Некоторые выводы по результатам протестов оппозиции

Аватар пользователя марксист

За последнее время ознакомился с немалым количеством мнений о протестах оппозиции. В левой среде эти протесты вызвали живой интерес и полярные мнения. Я же хочу сказать о том, что практически не встречалось в высказываниях, как отдельных людей, так и организаций.

Мне, да и власти (судя по количеству привлечённых силовиков), казалось, что за Навальным есть какая-никакая сила. Раскрученный бренд, многолетний опыт «борьбы», финансирование, миллионы подписчиков, репосты, лайки, медийная раскрутка государственных СМИ (всё-таки главный враг РФ), а фактически вышел пшик. Все эти студенты, школьники, креаклы, либералы, мелкие буржуа, интеллигенция и прочие недовольные оказались в массе диванными воинами, способными только лайкать и репостить видео на ютубе. Не важно, сколько у вас подписчиков в соцсетях, проявить реальную активность офлайн будут готовы единицы процентов.

И эти единицы процентов в виде учащихся, офисных работников, интеллигенции и мелких буржуа при малейшем проявлении твердости (даже не жёсткости) репрессивных государственных институтов становятся пассивной массой. И это понятно, им есть что терять, в массе они не бедствуют и вполне сыты. Перспектива получить палкой по горбу, штраф или провести пару суток в КПЗ им не улыбается. Гораздо безопаснее и комфортнее и дальше репостить очередное разоблачающее видео.

Эти протесты показали, что, как и более века назад, самым передовым и революционным классом по-прежнему является пролетариат, что бы там не говорили современные теоретики и какие бы теории они не создавали. Пока он безмолвствует, буржуазному государству не составит большого труда утихомирить остальные классы и прослойки общества. Как и более ста лет назад понятно, что те силы, которые не имеют связей и влияния в пролетарской среде, обречены на поражение. Исходя из этих реалий, очень грустно наблюдать победные реляции некоторых левых блогеров и ресурсов по поводу роста количества подписчиков и просмотров выпускаемых роликов. Ситуация с Навальным ясно показала, что эти подписчики в массе всего лишь случайные и временные попутчики. Они не являются активом.

Только те силы, которые планомерно, педантично и целенаправленно работают с пролетариатом имеют будущее. Остальные будет выброшены историческим процессом на обочину. Так же можно скептически относиться к утверждениям некоторых представителей левого дискурса о том, что в 21 веке люди творческих профессий и рабочая интеллигенция становится новой революционной силой. Возможно, эти люди и способны как-то поучаствовать в протестных действиях, но без пролетариата они ничто. Так было и так есть. Только пролетариат способен осуществить революцию, остальные классы и прослойки общества могут поучаствовать лишь буржуазном перевороте.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 5 месяцев)

А вот опыт США показал, что ставка на люмпенов и контроль масс-медиа тоже может дать прекрасные (для кукловодов) результаты, без всяких "пролетариев".  

Может пора выкинуть на помойку рецептуру 19-го века, и понять, что структура общества меняется со временем.

Может пора признать, что нет универсальных рецептов, оторванных от общества, а есть анализ конкретной структуры конкретного общества и рецепты для конкретного общества и в конкретный момент времени, которые не будут работать в другом?


Даже рецепты большевиков, успешных в политическом плане, работали лишь после того, как РИ натолкнулась и захлебнулась во внутренних проблемах, вошла в состояние фактической анархии, а до этого момента это была просто кучка маргиналов?

"Вчера было рано, завтра будет поздно", - ровно эту мысль и высказывал Ленин, к которому как ни относись, был понимающим практиком и тактиком, а не просто копипастером сомнительных тезисов столетней давности.

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Может пора признать, что нет универсальных рецептов, оторванных от общества, а есть анализ конкретной структуры конкретного общества и рецепты для конкретного общества и в конкретный момент времени, которые не будут работать в другом?

Сам всегда подчёркиваю тезис - конкретный анализ в конкретной ситуации даёт конкретные выводы. И именно такой анализ привёл меня к выводу о  революционности пролетариата. Ставка на другие классы или прослойки общества может дать результат либо в случае блокирования из вне действия власти (Украина), либо в случае поддержки со стороны части правящего класса (США). В этих случаях протесты могут дать результат. Но это будет не революция, а буржуазный переворот или путч, когда к кормушке приходят другие группы буржуазии. Это не революция! Этими силами революцию никогда не совершить. Если же цель - социальная революция, изменение способа производства, формации, то альтернативы пролетариату нет. Движуху можно устроить и без пролетариата, революцию - никогда.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

И именно такой анализ привёл меня к выводу о  революционности пролетариата.

