Как я занимался солнечной энергетикой. Техническую реализацию из описания удалю, приведу только фрагменты подхода и осмысления.
… На работе зацепились как-то за солнечную энергетику. Обсуждали солнечную электростанцию в Кош-Агаче на Алтае, знакомый строил, нашей организации в свое время предлагали поучаствовать в строительстве, но мы отказались. Дело новое, не понимая, что делаешь, дров можно наломать столько, что на альтернативную древесную электростанцию хватит. Дискуссия плавно скатывалась в тему: дорого, неэффективно, неудобно и т.д., мол очередной развод Запада доверчивых туземцев на деньги, но во время сообразили что высказываем какие-то штампы, причем явно не свои. Действительно взгляды на солнечную энергетику диаметральные, одни утверждают за этим «светлое» будущее, другие что это «темное» настоящее, мол развод и коррупция. В зависимости от страны количество сторонников той или другой версии сильно отличается.
Странно как то получается, солнечной энергетикой человек осознанно пользуется спокон веку, постоянно совершенствуя технологии. А тут современное изобретение прямого преобразования света в электричество вызывает столько споров. ПОЧЕМУ?
Технология не самая лучшая? Так нет идеальных технологий.
Ресурс ограничен (мощность светового потока)? Любой ресурс ограничен.
Дорого, не эффективно? В сравнении с чем?
Совместные разговоры по этой теме сформировали ощущение или технологию используют неправильно или противодействие идет от современной экономической, политической системы…
… . Спонтанно родилась идея, каждому осуществить небольшой проект, сделать выводы и доказательно (желательно с фото) привести аргументацию (за-против).
Сказано-сделано. Обозначили этапы, порядок проведения, сроки, бюджет.
Условия проекта - практичность, тиражируемость, масштабирование…
… Участников забега трое, вперед. Типы проектов определились неожиданно легко. Один живет в своем доме, другой фанат дачи. Итак, применение солнечной энергетики в доме, в квартире, на даче…
… Экспертов сейчас развелось как собак. Да и качество соответствующее, собака лает - ветер носит. Для меня эксперт это – интеллект и эрудиция, желательно высшее образование по данной теме, обязательно навык работы в соответствующей сфере, незаинтересованность (любая, кроме желания разобраться) мнения. На сейчас, львиная доля «экспертов» либо люди хотят славы, либо денег.
Товарищи по проекту соответствуют всем критериям…
…Навык работы. Работают на рынке энергетики в коммерческой организации. Должности руководящие, значит имеют свое не зависимое и аргументированное мнение…
… Если ребята серьезно отнесутся к проекту, то их мнение для меня будет ценнее чем любое другое, кто бы его не высказывал, какими бы регалиями не прикрывался…
… Теоретическое обоснование проекта.
Как устроена солнечная панель и на каких принципах знаю, но объяснять пусть А. будет, все таки физ.фак., у него лучше получится. В качестве просветительской деятельности лучше проведу SWOT – анализ, может и самому пригодится. Это сильные – слабые стороны, возможности – угрозы.
|
Сильные стороны |
Слабые стороны |
|
Источник электроэнергии. Получение тока непосредственно от солнца Минимальные коммуникации Отсутствие шума и дыма Возобновляемый Единовременные траты, дальше минимальные затраты |
Малая мощность. Значительня площадь. Неравномерная генерация. Большая зависимость от времени года, суток, погоды. Необходимость аккумулировать энергию. Преобразование получаемого напряжения в необходимый стандарт (220 В) |
|
Возможности |
Угрозы |
|
Автономное энергоснабжение |
Можно остаться без злектро снабжения |
Кратенько пробежимся, я обычно делаю по диагоналям. Получается не весело, вся эта возобновляемая халява (см. сильные стороны, ну песня, а не технология) кстати усиленно рекламируемая в СМИ несет конкретную угрозу. Понадеявшись и сделав ставку только на солнечную генерацию, мы в определенный период времени, почти гарантированно остаемся без электроэнергии. А возможность автономного энергоснабжения кажущейся такой заманчивой, в реалиях сталкивается с серьезными техническими и пространственными трудностями.
Про экологию и стоимость не написал, потому что нет информации. Экологию необходимо рассматривать в замкнутом цикле, а так получается, что одни покупают за резанную бумагу, другие производят. Ну да для Европы экологично, а для Китая? Выяснять сколько чего тратится для производства панелей нет такой задачи, еще и аккумуляторы, конструкции, котроллеры и т.д. Стоимость тоже пока не понятна, выясним по мере практической реализации проекта.
