Дети – это не про деньги

Аватар пользователя Poligraf

(продолжение статьи "О прямой и логичной демографической политике", https://aftershock.news/?q=node/947657)

Исключительно личный опыт. Я родился в 70-е в обычном областном центре РСФСР, был сугубо городским ребенком. Вокруг меня росло довольно много разновозрастных детей (все-таки свежезаселенная хрущевка), но ни в одной знакомой семье не было больше двух детей. Один-два или вообще ни одного. Но при этом учились мы в дико переполненной школе (видимо, сказалось кривое планирование городской инфраструктуры – дома построены, а школы нет). В нашей параллели были классы А, Б, В, Г, Д, Е (а может быть, даже Ж) и в каждом по 40 человек. Итак, детей относительно мало, но даже им тесно.

Молодость пришлась на 90-е. Изрядную часть моих ровесников выкосили героин, алкоголь и безнадега. Однако моя жизнь – это только моя жизнь, нет смысла кивать на потерянное поколение. Я женился и с воодушевлением принялся за акты творения. 

Мне действительно процесс появления детей представляется невероятным чудом, ну хотя бы с инженерной точки зрения. Два молодых организма на гормональном автопилоте воспроизводят сложнейший биомеханизм – нового человека, Личность. С именем, мнением, характером (а темперамент проявляется еще в пеленках). Подрастая, он еще и хамить вам начнет, что очень похоже на вас самих в его возрасте. 

Воображение рисует грандиозную картину вечного древа, где есть и ты, и твои дети, и родители, и предки до десятого колена. Это и есть сама жизнь, а ты – со-творец, важное звено непрерывной цепи. За кадром звучит органная музыка и поют ангельские хоры.

В этом контексте упоминать о бытовых мелочах просто нелепо, некрасиво. Но можно набросать штрихами общую картину.

Я ни дня не сидел без работы, а иногда работал на двух, на трех (общим счетом до 10), что позволяла сделать профессия – дизайнер полиграфии. Поначалу без интернета и мобильной связи, но чем дальше, чем общение с заказчиком становилось быстрее и проще, а рабочий распорядок приближался к благословенной удаленке.

На одной из таких подработок платили не деньгами, а бартером (привет, 90-е!). Бартер был чрезвычайно ликвидный: стройматериалы, продукты питания. Именно тогда мне удалось получить 10-килограммовую упаковку макаронных изделий (кажется, это были рожки) и 10 кг яблок. Никогда ни до, ни после я не покупал продукты в таких объемах. Признаться, я наелся макаронами на долгие годы вперед. Но ведь выжили. На тот момент был один ребенок (сын).

В 2000-е постепенно, исподволь жизнь стала налаживаться, маркером чему послужила возможность покупать детям сок. Настоящий сок, а не порошок с идентичными натуральным ароматизаторами для разведения в графине.
Детей стало двое (сын и дочь).

Потом грянул кризис 2008 года, совпавший с душевными метаниями и поисками себя. Заодно мы купили новую квартиру. Детей стало трое (сын, дочь, сын).

Профессионально я окреп и зарабатывал достаточно, чтобы прокормить (включая мясо и натуральные фрукты) большую семью. И спустя 4 года – еще один ребенок (сын, дочь, сын, сын).

Стоит, наверное, отметить, что я не ездил за границу (фотографировать склонившуюся над закатным морем пальму, есть круассаны в парижском кафе), мне было не до того. Я был занят важным делом – защищал нежные ростки Древа Жизни.

И меня удивляет, а порой коробит подход к вопросу рождения детей исключительно с калькулятором наперевес. Ах, дорого, мол! Что я могу ответить? Раз это вам не по карману – пожалуйста, вымирайте. А я буду жить вечно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

"Стоит, наверное, отметить, что я не ездил за границу (фотографировать склонившуюся над закатным морем пальму, есть круассаны в парижском кафе), мне было не до того. Я был занят важным делом – защищал нежные ростки Древа Жизни.

