К.Двинский: Вывоз леса запрещен. Правительство создает крупнейшую лесную госкомпанию

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Несколько месяцев назад Владимир Путин подписал указ, согласно которому с 1 января 2022 года запрещается вывоз из России круглого леса. Теперь можно будет экспортировать исключительно продукцию деревопереработки. Это позволит создать в нашей стране огромное количество новых мощностей, а также производить товары с высокой добавленной стоимостью.

Однако взять и запретить одномоментно экспорт кругляка тоже невозможно. В отрасли трудятся сотни тысяч человек. Например, на одном только Дальнем Востоке запрет на экспорт кругляка лишит работы 34 тысяч граждан.

Именно поэтому правительство национализирует экспорт необработанного дерева.

Планы правительство раскрыл вице-премьер Юрий Трутнев. Полпред в ДФО заявил, что в правительстве разрабатывается план создания единой государственной компании, которой будет разрешено экспортировать необработанную древесину. Частники же этим заниматься не смогут уже с 1 января 2022 года.

Вся прибыль, получаемая в результате деятельности данной госкомпании, будет инвестирована в производства по глубокой переработке леса. Как только в России появится достаточное количество подобных заводов, деятельность "леской" госкомпании будет прекращена.

Инициатива абсолютно правильная и разумная. С экспортом необработанной древесины пора было заканчивать уже давно. Однако следует отметить, что те меры, которые были приняты Президентом в предыдущие годы, дали свой результат.

Не открою секрет, если отмечу, что 70% кругляка у нас идет в Китай, где уже на границе стоят соответствующие заводы по переработке леса. Несколько лет назад на продажу круглого леса была введена пошлина в 25%, сейчас она составляет 80%.

Данная мера смогла обеспечить приток инвестиций в лесопереработку. Собственно говоря, правительство создало соответствующие стимулы. Для тех предприятий, которые создавали мощности по глубокой переработке, пошлина была установлена в размере 6.5%.

Тем не менее, результат себя оправдал не в полной мере. Все дело в той идеологии хищнического капитализма, к которой привыкли некоторые представители нашего бизнеса. Они находили лазейки, вплоть до контрабанды. Лишь бы не платить пошлину и не вкладываться в производства. Собственно говоря, борьбой с хищническим капитализмом может заниматься лишь государственный капитализм. И ее лучшую практику как раз реализовывает правительство Мишустина-Белоусова в лесной отрасли.

Задачей государственной компании станет не зарабатывание денег, пусть и для бюджета, а создание заводов по глубокой переработке лесного сырья. Хорошо, что здесь реализовывается государственнический, а не либерально-монетаристский подход. Если бы подобный план реализовывал Антон Силуанов, то, наверняка, заставил бы госкомпанию отчислять 50% прибыли в бюджет. В результате перерабатывающие производства мы бы создавали лет 10.

Здесь же реализуется совершенно другая практика. Выпуск товаров с высокой добавленной стоимостью оставит в российской экономике значительную часть средств, что, в свою очередь, повысит налогооблагаемую базу. В результате бюджет получит гораздо больше денег, чем та прибыль, которую будет зарабатывать новая лесная госкомпания.

Пока что сложно сказать, станет ли новая госкомпания самой настоящей лесной корпорацией. В идеале - национализация не только экспорта кругляка, но и большей части лесоперерабатывающего комплекса. По аналогии с нефтяной отраслью, где у нас большую часть контролирует государство. Да, есть Лукойл, но он выполняет свои задачи. Будет ли тоже самое в лесной отрасли - увидим. Во всяком случае, хотелось бы верить

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Очень плохо. Будет как в 1870-х - леса горят, а пиломатериалов не хватает. Госкомпания по определению раздувает штаты и ничего не делает для уменьшения финансирования нежелательных организаций. В общем, предположу, что китайцы и финны будут покупать лес в Бразилии, а в РФ он будет зря гореть, и одновременно подорожают стройматериалы.

Аватар пользователя Провинциал.

Всё будет нормально, у людей будет работа, готовая доска, брус дороже кругляка в разы. Со временем наладим полностью выпуск домов в разобранном виде. Это нужно в первую очередь для нашей страны.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

не мешайте пендосянину мрить

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Всё будет нормально, у людей будет работа, готовая доска, брус дороже кругляка в разы.