ПРОЕКТ.
Постараемся внимательно относится к минусам (см. слабые стороны). Малая мощность. Действительно мощность десятки ватт с квадратного метра, чтобы чайку вскипятить 1-2 тысячи ватт, надо футбольное поле панелями закрыть. Так что бытовую технику не рассматриваем вообще, выдумывать и искать какие-то маломощные устройства не вижу смысла, постараемся решить более практичную задачу. Остается освещение, мощность на порядок ниже, да в принципе больше ничего и не остается. Возится с аккумуляторами тоже сомнительное удовольствие, так что обойдемся без них. В сухом остатке, используем электрический свет в светлое время суток. В квартире это ванная и туалет.
Еще не много поумничаем, проверим поставленную цель по SMART критериям.
Specific — конкретный,
Measurable — измеримый,
Attainable — достижимый,
Relevant — значимый,
Time-bounded — обозначенный во времени.
Конкретный. Конкретней не куда. Доведено до примитива. Свет в светлое время суток в темных местах, куда уж конкретней.
Измеримый. Измеряется точно в рублях, часах, ваттах, площадях и полный перечень применяемой продукции, до гвоздя.
Достижимый. Не вижу трудностей, все достаточно четко и понятно.
Значимый. Оценим в ваттах. Ванная и туалет, пусть две лампочки. Многие еще используют лампы накаливания это 2х60 Вт =120 Вт, если энергосберегающие (по 20 Вт), то 40. Усредним на квартиру 50 ватт. Для примера возьмем 20 миллионов квартир. Итого один гигаватт. Это значимая цифра даже в размерах страны.
По времени, тоже понятно. Реализация 1-1,5 недели. Проверка работоспособности в течении суток и в течении года. Итоги подводить по сезонно: лето, осень, зима, весна.
Пока разговоры на эту тему разговаривали, пока писал (долго получается, не писатель) пришла мысль в голову, что это не энергетика, а лохотрон какой-то.
Решайте сами. Солнечная энергетика (с панелями), это зарядка аккумулятора от солнца. Более бредовой идеи предложить не возможно. В стране с развитой энергетикой, внимание, 30% электроэнергии вырабатывается лишней, это гигаватты. Заряжай сколько хочешь и все. Но «почему-то» не выгодно.
Таковы особенности энергоснабжения. Основная генерация на пару, это очень инерционный процесс, пока нагреешь до рабочей температуры, дальше поддержание рабочего режима и т.д. А потребление пиковое, максимум в 8 и 20 часов, днем намного больше, чем ночью. Например падение потребления с 20.00 до 24.00 в десятки раз. Турбину в таком режиме эксплуатировать, по принципу работы, не возможно. Вот и молотит она в холостую. Вот где «альтернативная» энергетика, кстати вся эта «водородная» энергетика шумиха, попытка использовать эти «излишки». В ситуации с Европой и США это выглядит еще более странно, при закрытии и переносе в Китай энергоемких производств, разрыв в суточном потреблении увеличивается катастрофически.
Да ситуация со светом крайне темная. Некоторые примеры.
Лампочка «Ильича». Ладно, там хоть привязали в плюс, мол из тьмы самодержавия в светлое (в прямом значении тоже) будущее.
Первый картельный сговор 1924 года по выпуску не качественной продукции, касался именно ламп накаливания.
Каждый может привести в течении истории много «странных» плясок вокруг света. Одни мифы чего стоят Прометей, Данко и т.д. и т.п. Из современных. Лет десять назад стали поставляться бытовые энергосберегающие лампы КЛЛ (компактная люминесцентная лампа) и одновременно появились светодиодные. Спрашиваю у знакомого поставщика, мол почему и те и другие. Ответ меня заставил задуматься, он сказал, что светодиоды сейчас приостановят на время, потому что заводы по производству КЛЛ в Китае уже развернули, а тут подошла новая технология светодиодов и пока заводы не окупятся, светодиоды приостановят. Как видим только сейчас массово пошла светодиодная продукция вытесняя КЛЛ. Наш Айфоныч, будучи ВрИО президента, тоже в этом поучаствовал, он запретил продажу ламп накаливания больше 100 Вт., уверяя всех, что необходимо ставить энергосберегающие лампы, это мол и экономит электроэнергию, а значит улучшает экологию. По моему, если бы он вообще ничего не делал пользы было бы больше. Эколог, твою меть, в КЛЛ содержится ртуть, так он своими действиями ртуть в каждый дом притащил, ни хрена себе экология. Да и экономии ни какой, на покупку лампы больше потратишь (по сравнению с лампой накаливания), чем с экономишь. Да и вообще на бытовом освещении много не с экономишь, сравните мощность лампы и любого бытового прибора особенно нагревательного.
