Последнее время тема возмущённых программистов, которые выходят протестовать, стала чрезвычайно популярной, мне часто попадаются статьи и самих it-шников, высказывающих своё «фи», и разнообразных обзорщиков, которые либо критикуют их, либо хвалят. Также по работе я часто с ними общаюсь и регулярно выслушиваю чрезвычайно занимательные сентенции. Попробуем разобраться, почему именно сейчас эти люди, о которых ранее никто и не слышал, вдруг обозначили своё присутствие.
Как всегда, начинать надо с самого начала – с их зарождения, потому что именно в образе жизни скрываются их сильные и слабые стороны. Поскольку наша эпоха информационная, то всевозможные it-шники получали сразу ОТ средней зарплаты. Любой мальчик, умеющий установить виндоуз и поправить в окошке печати масштаб, сразу становился ХАКЕРОМ. Тут важная особенность работы – компьютеры крайне оторваны от реальной деятельности. IT-шник, возмущающийся, что бухгалтерия не может запомнить пару иконок, не понимает, что главное в их работе вовсе не умение нажимать кнопочки в программе. Как говорят мудрые, хватит злиться на «бухов», они вам зарплату добывают.
Но it-шники очень рано замыкаются в своих железках, настройках серверов и обслуживании программ. Я много раз слышал от самых разных программистов – я изучаю ТОЛЬКО программирование, а если буду хотя бы читать что-то постороннее, это плохо влияет на мою квалификацию.
It-шники чрезвычайно узкие специалисты. Правда, есть разница. Программисты, старше пятидесяти, это инженеры советской школы, которые в перестройку и нулевые переквалифицировались на новую специальность. Это советские инженеры. Это такие зубры, рядом с которыми я чувствую себя телёнком. Они получили превосходную базу общего образования, а программирование для них работа. It-шники made in RF знают только свою работу, их хочется обнять и заплакать, они наивные, как дети.
Как раз последние и стали доставлять некоторое беспокойство. Что было в СССР, они либо не помнят по малолетству, либо вообще не застали. Поэтому они уверены, что вся советская инфраструктура, в которой они выросли, это часть нового капиталистического мира. Они жили в старой инфраструктуре, а получали уже в несколько раз больше простых работяг. Вспоминаем крайнюю узость их взглядов, и получаем «средний класс», уверенный в своей исключительности. Классическое мировоззрение таких людей – работать надо так, чтобы новую машину вы могли себе купить раз в два года, а новую квартиру раз в пять лет, а вы, «совки» привыкли требовать с государства бесплатных ништяков и превратились в быдло.
Накапливая средства, они постепенно переезжали в новостройки, более соответствующие их положению, но вот тут они стали сталкиваться с обрезанием в правах. Оказывается, застройщик не собирается тратить деньги на садики, школы и больницы. И, живя в современном микрорайоне, «средний класс» вынужден возить детей в старые районы. То есть, жителей стало в несколько раз больше, а инфраструктуры не только не прибавилось, а, напротив, много чего закрыли. И без взятки, либо связей «средний класс» вынужден вставать в общую очередь.
Это очень тяжёлый удар по мировоззрению. Ощущать себя цивилизованными европейцами, а жить в условиях заштатного провинциального города (даже в Москве и Минске). А поскольку социальные науки они не учили, им кажется, что это «вина» государства. И мы видим шквал возмущения. Государство резонно отвечает, что наступил капитализм, при котором всё продаётся и всё покупается. Вы же не хотели получать от нас бесплатных ништяков, вот и оплачивайте сами больницы, садики и школы. Ах, у вас нет таких денег? Хватает только на квартиру, машину, шмотки и отдых? Ну, извините, это уже не к нам.