И меня удивляет, а порой коробит подход к вопросу рождения детей исключительно с калькулятором наперевес. Ах, дорого, мол! Что я могу ответить? Раз это вам не по карману – пожалуйста, вымирайте. А я буду жить вечно." 
smile9.gif 
Молодца. Полностью поддерживаю.

Аватар пользователя seashipper
seashipper(10 лет 5 месяцев)

Заголовок статьи:

Дети – это не про деньги

Цитата:

Профессионально я окреп и зарабатывал достаточно, чтобы прокормить (включая мясо и натуральные фрукты) большую семью. И спустя 4 года – еще один ребенок (сын, дочь, сын, сын).

Так про деньги или не про деньги?

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 6 месяцев)

Начинаешь говорить про деньги (в контексте семейного бюджета) — налетают разоблачители корыстолюбия, капитализма и поганых черт современной реальности. Говоришь про то, что есть что-то несоизмеримо более важное, чем сладость потребительства, – и снова тебя разоблачают. 

А ведь вроде ясно написал.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Один состоянием хвалится, другой диссертацией и монографией, третий тем, что детей наделал.

Ну наделал, и чего? 150 лет назад таких 10 штук наделывали. 

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Он не делал, а сотворил в любви ребёнка. Это две большие разницы.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

"Вы не понимаете, это другое!"? 

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Проблема в том, что дети не творение любви двух людей, а побочный продукт секаса. А это точно другое.

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 6 месяцев)

Так ведь это не хвастовство, а статистически важный случай. Важно разобраться с собственной мотивацией, чтобы суметь ее масштабировать. А это, в свою очередь, ключ к спасению России, а спасение России – спасение человечества. Вот так, излагая частный случай, рассказывая всего лишь о своих детях, я спасаю мир.

Понимаю, что для людей несемейных (пока или в принципе) все вышеизложенное звучит как сектантская дичь.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Да чем он важный то? Сейчас ткни в любого нормально семейного, как минимум двое детей. Больше, это если уже здоровье позволяет. 

Это у одиночек никого, вот их и надо воспитывать. 

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 6 месяцев)

Тема не просто важная, а дымящаяся, что легко определяется количеством и накалом комментов. Разве нет?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Пфссс. У хуманов любая тема вокруг секса, брачных игр и потомства дымящаяся, ведь в этом все хуманы  профессионалы. 

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 6 месяцев)

Здесь уместно вспомнить легендарную личность АШ ВладиславаЛ с его негуманоидами. Вы тоже из этих?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Помилуй Бог. 

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(5 лет 12 месяцев)

Просто молодчина, очень радуюсь таким статьям на АШ

Аватар пользователя asp113
asp113(5 лет 2 недели)

Кто хочет - рожает детей, кто не хочет - не рожает. И бессмысленно спорить и кому-то что-то доказывать, это не поменять.

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 6 месяцев)

Ну почему ж бесполезно, не все люди гранитно уперты в своих убеждениях. Много сомневающихся, колеблющихся, и каждая гирька в нашу пользу играет на нас.

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

Как и следовало ожидать , мнения разделились :) у тех у кого есть дети и кто заботиться о них, вопрос в целесообразности не стоит. В основном их противниками являются те у кого их нет, судя по комментариям это молодые люди до 30( если им больше, то судя по их комментариям это патология). Для таких напишу взгляд человека переступившего черту когда дети заводились безболезненно :)

1. Да сейчас, по некоторым аспектам,  лучше заводить детей после 30 , когда уже понятно что ты представляешь в жизни и есть небольшой багаж ( материальный) в виде работы, поприща, мб дома. Но тут есть один нюанс, в молодости ( 22-25 лет) есть куча энергии и на ребенка, и на семью, и по клубам прошвырнуться и на работу, когда поспать в сутки пару часов и при этом не потерять в качестве работы легко. Но после 30 все это совмещать уже намного сложнее, поэтому чем вы старше, тем чаще вам придется делать выбор между ребенком и обычной жизнью. ( видел это по друзьям с поздними (35+ лет) ) 

2. Когда вы подрастете и у вас не будет детей, скорее всего вы перемените точку зрения, но как бы не было поздно.