Короче вокруг освещения постоянно какая-то муть. Вернемся к солнечной энергетике. Проверим с точки зрения конспирологии, может что всплывет. Итак альтернативная энергетика. Смотрим значение слова – альтернатива, с лат. – другой, - необходимость выбора одной из двух или более исключающих друг друга возможностей. Вот сволочи даже не скрываются, ни какого выбора если солнечная энергетика, то все, отрубают энергоснабжение полностью. Ну почему не дополнительная или резервная энергетика. Даже возобновляемая – термин используют не для энергетики, а как определение энергии, потому что ГЭС это возобновляемая энергия и объект вполне себе промышленный. А тут дрисня маломощная, дорогущая и не постоянная. Это экофашизм называется.
Цивилизация развивалась постоянно осваивая новые виды энергии, росла энерговооруженность на душу населения, соответственно росло население. Но на каком то этапе народец правителям стал в таком количестве не нужен. Стандартные способы голод, болезни, война плохо управляемые процессы, а тут рубильник повернул и в нужном месте в необходимом количестве населения и осталось. Я не утрирую посмотрите вокруг примеров по обкатке данной технологии достаточно. Самые простенькие Болгария, Литва. Экономически развитые, назовем, территории. Закрываем энерго объект, по «экологическим мотивам» естественно, экономика в ноль, сельское хозяйство на самый примитивный уровень, народ с данной территории валом валит, депрессивные остатки на грядках сидят хвосты поджав. Все. На прореженной территории теперь осталось панельку солнечную на крышу, чтоб телефон зарядили, и живите как хотите под контролем (как вы догадываетесь, сотовый телефон это практически чипизация населения), пока не пригодитесь. А если и тут решат что кто-то лишний, то и панельку не дадут.
Увлекся, технологии хорошей или плохой не бывает, вопрос как ее использовать. Реализуя проект сразу ставлю задачу совместить солнечную и обычную электроэнергию, «альтернативностью» пусть другие занимаются, совершенно не собираюсь отказываться от энергоснабжения. К чему это противостояние.
Реализация
Для начала решил зайти на наш склад-магазин, видел светильники дачные на солнечных батареях, но внимательно не разбирался. Чего тут только нет. Кроме привычных видов светильников еще какие-то птички, стрекозы, уточки, черепахи и т.д. Решительный настрой как-то быстро улетучился, не энергетика, а детский сад на выезде. Дело было в пятницу и вечером, выпив рассудил трезво, так это хорошо, что маленькая мощность. Безопасно, можно с детских лет прививать навыки электротехники. Мало кто из взрослых рискнет розетку починить, опасаются, ток шуток не понимает. На сегодня молодые лучше разбираются в компьютере, телефоне, интернете, соц.сетях. Впервые в истории человечества знание и умение исключают человеческий фактор учителя или наставника, информация поступает на прямую индивиду. Так и с энергетикой пусть так будет, новая технология молодым понятней будет, выучил закон Ома и вперед без страха и упрека…
… Вдруг неожиданно в проект ворвалась машина затратной экономики, то бишь жена, только ее тут не хватало. И сразу начала, мол мы тут ерундой маемся, а ей везде темно и на кухне и в коридоре, а особенно в шкафах. Я ей посоветовал налобный фонарь надеть, очень удобно куда голова повернута там и светло. Но похоже она плохо понимает в электротехнике, обиделась и ушла заниматься своими делами. Так-то лучше. Хотя наш проект рассчитан на людей и к мнению надо прислушиваться. Ладно, в проект вписывается, включаем в реализацию…
… А еще круче в ретро стиле таскать светильник с аккумулятором. Тысячи лет люди пользовались переносными источниками света факелами, подсвечниками, лампами с маслом или жиром. А тут у нас такой современный канделябр (слово забавное), зарядил днем и таскаешь куда хочешь. И если вид сделать кошерный то и успехом будет пользоваться. У меня кстати такой есть, светодиоды правда слабенькие, да и сделан не очень…
… Очень многие пишут, мол если ванну правильно спланировать и сделать окно то и задурятся не надо, свет в светлое время. Или лампы заменить на светодиодные уже какая экономия. Какие-то другие формы экономии. Вы не поняли суть проекта. Дело не в экономии. А в самостоятельной ГЕНЕРАЦИИ. Если у вас нет электроснабжения, много ли на экономите.