Вот только it-шникам этого не объяснить. Они уверены, что государство у нас плохое, а за границей их коллеги получают полный соцпакет. Почему? А вот это очень интересная особенность нашей информационной эпохи. Я уже рассказывал про своего коллегу, который заявил, что украинцы выбрали себе свою собственную власть, у них всё хорошо, а «русня» только пропагандой занимается. Где он это взял? У своих друзей-программистов, которые работают на Украине. И русские сайты он не читает, там одна пропаганда, читает он западные ресурсы, тоже it-шного происхождения.
В наш информационный век социальные страты стали гораздо более выраженными, чем раньше, потому что в интернете очень быстро сформировались свои узкие тусовки, причём, в полуавтоматическом режиме. Пример – ютуб. Если смотрите только советские мультики, в подборке справа никогда не вылезет Дисней. Зато будут появляться каналы, связанные с советскими мультиками, и вы на них рано или поздно зайдёте. Человек крутится в своей тусовке, он слушает только своих. А насколько необъективна информация от узкой группы, разбиралось много и часто, в качестве примера можно привести фильм Дудя про Силиконовую Долину. Даже в нём были вынуждены признать, что программисты живут в отдельных кварталах, не ведая, что происходит в стране.
Дмитрий Пучков Гоблин любит рассказывать, как они с Дементием в США зашли в приличный район, тут же нарисовалась охрана и вежливо попросила их вон. Меня особо порадовал их диалог:
- А кому принадлежит земля?
- Городу.
- То есть, это не частная собственность, а муниципальная, и мы, по закону, имеем право тут гулять?
- Да. Но местные жители не любят посторонних, поэтому, мужики, со всем почтением, но выход вон там.
Страты, страты, везде социальные страты. Но мы отвлеклись. It-шники слушают только своих, да это и понятно, они же никогда, в силу катастрофической узости своего кругозора, не разберутся в лекциях любого общественного блогера, там, хотя бы, историю знать надо, не говоря уж об экономике и политологии. А за границей реально обслуживание среднего класса лучше, потому что он там зародился гораздо раньше и с другими целями. Правда, грабят его очень даже основательно, но хорошо замаскировано, поэтому, на первый взгляд, не видно.
Но it-тишники не будут же сидеть с калькулятором и выпытывать у американских или украинских коллег, сколько они получают и сколько тратят. Им достаточно фоточек и голословных заявлений. И сейчас it-шники оказались в тяжёлой ситуации. Советскую инфраструктуру они покинули, капиталистическая им не нравится. Про властные группы они ничего не знают, перед глазами только Путин. Ну они совершенно логично выставляют претензии – так жить нельзя, хотим, как раньше.
Могут ли они представлять угрозу для существующего строя в силу своего немаленького положения и имеющихся ресурсов?
Давайте смотреть. It-шники наёмные рабочие, значит, нет у них ничего. Стоит их – даже не уволить, а пару месяцев урезать премию, и кредиторы превратят их в бомжей. Сами они не в состоянии организовать внятный протест, не их сфера, а значит, там они ничего не знают. Могут ли они стать топливом для иных сил, которые охотно оседлают их протест, чтобы въехать в Кремль на чужом горбу? А вот это сколько угодно. Поэтому, надо смотреть на ситуацию в стране. Если будет сила, способная самостоятельно качнуть власть, it-шники радостно встанут под их знамёна и порвут любого. Если нет – обнять и плакать.
P.S. В нашей фирме программист по сайту сидит в маленьком кабинете со специалистом по продвижению сайта. Если я иду мимо и слышу крики, значит, они опять спорят «за жизнь», поэтому я обязательно захожу и сажусь в уголок послушать. Наивность такой глубины от тридцатилетнего мужика трогает до глубины души, его аргументы заставляют верить в лучшее будущее. It-шники это люди, про которых смело можно говорить – незнание греха приносит больше благ, чем знание порока. Вы только стройте им рядом с домом садики, школы и больницы, и они от экранов гарантированно глаз не отведут.
Обобщения излишни, масса и противоположных примеров, но, тем не менее, описанная публика встречается часто.