   А, из отходов пиломатериалов делаются замечательные пеллеты для автоматизированных котлов отопления частного жилфонда. Европка и это будет покупать весьма охотно. Если нынче не околеет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

 

Да кому нужно с ними заморачиваться? Дорога с деревянным покрытием. Катаюсь по ней иногда. 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Что такое "гать" ты наверное не знаешь?
Поздравляю - ты ее сфоткал.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Не, гать от меня в километрах 15, там бревна и стелили. А это просто дорога. Деревянное покрытие каждый год обновляют) приеду домой может фотку гати найду) 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Сынок, на гать идет все подряд, начиная от веток и заканчивая кругляком если оно требуется.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Отец, мне все равно, что идет на вашу гать, на нашу только бревна. ) На фото старая, ее пересекает новая, там поверх нескольких слоев бревен - песок. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну так это проблема всех диванных)
Чота увидел, не понял, но имеет свое мнение))

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Ну, я разве спорю? Ветки, так ветки. Ими ещё хорошо комаров отгонять на болоте, я читал в книжке. 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

smile9.gif  Тонко.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Эта горючка - отходы, нафиг никому не надо. Даже пионерам на скворечники и заборы. Её проще выкинуть. Население её не берет, потому как мороки много и печи засирает. А пеллеты делать не выгодно. Начинали делать несколько лет назад и плюнули - одни убытки. Объяснить почему так выходит? Поэтому отходы надо куда-то деть, вот и рассывывают по лесам километрами, где не видно. 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

А пеллеты делать не выгодно.

  (Голосом  "доктора Быкова"):«А, чё эта?»

      BTE LLP-Европейская фирма предлагает долгосрочное сотрудничество по закупке древесных пеллетов с объемом от 100 т до 10000 тонн ежемесячно...

    Или, как в известной сказке:«На дворе — мороз, на печи ­тепло. Я... ленюсь! »

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

От 100 тонн ежемесячно

Объясняю на пальцах. От 100 тонн даже если раз в год - все равно не выгодно. Такой объем осилит только крупный лесхоз. Мелкие пилорамы пытались делать пеллеты, чтобы сэкономить на утилизации и заработать на отходах. Однако, пеллеты выгодно делать там где пилят много. А где пилят много - там всегда есть дрова. Так вот дрова по цене всегда дешевле пеллет, так как на производство последних требуется не только энергия, но и оборудование и люди. Продавать там, где леса нет - это добавляются затраты на перевозку, да и там где леса нет есть давно газ или уголь. То есть, спрос там мизерный, если только цену не ронять себе в убыток. 

А так да, горят неплохо. Но...нафиг никому не надо. Даже котельным, кои пытались сооружать под это топливо. В общем только за бугор, крупными партиями. Поэтому и висят такие объявы месяцами, а не за откаты подряды покупаются. Вот если вывоз кругляка точно запретят, то тогда отходов будет очень много и придется заняться технологиями их переработки по-серьезному. Может цены на пеллеты и уронит.

Гать старая. Там бревна в несколько слоев и все равно проседает постепенно. 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Мелкие пилорамы пытались делать пеллеты, чтобы сэкономить на утилизации и заработать на отходах. Однако, пеллеты выгодно делать там где пилят много.

   А, простите, скупать у мелких пилорам отходы, чтобы делать пеллеты в другом месте на высокопроизводительном оборудовании и там, где энергия дешевле — что мешает?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Все мешает. Во-первых надо найти спрос. Постоянный. Однако, пилорамы работают частенько сезонно: дали делянку - пилят, если подъезд есть. А так и делянки, бывает, есть, а вывезти лес нельзя. Во-вторых, производство пеллет требует точного соблюдения технологии, а это еще и подготовка сырья и его хранения. Чуть что - пеллеты крошатся, и потом их уже никому вообще не продашь.В общем засад там много.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

В общем засад там много.

   Однако, все они вполне решаемы. Если скупать отходы у многих небольших пилорам, то это гарантирует, что данное сырьё будет всегда, ибо остановка сразу всех пилорам крайне маловероятна.