 И да, во избежании спекуляций, у меня всего 1 ребенок, и да второго мы не стали сначала делать именно по материальным соображениям, а когда опомнились стало поздно. И да я завидую всем друзьям у кого 2-3 ребенка, и очень жалею что был глуп.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

А я не завидую многодетным. Потому что у коллеги трое, он живет на работе. А если жить на работе, зачем тогда дети?

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

Не буду спорить, скорее всего с возрастом измените мнение, а может и нет, хотя среди моих знакомых таких нет ( кто не пришел к моим же выводам с возрастом.).

Аватар пользователя Робин Крузо

Насчет энергии не совсем согласен, у меня первый родился когда мне было 33, энергии на все хватало, хотя в 25 ее больше, но куда столько? )))

Мне и сейчас хватает, поспать пару часов перед длительной работой даже проще дается. Зато чем старше, тем спокойнее, меньше рздзражаешься из-за всякой ерунды, а при общении с детьми это полезно ))

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

не знаю , как вспомню как куролесили с женой, сейчас так точно не смогу, помру нафиг..даже уже после 30 тяжеловато было бы :)

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Пропустил пост, автор мужик.

 

А набежавшие любители посчитать да пожить для себя как всегда доставили. Сложно хомячкам совместить - вроде и пропагандируют "для себя живем" и одновременно корчат моральный ориентир, которому государство денег не докладывает. Шиза

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Ленивый солдат

Уважуха! 

Четверо - не просто, по себе знаю smile1.gif

Аватар пользователя Савва_Уфа
Савва_Уфа(3 года 10 месяцев)

smile9.gif Поддерживаю вас! Многодетная семья- опора России! Идеология "чайлдфри" и "государство мне должно за моих детей" - обречена на вымирание.

Сам я в ожидании четвертого :)

Такъ победимъ!

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Меня в последнее время на АШ радует развертывающаяся дискуссия по поводу семьи и детей. Еще более радует, что тон дискуссии задают МУЖИКИ, т.е. те кто может и принимает на себя ответственность за будущее, по крайней мере, своей семьи.

Все, кто рассматривает вопрос в плоскости сложности, дороговизны, "неправильных" женщин, количества детей и т.п., являются на самом деле инфантилами, которые в соответствии с законами природы самоисключаются из потока естественного отбора.

Интересно, они понимают, что сама постановка таких вопросов является их собственным признанием в том, что они не совсем удачный вариант естественного отбора.

Автору и его семье желаю здоровья и долгого продолжения древа жизни.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Государство, принимающее идиотские законы, вроде алиментной ипотеки и законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия, по которому за что угодно выселение или изъятие детей - это по вашему часть естественного отбора?

По моему государство у нас уже пару лет успешно с семьей воюет и способствует такому "естественному отбору".

 

Дети - это замечательно, но не тогда, когда могут в любой момент выселить или их отобрать.

Или законопроект о профилактике семейно-бытового насилия, по которому наказывают выселением или изъятием детей за что угодно - тоже по вашему часть естественного отбора?

 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Это все отмазка. Всегда кто-то в чем-то виноват. Жизнь не должна Вас беречь и Вам все гарантировать. Это высшая форма потребительства и безответственности.

Государство, также как люди, не однородно. Есть общее движение в ту или иную сторону. "Государство есть частная собственность бюрократии" писал Карл Маркс. Бюрократов в большой стране всегда до хрена и больше, и у них разные интересы. И всегда перед кем нибудь государство будет виноватым. Перед молодыми дебилами оно виновато в том, что у них нет вилы, феррари или еще чего-то из рекламных картинок в сети. Делать ничего не хотят, а иметь хочется.