Мы страна которая первая осуществила массовую электрификацию всей страны. Лампочка Ильича в каждый дом. В тяжелейшие годы именно мы несли свет в каждую семью. Наглядный пример для всего человечества, как отношение к людям.
Внимательней отнеситесь к самостоятельной генерации. Мы живем во времена «эффективных» менеджеров и «неэффективного» населения. Мировой тренд виден не вооруженным взглядом о ненужности большой части человечества. Посмотрите на наших «эффективных» менеджеров мы для них лишь расходы, а с расходами надо бороться (закон современной экономике, в любой книжке написано). Мы хоть злобно огрызаемся, глядя на все это безобразие. Но наши конечно слабоваты по сравнении с забугорными. Те работают «по эффективней». Там под веселые и радостные крики населения, страны в ноль укатывают. Похоже придется выручать скоро небратьев и братушек.
Если кому-то кажется то действия «эффективных менеджеров» его не коснулись, то рано радуетесь. Это не ваша заслуга, а их не доработка. Просто они еще не решили как вас выгодно «реализовать».
Кому кажется, что политизирую, можно избрать гуманистический вариант. В Индии 300 МИЛЛИОНОВ человек не имеют доступа к электроэнергии, но солнце то у них светит ни смотря ни на что. И это только в Индии. Если наши несли свет в своей стране, то мы можем по всей планете. Такая цель заслуживает внимания…
…
Комментарии
Это суточная. А то, что Вы взяли - среднесуточная по году. Умножайте на число суток в году.
В год на метр для Казани - что-то там около 1200кВт*ч/м2.
Не умеете читать то, что сами нашли, не верите - возьмите другое, где именно годовая за Вас посчитана.
https://www.google.com/search?q=%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%...
Первая ссылка оттуда:
http://www.solbat.su/meteorology/insolation/
Посмотрите годовую инсоляцию. Не надо её "считать", особенно всякими свежевыдуманными своими методиками. Есть результаты прямых измерений. Если есть метеостанция рядом, можете взять числа оттуда. Я беру с местной универской метеостанции meteo.physic.ut.ee.
Там уже самой природой "учтены" все дожди и снегопады, это экспериментальные числа.
...
Годовая на квадратный метр - 1000 в Питере, 1500 в Москве. Умножаем на принятый КПД, получаем 300кВт*ч/м2 СБ в Питере, 500 - в Москве.
Умножаем на площадь. 6000 для Питера. Да, с Вашими "расчётами" разница на порядок. Но это конкретно Ваша проблема, больше ничья. :)
Надо было на количество дней в году умножить. Согласен, ошибся
100 получаем в питере и 120 в москве - именно такие киум заложены у введеных в россии в районе оренбурга СЭС мойщиком бюджета вексельбергом и урезать осетра инсоляцмм до реального
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/57752/1/eir_2017_168.pdf
http://net220.ru/poleznye_stati/solnechnaya_radiaciya_tablicy_insolyacii/
Это где ж такие дома с крышей в 100 м2?
Сколько-сколько даст?
Для панелей из кристаллического кремния усредненная энергия за 24 часа равна 0.6-0.85 кВт/м2
Сколько футбольных полей панелей нужно для выработки 50000 кВт-ч сами посчитаете?
Если одноэтажный дом имеет площадь 100м2, то его крыша имеет площадь как минимум 100м2, или, часто, больше. Геометрия. Игнорировать запрещено.
Столько-столько даст.
Я уже посчитал. То, что эти числа не сочетаются с взятыми Вами с потолка - не проблема солнечных батарей, и не моя, ессно, проблема. :) Это проблема того, как Вы выдумываете числа. :) Никаких футбольных полей и близко нет.
100м2 при средней годовой инсоляции 1500кВт*ч/м2 (Москва) и КПД 30% (принятом в изначальном посте ветки) за год выдаст 50000кВт*ч.
А если одноэтажный дом имеет площадь 1000 м2, то его крыша будет 1000 м2. Вопрос был не об этом, а много ли таких домов в Подмосковье?
С потолка похоже вы берете цифры. Вот среднегодовое значение инсоляции в г.Москва. - 3,57 кВт-ч/м2
При площади даже 100 м2 панелей мы чисто физически не получим значение выше 357 квт-ч. Где тут 50000?!
выше 357 квт-ч - это за сутки
За год 130 000 кВт ч
Электрической мощности - порядка 39 000 кВт ч
Но это при идеальном наклоне солнечных панелей, при отсутствии загрязнений и т.д.