Комментарии
Я в детстве тоже думал, что если получать 100 тысяч рублей то будет копиться 100 тысяч рублей)
Хорошему айтишнику? Легко.
Хорошему это сколько надо получать?
Вот в Питере средняя зарплата с++ программиста 130 тысяч в месяц.
Жилье нормальное 8 миллионов.
Ну так-то нормальное жильё в Москве побольше будет. Но вы осетра-то урежьте немного. (с) )))
Если человек молодой и умный - он купит поскромней квартиру для начала. А дальше будет увеличивать свои хотелки сообразно своим возможностям и потребностям своей семьи (если она заведётся).
К сожалению (или счастью) 4 года назад цены были более демократичными.
А почему сразу не взять нормальное жилье?
Я взял 15 лет назад трёшку (отличную по всем параметрам) в Подмосковье. Тогда у меня было 2 сына (школьник и студент) и работа неподалёку. Сейчас один сын уже вылетел из гнезда (тот самый), второй готовится вылететь (как кончит вуз). Соответственно трёшка мне будет уже немного не в кассу. У молодых всё наоборот. Сначала один живёт, потом с дамой (МЧ), потом дети, двое-трое-пятеро... ))) Плюс перемены работы и местоположения офиса, плюс требования по образованию, чистому воздуху, наличию детских садов, медицины и т.п. Соответственно (с моей т.з.) недвижимость должна быть двух типов: одна - родовая (Where are you from?), постоянная и передаваемая по наследству из поколения в поколение, и другая - рабочая, расхожая, удобная и ликвидная.
Не претендую на истину в последней инстанции.
Ну вот вы сразу взяли трешку. Я тоже так же сделал. Какой смысл покупать сначала однушку а потом улучшать.
Потому что у меня было двое детей. И один уже закончил школу, а второй только пошёл в неё. Им очевидно были нужны разные жилые помещения. И нам пришлось забраться в немного более жопское место, но зато у детей были свои комнаты.
Для чего вам с женой 6 комнат? Экскурсии водите? Коллекционируете антиквариат? Это очень хорошо - жить хорошо. И у меня нет зависти к хорошей жизни. Мне непонятно для чего.
Чтобы зафиксировать цену, за которую вы берете квартиру. Как только вы ее купили, для вас перестали расти цены на рынке и начала падать стоимость возвращаемого кредита.
Выгодно ли брать кредит лично вам зависит от суммы кредита, динамики цен на жильё и от срока. При московских ценах с 2010 по 2020 выгоднее идти ступеньками, чем сразу брать большую сумму, так как переплата растет по экспоненте, а цены медленней. Особенно хорошо, если есть вменяемый первый взнос на первую ступеньку.
Опять в точку.
Квартира за 4 года выросла раза в полтора почти. И это в долларах (евро).
А вот теперь представьте я взял сразу дом. Через 30 лет у меня уже выплачена ипотека и я могу сдавать дом за 2000 евро (естественно все в текущих деньгах), у меня будет государственная пенсия 800 евро, и своя пенсия 2000 евро. Итого почти 5000 евро в месяц на пенсии. И можно ехать жить на какие нибудь острова. А если шагами идти то не насобираешь
Почему не насобираешь?
Вот первый попавшийся кредитный калькулятор: https://fincult.info/services/credit-calculator/
Вот мы берем условные 100 т.р. на условные 10 лет:
Или почти 60% стоимости объекта.
Вот мы берем на 2 года 20 т.р.
Если есть возможность последовательно взять 5 кредитов по 20 т.р., наша переплата - 10747,75 - почти в 6 раз меньше ~10% стоимости объекта. В реальности, конечно, 5 кредитов - это развлечение на всю жизнь, что-то типа 5 раз по 5 лет.
Для процентных ставок в РФ - это работает на практике. На рынке расти в цене будет не стоимость объекта, а стоимость разницы между продаваемым и покупаемым.