У меня к вам снова вопрос - а что вы будете делать после революции? Захватить власть это чертовки мало. Нужно еще уметь формировать адекватную политику. И с этим у вас очевидно большие проблемы. Если вы не знаете зачем вам власть, то и власть вам не нужна. И такая власть неизменно будет действовать в своих собственных и частных интересах. Это как с представительной демократией, пока не избрали все патриоты, а как депутаты, так сразу в собственных интересах.

Мир устроен сложнее чем вы думаете.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 3 месяца)

У него уже была статья на эту тему, где он расписался в своём полном бессилии и отсутствии хоть каких-то планов, что совершенно определенно доказывает то, что он топит просто за слом российской государственности.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Также как и вы не понимаете что сохранить имеющуюся политическую систему и имеющиеся социально-экономические отношения уже принципиально невозможно. Все было завязано на центр мирового капитализма. А центр уходит в коллапс. Если мы туда не хотим, нужно очень сильно менять политику.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(6 лет 1 месяц)

Ну кстати неофеодализм с элементами социализма, на основе религиозных вечных ценностей - это вполне себе неплохой вариант модели общества в новые темные века. Только не надо пугаться слова "феодализм". В остальных же странах будет цифровой коммунизм под чутким руководством нынешних глобалистов, но этот коммунизм будет такой, что третий рейх будет казаться образцом свободы и гуманизма. Хотя для некоторых стран будет еще третий вариант - тотальный хаос и анархия. Этот вариант ждет те страны, которые не впишутся ни в первый, ни во второй проекты.

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Я статью писал на этот счёт.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Глупость вы написали. Если ваша программа не отвечает чаяниям самой прогрессивной чести рабочего класса, то она никому не нужна.

Вы уже задумайтесь что умные люди пишут из самого центра капитализма: https://aftershock.news/?q=node/948146 Принципы Риккардо больше не работают, а рынок труда сегодня глобальный. Как и перспективы что самую прогрессивную часть рабочего класса использующую самые передовые методы организации производства и технологии у нас теперь загонят работать "за чашку риса" и совсем не в интересах России, а против России, и будут они разделять интересы транснациональных компаний и их благополучие прямо связано с благополучием транснациональных компаний. https://www.rbc.ru/economics/16/02/2021/602aa7239a7947da0ccac3a9?from=fr... Это гарантировано убьет нашу экономику, приведет к разрушению государства, когда никаких позитивных политических сил не образует. Тут наступит Аляска и Украина в "одном флаконе". Но вы конечно можете и дальше требовать "революции", что сегодня скорее следует интересам транснациональных капиталов. Это их затея "инклюзивный капитализм".

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Принципы Рикардо не работали уже во времена Маркса. Понятно, что они не работают и сейчас.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

А рынок труда был глобальным? :))))

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Нет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

А теперь сообразите наконец, что глобальный рынок труда РАБОТАЕТ В ОБЕ СТОРОНЫ! Как они могут используя разруху у нас и заставить наших специалистов работать "за чашку риса", а наше государство заставить "за даром" воспроизводить рабочую силу, так и мы можем использовать их специалистов и организовывать их против транснационального капитала и западного империализма. И никакая революция для этого не требуется. Это тот самый союз наших наивных капиталистов которых сейчас будут зачищать и самой передовой части рабочего класса. И не только нашего рабочего класса. И от этой политики у транснационального капитала нет защиты принципиально. Поскольку сама природа капитализма не позволяет ему управлять знаниями. Он знания может только воровать. И вообще капитализм это про время труда и средства производства. Но все совсем не так на уровне "роботизация" и "информационное общество". На этом уровне "время труда" показатель бессмысленный. Убедите самую передовую часть рабочего класса что вы в их интересах, и никакая революция уже не требуется. Поскольку эта самая передовая часть может выключить все управление транснационального катала "в режиме командной строки". Но для того нужно точно знать что вы готовы гарантировать этой самой передовой части и иметь ясный и четкий практический план действий.

Аватар пользователя algol
algol(9 лет 3 недели)

без пролетариата, революцию - никогда.

Французы смотрят на вас с удивлением!

Или, как обычно: "Это другое"?

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Что вы хотели этим сказать?

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(10 лет 2 месяца)

Не пролетариат дворцовые перевороты устраивал. 

В России есть и промышленники и финансисты и силовики. Более того они тоже кучкуются где по родственным  где по прочим интересам. Но ни одна группа не имеет широкой поддержки в низах. Ни одна. Лично я не доверяю ни ЕР ни КПРФ ни ЛДПР  - ни одной политической партии. Они создаются, как я считаю, для проталкивания интересов той или иной семейки или просто приятелей владеющих заводами, пароходами и прочими активами. 