   "Соблюдение технологии" — краеугольный камень любой цивилизации. Подготовка и хранение сырья, оперативная работа с поставщиками и клиентами, всё это — обычная рутина для любого производства. Равно, как и своевременное техобслуживание оборудования, и постоянная работа над повышением квалификации персонала, и улучшение  общей культуры производства, и повышение трудовой дисциплины. Не понимаю, как на всё это можно жаловаться.

   Выходит, главная причина, почему добро тупо гниёт — "лень-матушка" ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Выходит, главная причина, почему добро тупо гниёт — "лень-​матушка" ?

Скорее, нежелание заниматься решением проблемы отходов - проще выкинуть, чем взваливать на себя некий груз. Гешефт не так велик, а риски есть.  Можно это и ленью обозвать. 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

  Или "зажратостью".

  Мол, "за "рубликом нагнуться" — ещё можно, а "копейка" — пусть валяется.

  Богато живёте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Нет, риски велики, если никто не желает начать это дело. Перед глазами опыт предшественников. Вот нашли вы помещение, площади, купили оборудование,  договорились с поставками... А потом выпивший оператор температуру не ту дал и все ваши пеллеты не того сорта получились. А заказчик требует качества, потому как у него тоже договор. И куда их? Раз влетите, два, и плюнете. Слишком много нюансов. С доской проще - напилил, высушил и сдал - запороть там по ходу почти ничего нельзя. А если что, так и кругляком сдать лес не проблема.

А продать их почти никак. Частники не берут - дорого и хранить надо по-особенному. Только дачникам для каминов в упаковке или за бугор. А за бугор так тоже сложно.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

А потом выпивший оператор температуру не ту дал и все ваши пеллеты не того сорта получились.

   Воооот...  А, автоматику поставить — "дорохо". Пьющий и потому вечно виноватый и безропотный "оператор" обойдётся гораздо дешевле. 

    В этой связи вспоминаю, что паровую турбину  изобрели ещё древние греки. Но дальше игрушки дело не пошло, ибо рабы были гораздо дешевле.

    Вот и получается, что всякие там "демократии" для России смерти подобны. Внутренняя культура не та. Есть такая старая байка:

—   Как вы думаете, когда в России научатся работать также, как в Европе?
—   Через 400 лет.
—   ???
—   Первый университет в Европе был создан на 400 лет раньше.

    Именно поэтому великому Е.О. Патону пришлось изобрести полуавтоматическую сварку. Это оказалось сделать проще, чем привить работягам культуру производства. Дополнительным бонусом выросла производительность, но это было уже вторично. Главным было то, что грамотно и качественно варить вручную (РДС) было просто некому. 

    Оттого и полностью "западный" Fiat под брендом "Жигули" стал выпускать не автомобили, а "вёдра с гайками"©. Ведь купили не просто завод. Купили и организацию труда. Так, чтобы продукция была качественная. Но... "не пошло".

   Тогда всё валили на тупых бесхозяйственных коммуняк, не умеющих ничего организовать. А, нынче видно, что дело не в коммуняках.

   Нынче "рачительный хозяин" изо всех сил "экономит" на дешевом труде, а работяга, в результате, ни за что не отвечает. И, добро при этом — по-прежнему (!) закономерно гниёт.

   И это, к сожалению, касается не только отходов пиломатериалов, увы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя просто пользователь

А, автоматику поставить — "дорохо"

Там достаточно сложно всё. По простому не автоматизируется. То, что с отходами одной пилорамы получается, с отходами другой может не заработать. Зависит от вида древесины, влажности, времени рубки и многого другого. Это реально ноу-хау и те кто умеет делать пелеты, это хау очень старательно скрывают.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Так и я — ровно о том же. "Бизнесменам", оказывается, нужно тоже... РАБОТАТЬ.

   Искать грамотных спецов или подтягивать до нужного уровня тех, что есть. Платить приличные зарплаты ДО того, как дело начнёт приносить доход, чтобы у работников не терялась мотивация к обучению и производительному труду. Одним словом, "бизнес" — тоже должен напрягаться.

   А, "ленивая скотина", оказывается, прячется в каждом из нас. Поэтому, нынешние "бизнесюки" — это типичные рвачи, цель которых — "срубить баблишка по-лёгкому", не особенно напрягаясь и не думая о будущем.

   Соответственно, лучшее средство активизировать ленивую скотину — это хороший кнут.  Кнут, а не уговоры.