Обычно крыша двухскатная и один скат использовать не удастся.
А еще надо электричество хранить, иногда очень долго.
Хранение - это отдельная тема.
Сезонное хранение - отдельная тема даже от этой отдельной темы. :) Практически нерешаемая сейчас для частника задача (теоретически можно выкопать яму 10х10х10 и забить её аккумами на миллион, но я про практику).
Да, согласен, мой косяк. На сайте не указана размерность "за сутки".
Полазил по другим сайтам. Нашел кучу таблиц, где для Москвы указанна суммарная годовая инсоляция порядка 1000-1200 кВт-ч/м2
Для наклонной панели - чуть менее 1200 кВт-ч/м2
То есть на 100 м2 придется максимум 120.000 кВт-ч.
Зная КПД панелей около 15%, получим общую выработку в 18.000 кВт. И это на "идеальные условия", что панель у нас регулярно чистится, и всё хорошо работает.
Уже не такая разница, но тоже ни разу не 50.000
Нереальный КПД панелей в 30% изначально был задан в начальном посте. Не ко мне вопрос.
КПД наиболее массовых, средний по рынку сейчас - около 20%. Лучшие - 23-24%. 15% - не знаю, даже если какое-то полное говно со складов покупать, очень хорошо искать нужно будет.
Понял.
Я взял КПД для монокристаллических панелей, которые на 90% наверное покупают, как самые доступные по цене. 20% у них почти никогда не бывает. Обычно 15-18.
Супер-пуперские инновационные панели с КПД 25-30% рассматривать смысла нет из-за их конской стоимости. Но даже если взять максимальный КПД в 24% получим 29.000 кВт-ч за год. Опять же для идеальных условий с какой-нибудь самоочисткой у панелей.
Вот и разобрались что к чему по выработке.
P.S. За резкий наезд, в первом сообщении, извиняюсь. Не разобрался сразу в расчете.
Почти все новые сейчас на рынке - около 20%. Вон - хоть полностью русский и православный "Хевел" возьмите: 22-23%. Просто берёте и покупаете, без всяких супер-пупер.
25-30% - пока для быта просто не найдёте, вот лет через 5-7, когда гетероструктуры освоят массово китайцы. Для космоса 30-35% делают, но это очень отдельная индустрия. Пока среднее для массовых применений - 20%.
Очистка панелей в условиях конкретно Прибалтики (Питер) никакого (подчёркиваю - никакого) значения не имеет. По отзывам из Средней Полосы России - тоже. Достаточно дождей, недостаточно пыли. Где-нить ближе к Средней Азии, где пылевые бури (Россия большая, фиг знает, всякое может быть) - вопрос, наверное, имеет право на постановку. Но не у нас.
Насколько я понимаю, это маркетинговая цифра.
Данный КПД получают при измерении в идеальных условиях освещения (1000 Вт/м2) и температуры (25°С) под углом в 90°.
С учетом изменения угла, и условий освещенности выйдут как раз наши православные 15-18%.
Да и сайте "Хевел" для гетероструктурных панелей пишут в строке эффективность 19.1%. А на других моделях и 18% есть. Хотя в описании гордо пишут "до 25%".
Это цифра установленной мощности. Исходная цифра для вычислений.
Потом, при вычислении выработки, учитывают угол установки, реальную инсоляцию и т.п.
...
Эффективность считается от полной площади панели, в которой много паразитной (вот эти все края, алюминиевые рамки, площадь коммутационной рамки и т.п.). Это всё регламентированные и сертифицированные в лаборатории параметры, за враньё можно и канделябром по морде в суде получить. При установке коммутационные рамки можно перекрывать, а можно - не перекрывать, это от способа установки зависит. Соотвественно эффективность будет плавать. Эффективность самих модулей - вот этих чёрных штук внутри панели - 22-23 ("до 25%"(с) :)).
У меня вопрос по методике проведения измерения инсоляции.
Как её считают? Я правильно понимаю ,что панель имеет "рабочие углы" облучения? И как понимать"Вертикальная панель" - куда она смотрит-то? И, няз, у разных технологий панелей и разных сроков эксплуатации разный КПД, не?
В основной массе "физики" закупают монокристаллические панели с КПД не выше 20% (Чаще 15-17). Самые лучшие монокристаллы дают 22-23% но по совсем конским ценникам.
А вообще вот выписка из разных вариантов панелей (для идеальных вариантов освещения):
Не говорите ерунды, а? Это было актуально лет 10 назад.