Но ни одна эта группа не заинтересована в революции. Надо будет народ вооружать, организовывать, и учить воевать. А это - чревато спросом с самих организаторов за предыдущие делишки (за развал СССР (да, есть с кого спросить и поставить к стенке, с конфискацией), за "святые девяностые", за "берите суверенитета кто сколько может", и так далее), каждому кто встретил развал СССР в сознательном возрасте есть чего вспомнить, и полагаю есть кому-чего припомнить. А гипотетические организаторы революции там тоже наверняка участвовали, ну или их родители. Так что никто революцию затевать здесь не будет. А делать майдан не прокатит. Власть показала, что шутки кончились, и офисный планктон может плавать дальше в своих аквариумах. А если он вообразит себя боевым хомяком и племенным революционером, то быстро оправиться куда надо. Речь Лаврова по поводу ЕС тоже не от балды и не с бодуна - тонкий намёк потерявшим берега "партнёрам" на пинок под зад.

 

Другое дело что недооценивать информационное оружие тоже нельзя. Социальный инжиниринг и манипулирование людьми и массами позволяют влиять на выборы уже сейчас. Но на месте ничего не стоит. Эта наука тоже развивается. Не получилось сейчас так, будут пробовать иначе. Задействуют другие слои населения. 

То что сто лет назад именно рабочий класс поднялся обусловлено тем что в случае потери рабочего места рабочему были кранты. Крестьянин тот хоть с земли как-то кормился. Ну хотя бы лебедой. А у работяги в случае чего - ни крыши над головой, ни земли, ни хлеба - очень не защищённое положение было. Улучшения этого положения от власти видно не было. Да и власть не была в этом заинтересована - её всё устраивало.

Революционеры обратились к рабочему классу и дали обещания которые были понятны и выглядели выполнимыми. Поэтому за ними пошли.

 

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(5 лет 7 месяцев)

Сам всегда подчёркиваю тезис - конкретный анализ в конкретной ситуации даёт конкретные выводы. И именно такой анализ привёл меня к выводу о  революционности пролетариата.

Жаль, что дискуссия  ведется не на русском и не на английском языке - поэтому никто не знает о чем идет речь и кто такой "пролетариат".

 

Ставка на другие классы или прослойки общества может дать результат либо в случае блокирования из вне действия власти (Украина), либо в случае поддержки со стороны части правящего класса (США). В этих случаях протесты могут дать результат. Но это будет не революция, а буржуазный переворот или путч, когда к кормушке приходят другие группы буржуазии. Это не революция!

Так же, из за неопределенности базового языка, непонятно что такое "революция" и какая в результате стоит цель.

Вот победила "революция", именно "революция", а не "переворот" - и ЧТО?

И ЧТО? - Власти в стране не будет вообще? Либо придет другая власть? Откуда? Кто нам воспитывает новые руководящие кадры?

Да, и если в стране власть останется - значит будут и классы. Ну не может организованное и управляемое общество не иметь вертикального разделения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

А вот опыт США показал, что ставка на люмпенов и контроль масс-​медиа тоже может дать прекрасные (для кукловодов) результаты, без всяких "пролетариев".  

История США наглядно демонстрирует к чему приводит "ставка на люмпенов" и контроль масс-медиа - чудовищным человеческим потерям, а в конечном итоге коллапс сложного общества становится неизбежным. Если бы США не могли пополнять потери населения в результате политики "ставка на люмпенов", то сегодня в США вообще бы никто не жил. Так что да, универсальных рецептов не существует. И всякое решение должно основываться на существующем обществе, его истории и исходить из текущего момента. И для России "ставка на люмпенов" будет гарантированным самоубийством.

Чего Марксист не может понять, так это что не весь пролетариат, а только его передовая часть. Только самая передовая часть прямо заинтересована в смене экономических отношений, а вест в целом пролетариат может устроить только обычный бунт. И самая передовая часть пролетариата сегодня это не рабочие на заводах. Времена индустриализации давно миновали. Нам нужна роботизация и информационное общество.

"Вчера было рано, завтра будет поздно", - ровно эту мысль и высказывал Ленин, к которому как ни относись, был понимающим практиком и тактиком, а не просто копипастером сомнительных тезисов столетней давности.

Кажется уже писал, что важнее всего сегодня иметь представление что делать после коллапса, и какова конкретно должна быть социально-экономическая и промышленная политика. А желающих устроить коллапс у нас теперь сколько угодно. Да и сам коллапс фактически уже историческая неизбежность и в глобальном масштабе.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 3 месяца)

Кажется уже писал, что важнее всего сегодня иметь представление что делать после коллапса,

Да. И вроде, ну как по мне - ничего сложного. 

А желающих устроить коллапс у нас теперь сколько угодно.

Ага, но считать их при этом разумными людьми и гражданами - не получится.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Да. И вроде, ну как по мне - ничего сложного.

Ага, у вас все просто и думать не нужно. Предлагаете всех недовольных расстреливать? :)))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 3 месяца)

Нет, я о том, что цивилизация жопогреек, свистоперделок и толерантности доказала свою ущербность в минимально кратчайшие сроки. 