   Именно поэтому никакие игрища "в демократию" ничем хорошим для России (и не только для неё) не кончатся.

   Между прочим, в "сияющем граде на холме", в этом "оплоте демократии", есть очень жёсткие законы по части производства. Например, если капиталист не обновляет  станки и оборудование, то через определённый промежуток времени штрафы начинают натурально расти по экспоненте, грозя самым настоящим разорением.

   Вот, и с отходами пиломатериалов вопрос можно очень даже решить.

Там достаточно сложно всё. По простому не автоматизируется.

   А,  "по-сложному" — традиционно "душит жаба". Я тридцать лет разрабатываю пром-автоматику и авторитетно могу сказать, что ничего супер-сложного там "по определению" быть не может. А "просто сложное" решается за вполне вменяемую сумму, которую "бизнес" откровенно жлобится заплатить в отсутствие "кнута".

   Поэтому, "Без кнута — как без пряника!"©

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

ничего супер-​сложного там "по определению" быть не может

В своё время попадалась реклама станков по производству пеллет в гаражных условиях. Но их реально надо сразу герметично упаковывать, иначе им каюк. Не в Сахаре живём.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Но их реально надо сразу герметично упаковывать, иначе им каюк. Не в Сахаре живём.

  (Криво улыбаясь.) В самом деле? Вынужден вас "обрадовать": им и в Сахаре "каюк настанет". Бо даже в Сахаре по ночам роса выпадает. (Местная живность тем и спасается.)

   А установить СРАЗУ фасовочную линию, чтобы заваривать в полиэтилен — "дорохо".

   Вспоминаю очередную историю с очередной покупкой производственной линии на Западе. На этот раз не авто, а обувь, но результат — до боли похожий.

   Закупили, значит, во времена СССР линию по производству обуви. Установили, запустили, и... через некоторое время погнали галимый брак! Позвонили в забугорскую техподдержку, мол, что за фигня? Валютой же плочено! Там тоже удивились и прислали спеца. Который выяснил, что местные "рационализаторы" разогнали линию вместо положенных условных трёхсот пар за смену, аж... до пятисот! Ну... это в дополнение к тому, что автоматика по тем временам была слабенькая, а местные "операторы" не слишком себя утруждали следить за режимами.

   Однако — менталитет-с. Который, между прочим, согласно заветам Фридриха Великого, прекрасно лечится палочной дисциплиной, буквально за пару поколений.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Установили, запустили, и... через некоторое время погнали галимый брак!

Ну это на обувном производстве и без таких рационализаторов случается. Если слышишь в курилке мат технологов, значит кто-то где-то напортачил.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Не, ну нынче-то автоматика "злая": мало того, что за всем следит строго, так ещё и "наверх" стучит — кто, когда и где "напортачил". Это если кто хотя бы попытается... "напортачить".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

нынче-​то автоматика "злая"

Дело в том что кожа, как почти любая биологическая продукция сложно поддаётся автоматизации. Так что у нас на конвейерах живые люди.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   А, там, где  "живые люди", там — "человеческий фактор", сиречь — обычное раздолбайство.

   Нынче экспресс-анализы "в лёт" определяют и беременность, и сахар в крови, а, качество кожи (влажность-прочность-эластичность), чтобы подстроить линию,  ан - поди ж ты, ну — никак...  

   А, может, опять... "дорохо" ? Или "хенд-мейд" — за то и ценитесь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Или "хенд-​мейд" — за то и ценитесь?

Да нет, не хенд-мейд. Оборудование в основном итальянское. Но сборка обуви ручками. В пресс ботинок ведь сам тоже не запрыгнет. И клеем сам не намажется. У "наших западных партнёров" тоже, кстати, на автоматических линиях разве что пластиковые шлёпанцы штампуют.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Оборудование в основном итальянское.

   Это многое объясняет.  Попала мне, как-то в руки современная (это важно!) электронная плата итальянского производства.

   Ну... такие мелкие деталюшки, непосредственно на поверхность платы припаянные (они буквально так и переводятся с вражеского: SMD компоненты = "устройства для поверхностного монтажа"), процессор и прочие микросхемки вокруг него.

  Вооот... И посреди всего этого "хайтэка" — автомобильная лампа накаливания! Которая "жрёт, как не в себя" и у которой кпд ниже, чем у паровоза.