Вот русские: 23.5% - https://www.hevelsolar.com/b2c/
Ценник не самый низкий, но и не совсем конский. Правда, ради справедливости мезоструктурная часть относительно быстро (в сравнении с монокристаллом) деградирует, так что лет через 15 будет КПД ближе к 20%. Но и это ОК.
Чистый аморфный кремний сейчас почти не найти, он выпускается какими-то смешными мегаваттами в год по миру. CdTe - пара фирм в Штатах, ценники (на ватт) тоже не самые низкие.
Про CIGS вообще бред, никто не делает на CIGS СБ с кучекй переходов и высоким КПД. У них вся выгода - в оптимальной ширине зоны, во многопереходных это преимущество просто теряется, кому это было б надо-то? И в космос он если и летает, то не массово.
Это с арсенидом (нитридом) галлия (алюминия) попутано - вот тот (многопереходный) - да, бьёт рекорды. Да, там ценники космические.
У меня вопрос. Если всё так, как Вы описываете (я почти поверил Вам), то почему в такой глубокой чОрной (в смысле тёмной) и холодной жопе при чадящей лучине сидит Солнечная Техасчина - один из лидеров массового внедрения этих самых панелек? Ужо там-то солнышка в разы больше, чем в унылом Мордоре!
Какая связь?
В смысле, я отвечаю за свои слова, а не за техасщину. Если покажете, каким боком к тому, что я написал, проблемы техасщины - ну, можем обсудить. Пока для меня это звучит как "если Ваш ник Пиротехникъ, то почему Пушкин-то умер?!". Кстати, действительно, как у Вас так вышло? с Пушкиным-то?
Её не считают, её измеряют напрямую. В этом и смысл чисел. Пересчитать напрямую нельзя (точнее, можно только приблизительно, с потерей точности) из-за наличия рассеянного света. КОторый зависит от облачности, осадков, снега на земле (снег очень много отражает на вертикальную поверхность, до половины!) и т.п. совершенно нерасчётных вещей.
Есть просто разные измерения - для горизонтальной площадки, вертикальной, для оптимального угла по вертикали, для оптимального угла по вертикали и горизонтали.
ВЕртикальная панель - это на стене. Смотрит в горизонт. Для наших широт (60+ градусов) вполне годно. Для северов есть простое и грубое геометрическое правило: для максимальной выработки летом отнимай 15 градусов к широте для угла установки, для максимальной зимой - прибавляй 15 градусов. А энергии на автономке не хватает именно зимой, так что на автономке нужно ставить "в зиму".
60+15 = 75 градусов - это почти вертикаль. И вертикаль будет работать почти так же хорошо.
(А вот для максимальной отдачи в сеть нужен почти летний угол.)
...
Да, ессно.
Про срок эксплуатации - см. годовую деградацию в спеках. Это какой-то дикий миф про то, что она велика, задолбался уже рассказывать. Быстро деградирует аморфный кремний и некоторые тонкие плёнки - технологии в наших краях и по миру сейчас экзотичные. Массовый кремний (моно- и поликристалл) деградирует менее 1% в год (1% - это очень плохие, лучше 0.1-0.3% в год). Гораздо большее значение может иметь говнопайка на панелях, говёный клей, брак герметизации и т.п. приветы от китайцев.
А так - это почти вечные штуки. Сами элементы - точно. И даже после сотни лет работы они будут давать ток, хоть и меньше (если не будут разрушены физически, и не брак производства). Но даже и после сотни лет совсем даже не ноль, а десятки процентов от номинала. Скорее дом снесут.
Да дофига, в общем-то. В площадь крыш - от 50 до 120м2 укладываются более 90% частных домов.
...
Блин.
Ну хоть раз задействуйте голову! Ну чисто ради разнообразия! Это среднесуточное по году! А не среднегодовое.
Блин, неужто ни разу не ёкнуло нигде от 3кВт*ч/м2 за год (~10Вт на м2 в среднем на год)?! С фига ли б на Земле что-нить выросло, в такое темноте и с таким обогревом. Ну хоть какие-то внутренние фильтры, которые соотносят насчитанное-начитанное с остальным общеизвестным должна быть? Или нет?
Признал свою ошибку, выше нормальный расчет. И тоже не 50.000 близко
Ну, я *почти* поверил г-ну Симургу из Солнечной Эссстонннии...