Так и с семьей и детьми. Пусть жену правильную подгонят. Пусть жильем обеспечат и зряплату дадут, чтобы не потерял в уровне жизни. Вот тогда подумаю может быть. А время идет, и жизнь уходит. А там уже и ни к чему. Зато рисков избежал, кроме одного - никому нахрен ненужен и никто не вспомнит, что был на свете. Думайте и бойтесь.

Автор правильно написал про дерево жизни. Кто всего боится и хочет жить в свое удовольствие и без риска - как листок. Дунул ветерок и сдуло его. Кому он нужен. Другие превратились в веточки, а кто-то свое дерево укоренил. Его поддержат, т.к. сами на нем растут.

Аватар пользователя Hover
Hover(8 лет 5 дней)

Это все, как Вы выразились, "отмазка", только для тех, кто пока не сталкивался с женщинами, которые ведут себя не как женщины, в хорошем понимании, а как женщины с "низкой социальной ответственностью". А вот кто сталкивался, для тех это не отмазка, а реальность.

Ваше больше заблуждение, что Вы думаете так про людей, что мол они думают "пусть жену правильную подгонят". Никто так не думает! Все просто хотят нормальной - т.е. спокойной, защищенной жизни (от потери жилья, дохода, снижения уровня жизни и здоровья), комфортной (т.е. когда сыт, обут, в тепле и чистоте) и счастливой (когда есть те, кто тебя любят и есть те, кого бы ты хочешь любить). И совершенно все хотят детей, и по-больше!  

Как кто-то тут уже выразился в теме, играть в рулетку надо в казино, а семья - это проект, а не шалтай-болтай какой-то. И все участники этого проекта (родители, дети, близкие родственники - бабушки/дедушки, а также государство) должны быть защищены в нем в равной степени, и иметь сбалансированный профит от результатов его реализации. А сейчас получается, что для мужской части этого проекта - это самое натуральное казино: "попадется жена хорошая или не очень?", "изменится она после свадьбы или не изменится?", "изменится она после рождения очередного ребенка или не изменится?", "изменится она после заведения новой подруги или не изменится?" и все в таком духе. И результат плохого выпадания фишки - крах жизни мужчины. Не сильно ли ставки высоки, а риски и профиты не сбалансированны?

Пока степень этой неопределенности будет высокой (а сейчас она, судя по всему, только увеличивается) и риски будут высоки (а сейчас и они растут!) - то кол-во браков и, соответственно, кол-во детей будет падать. И будет продолжать чахнуть это "дерево жизни", пока совсем не загнется, а на его месте не вырастит дикий кустарник, где все без правил и царствует лишь право сильного.

А насчет "кто-всего боится, а кто не боится" - это для игроков в рулетку или на форексе оставьте, которым сегодня выпало зеро и они рады до ушей, а завтра что-то пошло "не по стратегии" - и они банкроты. Нормальный человек хочет четких и понятных правил игры, тогда и жить, и работать, и созидать, и воспитывать он будет без оглядки на своих несостоявшихся в семейной жизни друзей и судебную пракику! А сейчас мужчины *ВСЕ* висят на волоске. В нынешнее время поговорку для мужчины "от сумы и от тюрьмы не зарекайся" нужно дополнить и "от сумы, тюрьмы, развода, выселения, потери общения с детьми - не зарекайся".

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Ошибки - неизбежная часть ответственности. Если бы все было гарантированно, то о какой ответственности можно говорить. Я считаю, что лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что вообще ничего не сделал. А думать перед серьезными шагами в принципе сильно полезно. И путать жизнь с рулеткой не правильно. Поэтому, я и пишу "отмазка", что ответственность включает и право и ответсвтенность за собственные ошибки, иногда критические. Жену брать без выбора ни кто не заставляет. Чай, не в магазине товар берете, чтобы Вам на него гарантию давали.

Периодически ругаться вдрызг с женой - это тоже часть выбора, за который ссам же и отвечаешь. Идеальных жен и мужей не бывает, а которые были - они все в святцах помещаются.