При низком проценте это тоже работает, но выгода может быть съедена транзакционными издержками на покупку/продажу и скачками цен на недвижимость - при резком подъеме цен единовременный большой кредит выгодней, но проблема этот подъем предугадать.
При резком падении цен можно потерть в деньгах и даже прогореть, если банк решит, что стоимость объекта в залоге ниже суммы задолженности.
Представил. Вы бродите по нему через 25 лет. Жена от вас ушла к богатому аборигену голландцу. Детей у вас нет. Работа пропала (индусы-понаехи сбили все цены сцуки). Осталась нвыплаченная ипотека и куча банкстеров, пускающих слюни на лакомый кусок недвиги, поднявшийся в цене. У вас в руках хрустальный бокал с Хенесси ХО (разлито в Шанхае), во всю стену октафонический гиперультраквадровизор (Шеньчжень, в кредит на 10 лет), вы сидите в винтажном мидсенчури кресле Арне Якобсона (реплика Китай, в кредит на 20 лет), в гараже атомобиль (русские ТВЭЛы, в кредит на 100 лет). Убирает дом японский робот-собака-пылесос (сборка Вьетнам, в кредит на 50 лет)...
Я свой родной дом не сдам никому ни за какие деньги. Но понаехам не понять, они пришлые. Интересно, за сколько король сдаст свою страну? Взять штоле на лето под дачку? )))
И можно путешествовать... Постойте, вы же путешествовали в молодости, пока нищеброды строгали детей (по 5 раз вгод). А, у вас нет детей? Путешествуйте. )))
))) Голубая мечта розового детства. Острова, нихера не делать. Блаженство дряхлого пенса. Если не бухать - неделю не высидеть. А если бухать - зачем острова?
А шагами у меня уже всё есть. И я не программист. )))
У вас о западе стереотип на стереотипе)
Так а я что бедный?)
Вот дурак. Надо было в России оставаться - там и жены не уходят и дети автоматически из стальных яиц вылупляются и работа при рождении дается и никогда не теряется))
Вам сколько лет чтоб такое писать?))))
А что раз в молодости путешествовал на пенсии нельзя?) Тут же не 15 тысяч рублей пенсия, можно себе позволить)
А мне нравится)
Ну судя по вашим рассказам мало что у вас есть
А вы - понаех. Ну т.е. толерантные европейцы вам этого не скажут. ))
Неполных 56.
Ну скажите мне, что есть у вас, и я скажу что есть у меня.
Взять однушку на цоколе за 2 млн в кредит в 25 лет. При зарплате в 100-130т.р. вам его дадут лет на 10-15 и вы его вернёте за 5-7.
Всё так, только квартира была подороже, но и взнос был.
Слабые контраргументы. Попробуйте обратить его внимание на такой нюанс, что его одногруппник не только получает, но и тратит. Поэтому пусть Ваш сын судит по окончательному балансу. Тут может получиться, что Путин и переплачивает.
Пробовал. Пох. Окончательный баланс не воспринимается. От одногруппника рукой подать до Амстердама, а моему сыну нужно получать Шенген периодически, да и границы Путин закрыл, сцуко. ))
"Как всё запущено!" (с)
Ну на самом деле без шуток моя жизнь как программиста сильно улучшилась после переезда из Питера в Амстердам. Учитывая все налоги и траты. Хотя переехал на ту же должность. И жена на ту же должность
Квартиру купили или под 2% взяли на 30 лет? ))
Купил дом да под 2% на 30 лет.
В России у меня тоже ипотека под 9% вроде процентов также на 30 лет.
Но в России у меня ипотека занимала треть семейного дохода, сейчас дом занимает четверть.
Так что можно сказать платить легче
Вы считали переплату за 30 лет? Как инженер программиста спрашиваю?
Просто для примера: вы под 2% за 30 лет заплатите в полтора раза больше банку, чем такой же русский, расплатившийся за 4 года под 9%. И нахуа вам кормить дармоедов с белыми воротничками?