А население надо сохранить, изолировав его от вражеских проявлений (к каковым относится и этот коптящий революционэр - марксист).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

У меня для вас сюрприз - мир теперь глобальный и всем мы еще живы только пока существуют "глобальные цепочки создания добавленной стоимости". Так что мы тоже "цивилизация жопогреек, свистоперделок и толерантности" Просто "толерантность" еще не наступила, но обязательно наступит. Просто посмотрите какие убеждения у молодежи. Мы все сами это творим. Своей системой образования и воспитания молодежи в рамках капиталистической пропаганды.

Аватар пользователя марионетка мордера

зачем так радикально ?? в ГУЛАГ каналы рыть и дороги строить -  народ надо беречь !!!))))

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Поддерживаю!
Более 100 лет назад революцию делали не пролетарии, а крестьяне, коих в российской империи было порядка 77% населения (если точнее - союз пролетариев с крестьянством). При этом, по марксисткой классификации крестьяне - близки к мелким буржуа.
Вот и сейчас наиболее активной частью населения будет будет разорившийся средний класс, когда кризис реально вступит в свою силу.  Но марксисты мечтают о эталонном пролетариате - что к слову вполне себе меньшевистская позиция - давайте подождем, пока условия для истинно-пролетарской революции созреют.

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)

Алкашу и Ко 30 лет назад хватило офисного планктона столицы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(9 лет 2 месяца)

Это не было революцией.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(8 лет 2 недели)

Это была контрреволюция.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)

м.б. формально вы правы, часть коммунистов свергла другую часть коммунистов, но последствия сравнимы с нашествием Батыяsmile130.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя товарищ Сухов

Правильнее сказать: одни носители партбилетов КПСС свергли других носителей партбилетов КПСС. Были ли среди них коммунисты - это очень большой вопрос.

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 5 месяцев)

А вот кстати да, как оценивают современные марксисты события 93 года. Каким образом партия из революционного авангарда перевоплотилась в контрреволюционный? Есть какие то фундаментальные работы? в Китае вон целый институт, а у нас?

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)

алкаш до фундаментальной работы не дотянул, вот руководить оркестром или оправиться на колесо самолёта могём...smile109.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(8 лет 2 недели)

Есть какие то фундаментальные работы?

Все работы Ленина и Сталина. 

Все их действия по установлению социалистической экономики просто повторили в обратном порядке.

Стартанули 10 мая 1957 года с восстановления главкизма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 5 месяцев)

главкизм это что?

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(8 лет 2 недели)

Это когда политическое руководство напрямую рулит народным хозяйством. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 11 месяцев)

Ко развалило страну задолго до Алкаша.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 1 месяц)

СССР разносил народ. Потому что народ так и не стал советским

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(8 лет 2 недели)

Ооо! Опять "норот не тот" )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 1 месяц)

Народ не может быть "не тот". Народ всегда тот, потому что это единственный источник власти в государстве.

А Вы просто переносите свою неприязнь к факту развала СССР на всех участников этого процесса. Мне вот, например, и в голову не приходит осуждать народ за развал СССР, хоть я и сожалею об этом развале. Не народ в этом случае плох, а СССР.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(8 лет 2 недели)

Мне вот, например, и в голову не приходит осуждать народ за развал СССР

СССР разносил народ. Потому что народ так и не стал советским.

Не народ в этом случае плох, а СССР.

 

А Вы просто переносите свою неприязнь

Это Ваши домыслы. Я ничего никуда не переношу. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 1 месяц)

Переносите. Вам не нравится распад СССР и вот Вы решаете, что "не стал советским" - это обвинение в сторону народа. А это не обвинение, просто констатация. И виновато в этом "не стал" советское государство, которому как раз и нужно было заботиться о создании советского человека.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(8 лет 2 недели)

распад СССР

Никакого распада не было. Был намеренный и осмысленный демонтаж.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Вранье СССР разнесла верхушка.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Где запятую будем ставить?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Вранье, СССР разнесла верхушка.

А хотя куда не поставь смысл не сильно не поменяется.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ну да, ну да.

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 7 месяцев)

СССР разнесли коммунисты, все верно

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Путин Медведев Шойгу , сплошь члены КПСС---они?

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)

а алкаш высокопоставленный коммунист был...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Это которому Путин огромный зиккурат отгрохал.

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)

алкашцэнтир по народномуsmile109.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 7 месяцев)

Что, за рулем твоего аккаунта другой чубатый сидит и не помнит недавнего разговора на эту тему? Напоминаю новому сменщику на вахте аккаунта Oberon - и Власов коммунистом был, и делал все ради развала СССР, но были те, кто против. В том и ваша трагедия - не смогли вы Россию уничтожить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***

Страницы