Аватар пользователя Hover
Hover(8 лет 5 дней)

Извините, но на мой взгляд Ваша позиция - она очень близорукая. Поясню. Когда Вы (я, и т.п.) идете в кинотеатр - вы (неявно) делегируете ответственность за его пожарную безопасность МЧС, за то, чтобы огнетушители были вовремя заменены - ответственному за пож.безопасность, за то, чтобы работала пожарная сигнализация - специальной службе,  за работу освещения - электрикам, за то, чтобы в туалете была вода - сантехникам, за то, чтобы вместо нужной вам комедии не показали порнуху - директору по прокату. И т.д. И т.п. И если что-то где-то в какой-то из этих сфер происходит - всегда есть тот, кто за это отвечает, а не Вы (или я, не важно). 

И никто не спорит с тезисом, что надо думать, перед серьезными шагами, или даже не очень серьезными. Но думать, как в случае с кинотеатром, за пожарных, МЧС, электриков и т.д. - как минимум, странно! Государство на то и нужно, чтобы мы над этим не задумывались, или как минимум, понимали, что без штанов (здоровья, жизни) не останешься, в случае чего! Мы делегировали государству (а оно - дальше по цепочке) эту ответственность, взамен части своих прав, свобод и материальных ресурсов.

Так почему же только мужчины должны нести исключительно весь объем финансовых катастроф, катастроф коммуникации со СВОИМИ ЖЕ СОБСТВЕННЫМИ детьми, изоляции родственников со стороны мужа от их внуков, как это получается сейчас вследствие применения современных положений института брака??? 

Брак - это ведь тоже социальный государственный институт, который регулирует ответственность всех сторон, регулирует систему ограничений и прав, даваемых или налагаемых на его членов. Он (как, в прочем, и любой другой государственный институт) призван уменьшить энтропию (хаос) в вопросах сожительства граждан и вопросах детей. 

Однако, он никак не уменьшает степень неопределенности! Более того, он ее существенно увеличивает, создает неустойчивости, дисбалансы, и во многом - способствует хаосу или даже генерирует его, а также деструкцию - отношений, судеб участников, положения сторон (почему-то исключительно со стороны мужской части социума)! Странный институт, однако, не находите?

Я не путаю жизнь с рулеткой. Я не хочу ЖИТЬ В РУЛЕТКЕ. Если я не хочу, чтобы меня облапошили случайным (или псевдо-случайным) способом - я не иду в казино. Но я также НЕ ХОЧУ, чтобы меня облапошили СЛУЧАЙНЫМ (т.е. не зависящим/слабозависящим от меня) способом (который сейчас, к сожалению, называется "брак")!

И еще, жена - не товар, который можно повертеть так и сяк, включить-выключить. Он не притворяется, что сейчас работает, а завтра вдруг передумает - и перестанет. Он не подвержен ничьему влиянию. Он не выдвигает произвольных требований к его владельцу. Он не пользуется защитой законов государства! Так что сравнение с товаром у Вас явно не корректное, и аппеляция, что мол "надо хорошо выбирать" - тоже слабая.

Дело не в том, ругаться или не ругаться, не идеальности жен и мужей. Никто не спорит с тем, что все разные и все не идеальны. Дело в ОТСУТСТВИИ БАЛАНСА в положении сторон этого института, о чем я писал в предыдущем посте! А отсутствие баланса ведет к чему - к шаткости конструкции, и в конечном итоге, разрушению системы даже от минимального воздействия (или же внутренних напряжений).

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Совет простой - не женитесь, если Вас пугает эта неопределенность, т.к. никто посторонний за Вашу жизнь и ошибки отвечать не будет.