Но вот что пишут рЭтрограды:
немножко треша от тех же рЭтроградов:
А вот что пишут ПРОДАВАНЫ
вундерваффеволшебных кунштюков:Солнечный коллектор SILA TZ58-1800-25R1
64 544.05 Р
Итого: "закопав" 64,5 килорупий мы получаем 3926 кВт*час тепловой энергии в год.
Девайс весит 92 кг и имеет гарантию 5 лет... Приняв срок службы 5 лет, получим 12,9 килорупий в год.
ЧСХ, в отопительный сезон девайс даёт примерно 300 кВт*час в месяц или, "в среднем" 10 кВт*час в сутки.
Токмо меня гнетут тяжкие сомненья как тепло будет доставляться непосредственно "до клиента" и сколько его при этом "потеряется"....
P.S. Я так и не понял кто и как косячит на порядки насчитывая какие-то радужные цифры дармовой энергии на планете Грязь (особливо среди сугробов Российской Федерации)....
Не в России. Постом выше я ж привёл числа реальной инсоляции. Из которых простой школьной арифметикой получаются предельные КИУМ для Питера (11%) и Москвы (чуть менее 15%). Это как бы вполне очевидно любому, способному в школьную арифметику. Конечно, если арифметика - откровение :), то дело туго. :)
Проблема Ваша в том, что Вы - чукча-писатель. Не читатель вот ни разу. :)
Я специально беру "выгодные" для адептов "панелек" цифры. Но я не услышал ответа на поставленные вопросы.
Если всё так, как Вы описываете, то "Миллер, Сечин и Путин - давай, до свидания!" ©
Но вместо этого весь мир в истерике взвинчивает цены на углеводороды и закупает их как не в себя. Зачем?! Ведь есть прекрасные энергоэффективные панели и непревзойдённые ветряки! Или в ЕС и ЮВА во власти сплошь лакеи Темнейшего?
А ОАЭ строят угольные электростанции. Вот уж у кого солнца "жопой жрать" круглый год!!!!
Да и нефтегаза - хоть залейся!!! В чём подвох-то?
Я не понял, в чём именно Вы видите непонятный мне "подвох"?
Солнечные батареи строятся десятками ГВт, угольные станции строятся десятками ГВт... цена на нефть падает до отрицательных значений, потом поднимается до уровня 10-летней посткризисной давности, в ОАЭ строят угольные электростанции, а Нигерия запустила свой спутник. Но как это всё связано с тем, что я написал?
Давайте, лучше я буду задавать всякие бессмысленные вопросы? :) Зачем Иран, сидя на нефтегазе, строит атом? почему Япония не строит? зачем Германия, не имея других энергоносителей, отказывается от угля, а ещё и атома? почему Англия строит оффшорный ветер, а Китай - почти нет? Почему ОАЭ вместе с угольными станциями строит солнечные? Почему ввод угольных электростанций упал, а потребление угля выросло? Каков физический смысл лямбда-члена в уравнениях ОТО? Есть ли жизнь в океанах Европы?
Вы как министр энергетики Ирана, ОАЭ, Японии, Ангии и мира, а ещё знаток всёго, можете ответить на эти вопросы. Я - нет.
)))
Оппонент съехал с темы.
Он утверждает что проблем с деградацией панелей нет, соскребать снег не надо, ветровая нагрузка тоже не проблема.
Тогда вопрос - почему панели не внедряются массово? Почему те, у кого солнца "до жопы" их не внедряют? Сауды,кстати, няз, отменили проект постройки очень большой электростанции на панельках. А про атом - пример у оппонента глупый и неудачный, атом это гораздо бОльшая плотность энергии (в сравнении с ТЭЦ на всех видах топлива) и просто отличная экономика процесса с огромной мощностью.
Это тут вообще не причем. Вот могут быть нулевые затраты на все это.
СБ не прут по 2 причинам,
Очень дорого.
Прерывисто.
Симург богат и играется с панельками просто по тому, что интересно. Ну еще наверное излишки в сеть с дотациями продает)
Стоимость панелек и главное аккумуляторов должна упасть в 2-3 раза. Тогда они будут определенный интерес представлять.
Есть вещи, которым очень трудно падать в цене в разы. Ибо в их производственном цикле "закопана" прорва энергии. Если коротко, то панельки и всякие редкозёмы будут дешёвыми когда мы перейдём на новый энергоуклад, но если мы будем просирать ресурсы и время на крупносерийные или массовые кунштюки с сомнительным выхлопом, то мы никогда на него (новый энергоуклад) не перейдём. Скорее в Средневековье вернёмся, но с электричеством и гаджетами у крупных баронов в укреплённых замках с развитыми подземельями... Сейчас дожрём легкодоступные ресурсы на глобусе и приступим к сокращению радикальному дармоедов и всяких глупостей (например, социальных гарантий типа пенсии или медицинского обслуживания для плебса).