   "Может — как обогреватель?", — спрашиваю:"Нет, отвечают. Лампа — исключительно, как источник света. Просто у нашего хозяина свой заводик по выпуску автомобильных ламп и он не хочет его закрывать." Занавес...

В пресс ботинок ведь сам тоже не запрыгнет. И клеем сам не намажется.

   П-ф-ф!!!   Тут целые железки друг в друга запрыгивают, завинчиваются  и даже сами-собой  свариваются, пока целый автомобиль не получится.

    

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

   Однако, все они вполне решаемы. Если скупать отходы у многих небольших пилорам, то это гарантирует, что данное сырьё будет всегда, ибо остановка сразу всех пилорам крайне маловероятна.

Возить древесные отходы - это годная идея для офисных хомячков. В реальной жизни деньги надо всё-таки  считать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

В реальной жизни деньги надо всё-таки  считать.

  Ну, так — посчитай, если умеешь. Или, считать — не царское это дело ?

  Эвон, камрад  greenChel.pngKirpi — честно признался, что дело выгодное, но хлопотное, а потому — лень.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Гать явно не перегнивает как и мох формируя торфяные структуры. А значит их можно будет засчитывать как улавливание и захоронение углерода - это чтоб европейцам нос утереть.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Объяснить почему так выходит?

Да

ПС. Пока писал уже вижу ответ выше. Спс.

Аватар пользователя Shtirlitz
Shtirlitz(7 лет 3 месяца)

У нас тоже раньше выкидывали сейчас в дробилку и изготавливают топливные пелеты.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Молодцы. А у нас раньше пеллеты делали, а теперь выкидывают) 

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 9 месяцев)

Сейчас придёт Анисья и насуёт тебе полную кепку "пеллет" ))

Аватар пользователя просто пользователь

она поддонов напихает.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Всё будет нормально, у людей будет работа

А ещё запретить делать мебель из ДСП - только натуральная древесина. А то у нас заборы из досок, а мебель из опилок

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Госкомпания по определению раздувает штаты и ничего не делает

это на примере "неэффективных" газпромов и роснефтей?

В общем, предположу, что китайцы и финны будут покупать лес в Бразилии

замечательно. А у нас будут брать передельную продукцию.

а в РФ он будет зря гореть

пока горит только твой пердак.

и одновременно подорожают стройматериалы.

угу, у тебя диплом MBA? При расширении предложения цена же растет, ага.

Аватар пользователя Derivative
Derivative(3 года 7 месяцев)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя перегарыч
перегарыч(8 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 4 месяца)

Госкомпании поджигают леса??

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 1 месяц)

Мало того они ещё и нефть жгут, видели нефтяные факелы? Вот то-то и оно ))

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Чисто логически если подумать - а куда они денутся, стройматериалы эти? Я вот лично, закупаюсь на местной лесопилке. Пилят они из кругляка, то есть доску везут не из Китая - это точно. Теперь, если запретят кругляк гнать в Китай, то почему он перестанет попадать на эту лесопилку?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Теперь, если запретят кругляк гнать в Китай, то почему он перестанет попадать на эту лесопилку?

Отчасти потому, что на вашу условную лесопилку идёт часть заготовленного леса. Если заготовитель не сможет продать часть заготовленного леса в Китай, финку, Турцию, то он просто не пойдёт в лес на заготовку, потому как на разработку делянки в миллион кубов и разработку делянки в 10 миллионов требуется примерно один объём вложений на развёртывание инфраструктуры: например дорог, складов, базу для техники и временное жильё для лесорубов, а прибыль существенно разная.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

плохо капиталистам, порубки эпичнейшие, вырублены даже заказники

Сибирская тайга + Амазонская сельва после океана крупнейшие ресурсы кислородпроизводящие на планете. Их безусловно нужно беречь и восполнять.

Ну и использовать на благо людям. От домов до мебели, кроме ДСП - это негодится. Нужна нормальная качественная мебель. Считал как-то, обычная табуретка из берёзы ниже 2500р не может стоить если дерьмо не гнать. На большую нагрузку - до 200кг не ниже 4тысяч. Из дуба дороже в полтора раза минимум.


Капиталистическая система варварская - вырубить и оставить пеньки.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

Страницы