Аватар пользователя Hover
Hover(8 лет 5 дней)

Ну, в первый раз меня это неопределенность совершенно не пугала (я про нее просто не знал ничего тогда, видимо это и была моя главная ошибка - надо было поинтересоваться хотя бы чуть-чуть)), это только когда я лично столкнулся с этой машиной - понял, что да, надо было изучать судебную практику до брака)) 

А опыт некоторых моих знакомых вообще повергает в шок - одного так вообще любимая им (!) жена "заказала"(!!!), после чего он сбежал из своего родного города, потерял довольно крупный бизнес, практически все имущество. Сейчас живет в соседнем городе, в арендованной 1-к студии, о былом семейном "счастье" старается забыть, радуется, что еще остался жив))))

Естественно, после всего пережитого и я уже вряд ли повторно вступлю в это казино)) Причем, в целом-то я совсем не против самой идеи брака, правового регулирования этой сферы, я за семейные ценности, рождение множества детей, и т.д. - но то, как дела в этой сфере обстоят сейчас в случае неудачного выбора супруги - это полный мрак (для мужчины))))

А Вам (в т.ч. вашим детям в особенности, и вообще всем детям - им же тоже когда-то надо будет задумываться о жениться) - желаю с негативными сторонами этого института никогда не сталкиваться.

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 6 месяцев)

Спасибо за пожелания! И вам того же!

Но я бы не ставил крест на оппонентах, они могут говорить глупости под воздействием пропаганды, молодости, внедренной извне ложной шкалы ценностей. Надо мягко объяснять, ну и, разумеется, бесить их очевидной демонстрацией снисходительности. Многих отрезвляет, когда на них смотрят как на дураков.

Кроме того, рекомендую к прочтению свою первую статью (эта является продолжением), где я предлагаю правильные меры гос. регулирования рождаемости.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Вашу первую статью прочитал и со многим согласен. Однако, мой опыт говорит, что помощь государства часто не приносит добра. Просто вспоминаю, как по разному развивались две разные отрасли: тяжелая и пищевая промышленность в 90-е. Первой, чтобы не было бунтов, выделили значительные кредитные средства, которые быстро перекочевали за рубеж. Вторую бросили, но перестали в нее вмешиваться. Она была не сильно интересна чиновникам. Активы не того порядка. В результате, уже к 2000-м пищевики тихо и незаметно стали вытеснять импорт. Тяжелая промышленность только последнее деятилетие стала выкарабкиваться, когда ее консолидировали в "правильных", т.е. национально ориентированных руках.   Я больше придерживаюсь позиции: "помогать не надо, просто не мешайте". Вот, что мешает семье, то и надо вычищать. Например, современную разноуровневую систему школьного образования (лицеи, гимназии, школы) вернуть к одноуровневой советской системе со сворачиванием внедрения болонского процесса.

Если интересна аргументация, то у меня есть свой маленький блог на АШ https://aftershock.news/?q=blog/44090.   

Аватар пользователя lm
lm(7 лет 5 месяцев)

Согласен с предыдущим комментатором.

Не нужны дополнительные поощрения вроде материнского капитала или пособий.

Гораздо лучше б было, если б больше внимания со стороны государства уделялось всестороннему и бесплатному развитию детей: школы, кружки, секции, поликлиники, олимпиады, профориентация, техникумы, распределение на работу.

А лишняя материальная мотивация в основном привлекает людей меркантильных, не заинтересованных в развитии своих детей.

(О себе: тоже 72-го года, трое детей и ждём четвёртого)

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 6 месяцев)

Спасибо, буду думать. В этом есть здравое зерно.

Аватар пользователя lm
lm(7 лет 5 месяцев)

Кроме этого, не знаю будет ли интересна такая мысль - хотел её оформить как статью, но вижу, что времени не найду её качественно изложить и в конечном итоге заброшу...

В прошлом году сын друзей попал под раздачу завершения школы в Covid-карантин, и были чудеса с подачей документов в институт.

И тут возникла идея: создание государственного портала, на котором ВУЗ-ы, техникумы, училища и прочие учебные заведения выкладывают информацию по имеющимся специальностям (по кодам, разумеется, чтобы можно было пользоваться поиском и фильтрами), количеству мест, показателям прошлых лет: проходные баллы, количество подавших документы, поступивших, количество мест в общежитии, количество бюджетных мест и пр.