А если за 30 лет что-то случится? Вы же наверняка страхуетесь, и эта страховка не входит в те 2%, но входит в эффективный процент, который никто не считает.
И если вы рассчитываете, что программисты будут расти в цене все следующие 30 лет, то у меня для вас не очень хороший опыт. Я поступал в СССР на электронную специальность. Тогда она росла как на дрожжах. )))
Ну я же не только программист. Я по образованию инженер электрик, с кандидатской степенью, да и еще с магистерской по экономике.
Ну поехали)
Переплата в России естественно больше, так как процент больше и естественно выгоднее погашать раньше. Но я например считаю что это маразм гробить свою молодость отдавая все свободные деньги чтоб погасить раньше)
По поводу переплаты в Нидерландах.
1. Учитывая что ставка уже меньше 2% а инфляция больше 2% то никакой переплаты в Нидерландах нет (надеюсь не надо объяснять почему). Чем дольше вы платите тем выгоднее.
2. Государство в Нидерландах компенсирует примерно 40% ваших процентов по аннуитету, то есть если в первый месяц ипотеки у вас плата 1300 евро состоит из 700 евро основного долга и 600 евро процентов то вам через налоговый возврат вернется примерно 300 евро.
3. Страховка - естественно я страхуюсь, но это не больше 40 евро в месяц, что легко покрывается налоговым возвратом.
4. По поводу роста цены программистов. Средняя зарплата в Нидерландах 2200 чистыми. Если завтра я пойду в дворники то все равно получу свои 2000 евро + 2200 евро моей жены и никаких проблем с оплатой дома не будет.
↵
)))
Я вам привёл пример. Можете проверить его любым ипотечным калькулятором. За 30 лет под 2% вы переплачиваете порядка 30% стоимости. За 4 года под 9% вы переплачиваете меньше 20% стоимости.
И опять-таки при любой пертурбации и увеличении инфляции в России вы будете в гигантской выгоде.
Поэтому платёж нужно выбирать комфортный, но вкидывать все лишние деньги в досрочку. Это всё равно что вкладывать в банк под 9% годовых. ХЗ как в Нидерландах (знаю, что там нет такого), в России сейчас вклад под 5% набегаешься искать.
Расскажите, как при такой экономике существуют голандские банки? ))) Кто-то тут п...реувеличивает, или вы с инфляцией больше 2%, или банкиры, которые выдают деньги в убыток себе.
Россия компенсирует вам 13% по процентам и 260к от стоимости квартиры (раз в жизни).
Мне интересно, откуда у государства такие деньги, если даже налоги с банков оно брать не может, т.к. банки выдают кредиты себе в убыток? )))
Рекурсия - это прям голландское? )))
)) Беременная жена и африканец-дворник?
Я не ёрничаю. Желаю вам никогда не столкнуться с проблемами материального характера, которые пришлись на меня. Но я стараюсь стелить соломку и не строить планов на 30 лет с государством/банками. Советовать не буду.
По факту вы такой же как мой сын, только с кредитом, без собственности, родины, родовой земли и корней.
Ну и у вас выше уровень жизни (никто никогда не объяснил мне что это такое и как его потрогать. включая собственного сына). )))
Я не спорю, что покрывать заранее при большем проценте выгоднее, но как я сказал - выкидывать все свободные деньги в молодости на покрытие ипотеки маразм.
В нидерландах реальная (номинальная - инфляция) ставка уже давно отрицательная
Как то даже не близко к тому что я имею сейчас)
Я же в Нидерландах живу, буду жить на пособие если что) Умирать тут не бросят
↵
И кто платит за банкет? Или вы придумали вечный двигатель четвёртого рода?
Если вы думаете, что в России кто-то умирает от голода - вы пересмотрели телевизор. ))) В России скорее жопы шире дверей отрастят, чем от голода умрут.
Вы как будто не на АШе ) ЕЦБ конечно)
Даже и в мыслях не было) Я лишь о том, что даже если что то со мной случится или с женой. Государство нас не бросит.
