веру. Тогда чем это лучше истории сотворения мира, описанной в Библии?

И наш повседневный опыт показывает, что все развитие науки не приблизило нас к пониманию того, как устроен этот мир. У нас сегодня гораздо больше вопросов о истинной природе вещей, чем у человека, жившего несколько тысяч лет назад. Вроде бы мы колоссально продвинулись в познании мира. Ученые создали Стандартную модель, которая вместе с Общей теорией относительности замечательно описывает поведение видимой материи. Но при этом выяснилось, что эта материя составляет лишь 4% вещества во Вселенной, а 96% - это невидимые нам темная материя и темная энергия, о сути которых у ученых нет даже намеков на объяснение.

И самое неприятное с точки зрения общественной системы ценностей, что все эти сложные научные теории очень малоубедительны для большинства населения. И чем сложнее становятся теории, тем больше удаляют они от обычного человека возможность научного объяснения своих собственных житейских проблем. Поэтому получается, что науке хорошо удается роль прикладного изучения законов природы и разработки новых технологий на их основе, а вот на роль разработчика научной системы ценностей для всего общества она не подходит.

Есть ли еще какие-то религии или учения, которые могут взять на себя роль формирования моральных устоев нового российского общества? Лично я их не вижу.

И что же получается в сухом остатке? У меня есть только вопросы:

  • Получается, что российский человек в обозримой перспективе так и будет находиться на руинах прежних систем: уходящего либерализма, так и не возродившегося православия и массы других систем ценностей, которые просачиваются к нам со всех сторон?
  • Так и не сформируется своей системы, которая бы полностью ложилась на историческую почву и русский характер?
  • Получается, что мы в аспектах общественной морали обречены в обозримом будущем на положение всем известной субстанции в проруби?

Если да, то это не несет нам ничего хорошего. Во-первых, потому что создает вакуум, который захотят заполнить самые разные силы, от которых и так нет отбоя в последнее время. А во-вторых, это очень ослабляет шансы России на создание одного из полюсов в будущем многополярном мире. Потому что лишает нас значительной части той мягкой силы, о которой так модно говорить в последнее время. И это очень печально.  Или я что-то упустил?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Простите... Что?

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 2 месяца)

Семеро одного не ждут. Подстроятся как-нибудь.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Так все умрут. Вы о чем? Я же написал: если Бог есть - надо как-то определяться по отношению к его Бытию и своей посмертной судьбе... Вот люди разных культур и определялись всю дорогу. И сейчас этот же вопрос стоит перед каждым. Некоторые, правда, стараются демагогически увернуться и плетут разную ересь...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

 Мне кажется, Вы зря нервничаете.  Система  ценностей  у нашего народа существует .  Она выработана за тысячелетия  его существования - впечатана в его  архетип. Мы знаем, что такое "хорошо" и что такое "плохо".  Без религиозных догм и "кодексов строителей коммунизма". 

Нам просто надо сохранять - оберегать  эту  свою  существующую , консервативную систему ценностей от  попыток подмены  этих ценностей  геополитическими врагами. Этот набор ценностей сформировал наш этнос  и сохранит его в Будущем.

Например,  безбрежное понимание "личной свободы"  в ущерб разумному ограничению личной свободы в пользу интересов  общества,  не входит число наших ценностей.  А значит, носитель такой ценности, подлежит удалению из общества.

 Что  касается  Веры в Бога  или в Науку, это личное дело  каждого. 

 

Мне вот кажется, что рано или поздно мы придем  к попыткам определить  ( обнаружить) Цель  возникновения  Человека  Разумного, а значит, неизбежно придем  к выводу, что  есть Создатель  этого уникального  явления.

Это совсем не обязательно антропоморфный  примитивный  "боженька" аврамических религий...

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Мы знаем, что такое "хорошо" и что такое "плохо".  Без религиозных догм и "кодексов строителей коммунизма". 

Религиозные догмы собрали тысячеверстное государство, дав его жителям одинаковое миропонимание.

Отсутствие догм приведет к разности миропонимания. И к распаду государства.

Именно поэтому распался СССР. Не одолел свою догматику, не смог воспитать советского человека 

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 7 месяцев)

Золотые слова!

Система  ценностей  у нашего народа существует .  Она выработана за тысячелетия  его существования - впечатана в его  архетип. Мы знаем, что такое "хорошо" и что такое "плохо".  Без религиозных догм и "кодексов строителей коммунизма". 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 9 месяцев)

Нам просто надо сохранять - оберегать  эту  свою  существующую , консервативную систему ценностей от  попыток подмены  этих ценностей  геополитическими врагами.

Так я об этом же! Только если ничего не делать и не создать систему защиты и продвижения этих ценностей, то их как раз и подменят рано или поздно! А в систему должны входить те самые общественные институты, например, официальная церковь.

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 7 месяцев)

А вот тут, согласен:

А в систему должны входить те самые общественные институты, например, официальная церковь.

Покуда в обществе будут имется граждане в очень больших количествах, которым трудно даётся наука, придётся мириться с тем, что церковь должна быть среди прочих институтов в государстве. К сожалению.