Абитуриенты со своей стороны могут за год-два до поступления "внести в закладки" интересные им специальности и интересующие их учебные заведения, могут ориентироваться на проходной балл прошлых лет, на текущий спрос, регистрировать необходимость общежития. Исходя из этой информации могут скорректировать свои притязания.

Дальнейшее развитие системы: абитуриент регистрируется там не просто анонимным персонажем, а через ГосУслуги. К этой же учётке, которая может заводиться с начала образования в школе, будут привязываться его текущие результаты, промежуточные экзамены, результаты ЕГЭ, олимпиад, дополнительного образования - всё то, что может являться основным и вспомогательным критерием принятия абитуриента в учебное заведение, а также другие абитуриенты будут видеть свои шансы поступить. Сложнее будет учесть вклад абитуриентов, которые подают документы (в нашем случае отмечают как планируемые для поступления) на несколько специальностей в несколько учебных заведений.

По ходу сдачи вступительных экзаменов в учебное заведение или коррекции специальности (удаление ставших неинтересными из-за конкурса либо определение основной) будет меняться картина конкретного заведения, а также будут формироваться группы.

Т.е., по факту, абитуриент может появиться с документами в учебном заведении чуть ли не в первый день занятий. Это очень актуально для иногородних, для которых многократные поездки от места жительства к месту обучения могут быть весьма обременительными. Эта же система стимулирует мобильность студенчества, студент уже менее привязан к окрестностям места жительства.

Также это будет интересно и учебным заведениям. Формируемый за несколько лет до приёмных экзаменов спрос на специальности поможет спланировать количество и направление учебных групп, а также позволит запустить независимую систему рейтингов учебных заведений России.

Недавно в печати промелькивало похожее начинание, т.ч., может оказаться, что ничего нового я и не предложил, что это уже внедряется.

Если мысль заинтересует, и будут силы её грамотно изложить и запустить, я ни на что не претендую. :)

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Могу предложить несколько другую методику определения куда поступать, исходя из желаемой будущей профессии.

С 2020 г. во всех организациях с более, чем 50% госсобственности, а это все наиболее крупные экономические структуры, обязательным является внедрение профессиональных стандартов, утвержденных Минтрудом (они указаны на сайте Минтруда или, например, на сайте https://ppt.ru/docs/profstandarts. Легко найти в интернете.).

Профстандарт является подзаконным актом и устанавливает некую стандартную трудовую деятельность для группы должностей/профессий.

Если Вас или Ваших детей интересует какая-то конкретная работа, то Вы можете открыть стандарт и посмотреть какие установлены требования к образованию для занятия ею. 

Затем ищете, какие образовательные организации готовят по требуемой специализации, и подаете заявку на поступление туда.

Здесь Вы идете не от своей оценки (в случае недостаточной информированности не очень достоверной) нужности того или иного образования, а от установленного для значительной части интересных в смысле карьеры работодателей законодательного требования к образованию, которое они игнорировать в тупую не могут.

Аватар пользователя lm
lm(7 лет 5 месяцев)

Проблема-то в том, что для этого сейчас нужно перелопатить кучу разношёрстых сайтов разных учебных заведений, которые в направлении сайта никаких стандартов не придерживаются.

Кроме того, ребёнок едва ли с детства планирует работать в конкретном госучреждении, если, конечно, родители не ломают его волю, навязывая своё мнение, что ему нужно. Он скорее видит интересную ему сферу деятельности, в которой планирует учиться, а затем пытаться трудоустраиваться.

(Кстати, в показателях учебного заведения неплохо бы указывать и показатели трудоустройства: сколько мест предлагается для контрактников, сколько выпускников было трудоустроено, сколько остались работать по месту трудоустройства спустя, допустим, год).