И кстати у африканцев самые большие семьи, а зарплаты самые маленькие - и живут же) А потом рассказывают сказки про то что в Нидерландах детей содержать тяжело)
Т.е. вы (вместе с ЕЦБ) надуваете пузырь. И при этом вы уверены в 30 годах хорошей жизни и долгой благообразной старости в центре Европы. Ну ОК. ))
Конечно. Король не спит, думает как там понаехи из России. )))
Когда я родил двух детей, у меня не было ничего. Ни работы, ни зарплаты, ни квартиры, ни денег, ни машины, ни короля.
Теперь у меня есть всё.
И в первую очередь у меня есть дети (в т.ч. один - программист). )))
Скажем так, я более уверен чем был уверен в России. Вот там реально что через 30 лет будет загадка.
Тут видите ли понаехавшие их пенсионеров кормят, поэтому действительно спит и думает)
Вот именно, денег для детей много не надо.
И судя по всему, эта загадка будет с очень хорошей отгадкой. В отличие от Европы.
Я про это и говорю. Пока кормят - можно их терпеть. А как перестанут кормить, сядут на вэлфер (на пособие), начнут напрягать и так напряжённую медицину - можно с ними и порешать.
Вот именно. Для детей нужны яйца, стальные яйца. Если яйца есть - будет жена, будут дети, будет квартира (дом).
Долго эта песня льется) Запад загнется, а Россия будет на коне) Главное эту мантру перед сном каждый день повторять)
Так они уже граждане) Что с ними сделаешь?
А стальные то зачем?) Дети от любых появятся) Вот нормальных людей воспитать уже сложнее, тут яйца не помогут, тут голова нужна и характер
))) Дело в том, что мне (да и России вообще) Запад не особенно нужен. Ну не будет бананов - я без них прожил всю жизнь. Турция и Азербайджан нам помидоры привезут. Всё остальное сделает Китай. За границу я как ни ездил, так и не особо стремлюсь (хотя деньги позволяют).
А тогда и узнаете, все ли граждане - граждане. )) В ЕС каждый год миллиона по полтора-два въезжает афганских и африканских граждан. И именно они размножаются. И именно с ними вы будете конкурировать за вэлфер. Удачи.
Вот я и говорю: читайте притчу. Она глубже, чем вам кажется. Головой дети не делаются (пока). И кошельком не делаются (хотя кошелёк некоторые послабления вносит).
Кстати, насчёт характера: вы уверены, что
сбежатьуехать в благополучную страну на готовую инфраструктуру и социальную структуру - это иметь характер? Любовь к деньгам нужно точно иметь. Насчёт всего остального - очень дискуссионно. ))Сказал человек, который сидит через американский интернет с американской операционной системы на американском компьютере))))
Я буду? Так вы про меня все это время говорили?) Так я вроде не нуждаюсь)
Естественно. Самое простое остаться и ныть что все плохо, но я не такой) Можно конечно бороться, но зачем если большинство россиян довольны, это как плевать против ветра
Сказал человек, покупающий больше всего тоталитарных нефти и газа в Европе. )))
Ну и чудненько. ))
Отлично. Я рад, что такие сильные духом и характером люди теперь нидерландцы. )))
Так я вроде и не писал что всю нефть в Китае делают) Это же вы тут сказки про китайский компьютер рассказывали)
А в Голландии делают компьютеры?
Нда, ну и позор. Я когда в России работал на компанию, которая делала системы для военных, то мы использовали нидерландские микроконтроллеры. Нидерланды находятся на передовых в микроэлектронике. Я собственно и выбрал эту страну потому что именно здесь идет разработка самых передовых технологий.
Компания NXP один из мировых лидеров по производству микроконтроллеров. А про ASML и говорить не надо. На АШ ее раз в неделю вспоминают, как компанию которая обладает технологией производства процессоров, которой никто в мире больше не обладает.