Людям напряжно изучать науки, люди хотят по простому. Например, как в том анекдоте про монашку, которая согрешила:

-- ... а ты помолись три раза, Бог и отпустит твой грех.

(Вариант -- зенеси в церковную кассу и т.п.)

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 9 месяцев)

Покуда в обществе будут имется граждане в очень больших количествах, которым трудно даётся наука, придётся мириться с тем, что церковь должна быть среди прочих институтов в государстве. К сожалению.

Не должно быть здесь никакого сожаления!

1. В любом обществе всегда были, есть и будут люди, которым трудно дается наука.

2. Сама наука, как я написал в основном тексте, недалеко ушла от религии в смысле доказательности своих постулатов. Причем это доказано научно! Вот такой кардебалет...

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

В любом обществе всегда были, есть и будут люди, которым трудно дается наука

Камрады, освоившие азы анализа, очень гордятся своими достижениями и пытаются распространить их на все человечество как нечто естественное. Тогда как и сами эти камрады полны верой, и склонных к анализу среди людей хорошо если 15%, и сама по себе вера есть неотъемлемое свойство человеческой психики 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Подозрительность, недоверие, сомнение, скептицизм о таких свойствах психики что-то слышали?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 9 месяцев)

Подозрительность, недоверие, сомнение, скептицизм о таких свойствах психики что-​то слышали?

Что за манера ведения диалога - не мысли излагать, а намеками бросаться?

А если предметно, то я догадываюсь, что вы хотите сказать, но это не имеет никакого отношения к реальности и к предмету обсуждения.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Какие намеки? Факты, ничего кроме фактов. Если лично вам они неприятны сдерживайте себя, трудности закаляют.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 9 месяцев)

Вы занимаетесь демагогией. Причем совершенно бессодержательной и пустой.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Спрошу в вашей манеры. Сертификат подтверждающий квалифицированно делать такие заключение есть? Покажите.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 9 месяцев)

Факты, ничего кроме фактов.

Приведите цитату, в которой вы изложили хотя бы один факт.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Слыхал.

Экзамен сдан?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Например,  безбрежное понимание "личной свободы"  в ущерб разумному ограничению личной свободы в пользу интересов  общества,  не входит число наших ценностей

А где это безбрежное понимание входит в число ценностей? Вся эта безбрежность в итоге всё равно в нужном кому то русле. Нет  нигде такой безбрежности. Разве что в голове у того кому "боженька всё простит за свечку и за денюжку". Вот там берегов нет - целыми цехами изобретают апологетику неправедных богатств

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 7 месяцев)

автору топика:

Э-э-эх, годный срч получился. Наброс на вентилятор был прицельно точным.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 9 месяцев)

Наброс на вентилятор был прицельно точным

Не понял. Уточните, что за вентилятор, и что туда набросили?

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 7 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 9 месяцев)

smile25.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Работаешь один,
А чуть работа кончена,
Гляди, стоят три дольщика:
Бог, царь и господин!

Вопрос то какую долю попам засылать.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

И при чём здесь старина Гёдель с его теоремой? Нет, малыш Курт здесь ни при чём.

Что значит понять что-либо? Это значит построить его математическую модель. Только и всего. Делов-то...

В принципе, вся математика сводится к двум теоремам Пи Фагора. В первой из которой он доказал равенство квадрата гипотенузы сумме квадратов катетов, а во второй - обнаружил на кончике пера число Пи. Да, да, то самое знаменитое число, названное в его честь по предложению Дэвида Гильберта и Леонарда Эйлера на внеочередном шахматном... ой, бр-р... то ись, математическом конгрессе.

Математическая модель нашего мира выглядит так. Вселенная сначала расширяется из точки, а потом сжимается обратно в эту же самую точку. И так много-много раз. В чём проблема? Проблемы нету.

Похожий процесс происходит в чёрных дырах, образовавшихся после коллапса звезды. Как видите, человеческому разуму оказалось по силам разгадать и эту тайну бытия.)

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(6 лет 12 месяцев)

Вселенная сначала расширяется из точки, а потом сжимается обратно в эту же самую точку. И так много-много раз.

Более осторожные говорят, что не Вселенная расширяется,

а видимая человеком часть Вселенной. Сама Вселенная в целом является однородной.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

Видимая часть Вселенной это видимая часть и не более того. Она ограничена сферой Хаббла. Да, был в своё время такой телескоп под названием Хаббл. Ну и вот, в честь его и назвали эту самую сферу. Что это за сфера?

Скопления галактик на границе этой сферы удаляются от нас со скоростью света. А галактики за пределами сферы Хаббла удаляются от нас со сверхсветовыми скоростями. В принципе, ничего необычного и особенного.)

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(6 лет 12 месяцев)

Не, я так далеко не могу заглядывать.

Кто может - молодец. smile1.gif

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

Угу. Ну да. И вас, канешна жи, не удивляют сверхсветовые скорости разбегания удалённых галактик?)

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 8 месяцев)

А куда они бегут? В какую то пустоту, в ничто? И почему такая разница в скоростях?