Я же предложил единую платформу, на которой информация об учебных заведениях будет размещена по единым стандартам с возможностью фильтров и отборов. Если будет нужна подробная информация о конкретном - милости просим на его сайт.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Здесь вопрос не в том - чему учиться, а в том кем быть. Учиться, чтобы чего-то достичь придется всю жизнь. Иначе обязательно обойдут другие. Понаблюдайте за ребенком. Попробуйте понять что ему нравится. Даже просто посмотрите с его разрешения, что он кроме игр смотрит на своем гаджете, и то сможете понять куда смещен фокус его интереса. Да и он поймет, что Вы заитересованы в том, чтобы он выбрал приемлемый для него путь, даже если он не может сейчас это сформулировать. Я так наблюдал за своими детьми, а сейчас смотрю за внуками, подбрасывая им что-нибудь, относящееся к области проявляемого интереса. Например, куда-то съездить и посмотреть, прочитать или руками сделать. К чему-то интерес затухает, а что-то становится стабильно интересным. Помощь ребенку в выборе безусловно нужна, но выбор он должен делать, по моему глубокому убеждению, сам. А насчет перелопатить кучу сайтов и других источников информации - он и сам прекрасно справится. Это даже будет для него полезно в части осознанного выбора.

Аватар пользователя Hover
Hover(8 лет 5 дней)

Еще более радует, что тон дискуссии задают МУЖИКИ, т.е. те кто может и принимает на себя ответственность за будущее, по крайней мере, своей семьи.

По нынешним временам, этих людей правильно называть "АВАНТЮРИСТЫ"))) Пока в семье все хорошо - они мужики, а как быть, если женщина захочет инициировать ее разрушение? Механизмов повлиять на это у "МУЖЧИНЫ", как Вы выразились - не так уж и много! Точнее, крайне мало, если рассуждать объективно. А вот после того, как они все были исчерпаны - "МУЖЧИНА" становится кем? Правильно - "ЛОХОМ", "ТЕРПИЛОЙ"))) От которого уже ничего не зависит, ему государство (и бывшие жены) оставили только одну "почетную" обязанность- ПЛАТИТЬ (ну и КАЯТЬСЯ, конечно же)))

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Мужчина - понятие не внешнее, а внутреннее. Человек в силах сам решить - мужик он или нет. Детей содержать и растить в любых условиях - это обязанность мужика. Знаю и таких, а знаю и таких, кто чужим помогает. Ориентироваться на внешнее мнение в вопросе детей и семьи - это не правильно. Можно подумать над тем, что кто-то советует, если знаешь его хорошо и доверяешь ему, но решение и ответственность за это исключительно твоя собственная. Ответственность невозможно передать. Она либо есть, либо нет. Берешь ее на себя всегда сам.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(6 лет 11 месяцев)

< А я буду жить вечно.>

Дети -- путь к бессмертию.

Аватар пользователя Uchilkatochilka
Uchilkatochilka(3 года 8 месяцев)

Мне кажется, противоборствующим сторонам невозможно понять друг друга. Это как спор о получении высшего образования- зачем оно нужно 5 лет учиться, жить на стипендию, потом получать долго копейки. Я сейчас потаксую и т.п. и заработаю побольше студентика. Проходит время.... Так и с детьми. У самой два замечательных сына, недавно бабушкой стала. 

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 6 месяцев)

Наверное, вы правы. Перепалка на форуме – мимолетный эпизод для тех, кому не лень набирать буквы. А вот собственная жизнь уже не шутка. И ведь находятся люди, на полном серьезе заявляющие, что "бабы нынче не те" или "дети – непомерная роскошь для пролетариата", и живущие по этим правилам. Как тут спорить и в чем убеждать? Только пожать плечами.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Любопытно. А жена что все это время делала, кто с детьми сидел?

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 6 месяцев)

С детьми, пожалуй, посидишь ) В основном жена, конечно. Когда дети вырастали из младенчества, она выходила на работу, не слишком требовательную к стажу и квалификации. Функция снабжения семьи деньгами за мной. 

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Аналогичная ситуация. 3 ребенка - это загрузка 1 человека на полный рабочий день и даже немного более того.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***

Страницы