Компания Phillips. Умных устройств у них теперь навалом.
Так что ответ на Ваш вопрос - да, маленькие Нидерланды огромную Россию по электронике просто рвут.
Я спросил про компьютеры. Я сейчас работаю в фирме, которая собирает для военных такие приборы, которые считают за счастье купить многие ведущие страны мира. И все эти приборы сделаны на российских комплектующих (вру, есть немного импортных комплектующих, Нидерландов среди производителей нет).
Хорошая компания. Её основал дядя карла Маркса, если не ошибаюсь. Он подкидывал деньжат своему чересчур умному и бедному племяннику. ))
Так что ваш ответ - нет, в Нидерландах НЕ ДЕЛАЮТ компьютеры. )) Зато покупают много тоталитарных энергоносителей.
И тут я понял, что для Вас компьютер это корпус))))))
Потому что nxp делает компьютеры, asml участвует в производстве процессоров для всех компьютеров мира)
Я так понял для вас компьютеры делает тот, кто берет американский процессор сделанный по нидерландской технологии соединяет с американской видеокартой)
И тут я понял, что вы вообще ничего не понимаете.
Вы спросили про компы в России. У нас компы делают, не так много как хотелось бы вам и мне, не совсем такие, как хотелось бы вам и мне, но делают.
Я спросил про компы в Нидерландах. И вы понесли мне про Филипс. я уважаю Филипс, был её конкурентом когда-то (вполне успешным), но к компам она имеет весьма опосредованное отношение. Т.е. в мире не существует голландских компьютеров. Я не говорю, что голландцы тупые, аборигены весьма умные. Для всего остального есть понаехи. )))
В России (чисто в России) делают компы. И достаточно заметное количество делают примерно так, как в США или в Голландии - кооперацией с другими производителями. Спорить тут особо не о чем. TSMC работает для всех, хоть и является американским проектом. Если она перестанет это делать - это будет делать кто-то другой, в Китае, России, Корее, других странах. Электроника менее 30 нм в принципе для жизни не нужна, такую электронику может за 3-5 лет поднять любая технологическая страна, имеющая достаточный рынок сбыта. Европа пока не может. Россия тоже не особо старается. Китай - делает сам, причём совершенно оригинальные процы. Но у него и рынок огого.
Все понятно. Стандартный аргумент АШ - если у России что то не получается - значит это России просто не нужно) Не нужна микроэлектроника, не нужен Марс и Луна)
Я Вам понес про NXP товарищи делают компьютеры, такие компьютеры на которых Российская военная промышленность сидит. Сам под них код писал.
Поэтому в части микроэлектроники сравнивать Нидерланды и Россию как то даже смешно)
Поэтому сравнивайте лучше нефть) Там России многим покажет) Только и в этом деле Нидерланды на коне. Royal Dutch Shell вместе с газпромом сахалинский шельф разрабатывает
Ну я так понимаю, что Нидерландам кроме тоталитарных энергоносителей мало что нужно. Насчёт микросхем - никогда не видел голландских компаний в топе производителей электроники. Тот же Филипс делает всё в Китае и прочей ЮВА. Так что аргумент у вас так себе.
Россия делает микроэлектронику в тех областях и тех объёмах, которые трудно купить и заместить импортом. И мне странно слышать это от вас. Россия такой же встроенный в мировую экономику субъект, как и европейские страны, которые вообще никогда и никуда не летали самостоятельно. Ни на Луну, ни на Марс, ни просто в космос.
Поэтому сравнивайте только коноплю и тюльпаны. Во всех остальных отраслях Нидерланды в жопе сидят, сидели и будут сидеть. А с такими понаехами как вы, продажными за любую миску риса и лишнюю сотню евро им и дальше ничего не светит.
Я вам только что про NXP и ASML рассказывал. Вы не слышите или не хотите слышать?)