Скопления галактик на границе этой сферы удаляются от нас со скоростью света. А галактики за пределами сферы Хаббла удаляются от нас со сверхсветовыми скоростями.

Я как дилетант спрашиваю,интересно.)))

Я помню Вашу способность простыми словами доносить знание.smile9.gif

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

В каждой своей точке пространство расширяется на одну десятимиллиардную часть в год. Примерно. 

Таким образом, если галактика удалена от нас на расстояние 10 миллиардов световых лет, то через год она будет от нас на расстоянии 10 миллиардов + 1 год. А это и есть ни что иное, как скорость света!

Да, надо просто просуммировать все эти крохотные расширения в каждой точке, и тогда в сумме у вас набежит приличная скорость у наиболее удалённых от вас объектов. Таким образом, скорость удалённых от нас скоплений галактик может быть не только световой, но и сверхсветовой... во много-много раз.

Куда расширяется Вселенная? В четвёртое измерение. Это похоже на расширяющийся надуваемый резиновый шар. Нарисуйте на нём точки, и вы увидите, как по мере надувания шарика, расстояние между точками будет увеличиваться.)

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 8 месяцев)

Спасибо. 

В четвёртое измерение. Это похоже на расширяющийся надуваемый резиновый шар. Нарисуйте на нём точки, и вы увидите, как по мере надувания шарика, расстояние между точками будет увеличиваться.)

Этот образ расширяющейся Вселенной в виде  надувающегося шара я помню. )))

И Вашу картинку из пятого измерения тоже)))

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(6 лет 12 месяцев)

Не слушайте Алекса. Похоже, он уже начал отмечать 23-е, и еще не такое наговорит. smile1.gif

Если коротко - скорость убегания/удаления отличается от скорости движения.

Дальше лучше не погружаться.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 8 месяцев)

Благодарю. )))

Все таки есть какой то элемент чуда в том как один человек легко осваивает одно, а другому это не под силу...

Действительно лучше не погружаться... 

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(6 лет 12 месяцев)

Нет, сверхсветовые скорости не удивляют.

Постулировано лишь постоянство скорости,

но не её значение. Здесь и сейчас одно значение,

в другом месте в другое время может быть другое значение.

Аватар пользователя Psion555
Psion555(5 лет 3 месяца)

"Земля- лишьодин из бесчисленных шариков в бесконечном пространстве, на котором существует плеснеподобный налет живых и думающих существ..."

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 9 месяцев)

Что значит понять что-​либо? Это значит построить его математическую модель. Только и всего. Делов-​то...

Попробуйте построить математическую модель души, чтобы понять ее.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

В таргетированной рекламе выделяют:

демографические (ориентированные на национальность, экономический статус, пол, возраст, уровень образования, уровень дохода и занятость);

психографические (основанные на ценностях потребителя, его личности, отношениях, мнении, образе жизни и интересах);

ориентированные на поведенческие характеристики (отражаются в истории браузера, истории покупок и других недавних действиях пользователя на сайте)...

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 9 месяцев)

Какое отношение ваши буквы имеют к предмету обсуждения?

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Мат. модели души существуют и успешно используются. Так понятно?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 9 месяцев)

Мат. модели души существуют и успешно используются. Так понятно?

Ну-ка выложите сюда ссылочку хоть на одну модель в явном виде. А мы все вместе посмеемся.

Это надо же было придумать такой бред, что таргетированная реклама моделирует душу!!! Даже и не знаю - смеяться или плакать...

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

Будет ли система ценностей основана на религии, или только на ее части?

Бредовый по сути вопрос...

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 9 месяцев)

Будет ли система ценностей основана на религии, или только на ее части?

А кто его задал и где?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Про экономику и ее основные принципы я сейчас много говорить не буду. Скажу только, что лично мне видятся четыре варианта:

И очень зря. С экономики нужно начинать: https://aftershock.news/?q=comment/9858286#comment-9858286

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 9 месяцев)

И очень зря. С экономики нужно начинать

Ну извините, я решил по-другому.

Аватар пользователя Корректор
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 9 месяцев)

Тогда можете заглянуть сюда

Зачем?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Ну вы же сами спрашивали на чем можно основать новую систему ценностей и как совместить религию и науку? Ну так это частичный ответ. Как и ранее был ответ Тейяр де Шардена совместившего эволюционную теорию и религию. Так и здесь предлагается совместить "религию" и информатику, что фактически объяснение любой существующей или возможной религии. Как и возможность объяснить мораль и этику с позиции теории игр, как эмпирическое решение игр для класса задач. 

Тут в некотором роде тоже про систему ценностей: https://aftershock.news/?q=node/951178 И написал прочитав вашу статью.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 9 месяцев)

Спасибо! Сразу бы доходчиво объяснили, а то все ваши односложные реплики совершенно не располагали к переходам на разного рода ссылки.

 

P.S. Но прочитав ваш текст, так и не понял, какое отношение он имеет к моей теме. Если вы считаете, что экономика - это все, и никакой морали не нужно, то вы заблуждаетесь.

Страницы