Шатать экономику, а особенно, энергетику (которая стержень современной цивилизации) это гарантированный путь к Хаосу. Топикпостер хоть и немного коряво, но верно высказал мысль - надо определить допустимые граничные условия внедрения технологии солнечных панелей вне которых наступает армагедец.
100 кв.м. это дом 10х10, 8х12 по внешней стене. Обычный дом вообщем. Где вы тут проблему увидели? А с учётом свесов и геометрии крыши, как правило отличной от плоскости, то будет процентов на 40-50 больше площадь.
Крыша в 100 квадратов это у небольшого домика 7х8 примерно
будущее энергетики это термояд, а все это зеленое, альтернативное возобновляемое когда не надо и не возобновляемое когда надо на помойку, засевают целые тысячи гектар этим гавном, и ни кто даже не задумывается сделать аналитику влияния этого на климат. Где то встречал статью о том что массивы ветряков меняю привычные воздушные потоки из-за чего страдают посевные угодья.
Бретшнейдер умолк и разочарованно оглядел пустой трактир.
— А когда-то здесь висели солнечные панели,— помолчав, опять заговорил он.— Как раз на том месте, где теперь зеркало.
— Вы справедливо изволили заметить,— ответил пан Паливец,— висели когда-то. Да только гадили на них мухи, так я убрал их на чердак. Знаете, еще позволит себе кто-нибудь на этот счет замечание, и посыплются неприятности. На кой черт мне это надо?
— В этом Техасе, должно быть, скверное дело было? Как вы полагаете, уважаемый?..
На этот прямо поставленный коварный вопрос пан Паливец ответил чрезвычайно осторожно:
— Да, в это время в США страшные морозы. Когда я там служил, мы нашему обер-лейтенанту то и дело грелку к голове прикладывали.
— В каком полку вы служили, уважаемый?
— Я таких пустяков не помню, никогда не интересовался подобной мерзостью,— ответил пан Паливец.— На этот счет я не любопытен. Излишнее любопытство вредит.
Тайный агент Бретшнейдер окончательно умолк, и его нахмуренное лицо повеселело только с приходом Швейка, который, войдя в трактир, заказал себе черного пива, заметив при этом:
— В Берлине сегодня тоже траур.
+
Я просто в шоке !
шота у Гашека такого не помню.
очередной нуоводел графомании?
Отчего же, практически дословный пересказ )))
Надо же, лет 35 назад читал, надо перечитать
Классика да она такая. Вечная. Блин.
портрет государя императора :))
Нести свет, а заодно зерно питьевую воду и прочие курко-яйки не надо. За ними сами прийдут. Регулярно же приходили, в среднем каждые 50 лет, при смене энергоуклада. Ну и сейчас в чем разница?
для освещения темных помещений днем надежнее и дешевле
http://svetovod.info/
Вот это правильное использование солнца. А расценки известны на такие комплекты? По ссылке в разделе цены предлагают написать запрос, в ответ посчитают.
Я такие штуки на потолке супермаркета видел. В Пунта Кане. Это Доминиканская Республика. 20-е широты. Там солнца, хоть попой кушай.
В бетонной коробке светло, как на улице!)
Уже несколько лет применяю солнечные панели в полевых и лесных условиях летом и даже зимой для зарядки смартфонов и фонариков. Вещь, я вам скажу!
Ага, а я уж третий год как на электросамокатах и велосипедах. Но теслы и иже с ними считаю нерентабельным мусором, вроде принцип один, но реально окупаемость околонулевая даже у самого дешевого китайского самоката, а чем дороже девайс тем ниже, особенно в виду краткой жизни акб. То же и с панелями - под такие лайтовые задачи как смартфон они еще канают (хотя в 90% случаев можно заменить павербанком, который будет удобнее нести), а для того же электровела с акумом 48в 15ач - придется или заряжать неделю, или везти с собой полотнище квадратов на 20, что уже безсмысленно и нерентабельно.
Повествование не окончено. Не опубликован результат трудов. Что там у вас с панельками? Поставили? Как работают или не работают?
В целом впечатление от рассказа положительное. Особенно запала мысль о молотящих впустую паровых турбинах. Какие нафиг панельки, когда такая прорва энергии атмосферу по ночам греет? Эх.
Страницы