Вы из тех кто верит, что делает тот кто собирает, а не разрабатывает?) Какой то наивняк если честно. Это получается что тот кто делает исследования, делает чертежи, схемы и разрабатывает софт, они никто. Главный это тот кто все это паяет)
1. Ракета-носитель Ariane чья по вашему?
2. Ни на Луну, ни на Марс - но здесь никто не говорит, что это не нужно. Тут Рогозиных слава богу нет)
Я понял, я вам привожу компании лидеры по микроэлектронике, вы мне ответ про коноплю и тюльпаны)) Это у вас уровень мышления такой?) Или просто в ответ на мои аргументы поперла злоба и переход на личности?)
В США все понаехи и как то умудряются быть впереди планеты всей)
Первая контора в Нидерландах представлена наверно десятком разрабов и директорами, остальные 30к работают в ЮВА. Вторая вообще не полупроводниковая, а занимается литографическим оборудованием, по-нашему, по-русски - электронным машиностроением.
Нет. Поэтому я и говорю, что Россия - разработчик современной электроники. ))
Кто именно из космонавтов летал на ней когда-либо куда-либо? Простой вопрос. Или вы в 21 веке гордитесь европейским достижением СССР 1957 года рождения? Серьёзное достижение и огромный успех европейской промышленности и науки. ))
Т.е. вам нужно, вы не можете, но вы гордитесь европейскими космическими достижениями. А Россия слетала чуть меньше амеров - Рашкафсё? Логично. ))
Вы привели мне одного нелидера, делающего работу в Азии. Солидно.
Так-то в США 300М своих и 3-5М понаехов типа вас. Насчёт впереди планеты - в чём они впереди не уточните?
Вам даже лень эту информацию проверить на сайте официальном было.
А кто говорил обратное?
Так я и не спорю, но Нидерланды на голову выше.
У вас вопрос был про полеты человека или ракеты? И где сказано что я чем то из этого горжусь? Вы я вижу любитель придумывать за меня мои суждения, но давайте все таки в пределах разумного)
Это вы говорите, я эту тему начал с того, что если у России что то не получается обычно говорят что ей это не надо) Вы как квасной патриот переиначили это все в "рашкавсе". Я хоть и патриот, но в отличие от вас Россию "рашкой" не называю.
Это кто? NXP на весь мир работает. ASML так же. Кто из них не лидер? Есть ли в России компания выше уровнем этих по электронике,
Мы говорим о США которая основана эмигрантами или нет?) Нда
Например в обсуждаемом космосе.
Ну и просто возьмите экспорт страны и посмотрите что миру нужно от США.
это как ни странно очень интересный вопрос. постоянно отрицательный в абсолютных величинах euribor - межбанковская ставка. Некуда деньги банкам видимо девать и любая номинально положительная ставка для них это уже праздник. как долго этот праздник может продолжаться?
Как пенсионные фонды этот "праздник" переживают? Им же еще надо инфляцию обгонять, чтобы ваши вложения через 30 лет что-то стоили..
И в качестве ремарки о здоровье европейских банков. Про голландские банки не очень интересовался, но вот когда увидел капитализацию Дойчебанка на уровне каких то 20 млрд. евро то сильно удивился. В сравнении со российским сбером например 70+. Почему?
С пенсионным фондом все очень неплохо +8% low risk portfolio за прошлый год
В России ипотека под не очень большой процент (сейчас). Брали изначально под 14% на 14 лет, два раза перекредитовывались (иногда со сменой банка). Последняя ставка была 9,2%. С учётом инфляции среднерусской в 5-7% в год минимум (реально - около 10%) эффективная ставка по ипотеке была такая же как у вас, иногда - даже отрицательная. Платёж был вполне комфортным для сына (даже я бы его осилил, хотя мой доход в разы меньше). Но вбрасывать в досрочку я бы не смог, а он - легко. Фактически он расплатился в последний ковидный год.
Без обид, но деньги потраченные в молодости на развлечения и путешествия - это продолбанные деньги ваших нерождённых детей. Имхо.
Страницы