Суд в РФ и ЕС и чем они отличаются?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так получилось, что с товарищем Навальным (его так называют некоторые коммунисты РФ) мы одновременно сидели на скамейке подсудимых, он - на российской, я - на европейской. Пациент Шарите фестивалил в Москве, а я переводил все его эскапады своему адвокату - миниатюрной девчушке, чьи глаза, по мере узнавания нюансов судебного процесса в РФ открывались всё шире и шире, пока она не стала напоминать мультяшных героев из японских "аниме".

Рассказываю про то, что товарищ Леша сказал судье, прокурору, опять судье, снова прокурору, а она что-то бормочет и пальцы загибает. Когда закончили, объявила, что если  бы я в Европе что-либо подобное себе позволил, суд  гарантированно отложил бы разбирательство по существу и занялся исключительно этой театральной постановкой, которая обошлась бы мне примерно в пару миллионов евро и лет пять тюрьмы, хотя еще более вероятен был бы вариант принудительного лечения в "желтом доме"..

Особенности финского судебного процесса таковы, что подсудимый вообще должен "раз-сидеть, два-тихо". Он вообще не имеет права подавать реплики, высказывать свое мнение и тем более - задавать вопросы. За него даже последнее слово произносит адвокат. То есть функция у подсудимого - чисто номинальная - сиди - молчи, мы сами за тебя все решим и доведем... Спросим - ответишь, а можем и вообще ничего не спросить...

Есть ли место в Европейском суде поведению, аналогично Лёшиному? Конечно есть! Ничто человеческое европейцам не чуждо. В моем случае эту арию исполнял... прокурор. Он совершенно спокойно перебивал адвокатов, вставлял реплики типа "да это вообще ерунда!", "что за хрень вы тут несете!" и т.п...

-А это нормально, что он вас все время перебивает и комментирует? - спрашиваю адвоката

Вздыхает, пожимает плечами: "А что сделаешь? Работа у него такая...Се ля ви..."

На этом фоне подход прокурора в перерыве к свидетелю защиты и предупреждение "А теперь у вас будут проблемы..." (переводчик перевел мне слово проблемы, как "конфликт") - воспринимался абсолютно всеми естественно и небезобразно. "Ну работа такая у человека..." 

Так что жертве отравления ОМП самое  место в европейской прокуратуре - он со своим лексиконом и манерами там будет своим полностью, еще и мастер-класс преподаст. Предлагаю ходатайствовать коллективно о трудоустройстве туда гульфикфюрерра - естественно после выполнения своих обязательств перед РФ.

Что еще интересного почерпнул из европейской судебной практики, что никак не укладывается в мой - безнадежно устаревший - еще советский курс "Правоведение". Конечно же презумпция невиновности! Это альфа и омега, бетта и гамма всего ещё древнего Римского права... Поэтому нижеприведенную сентенцию европрокурора попросил перевести дважды:

"В соответствии с законом 2018 года (число-номер не успел записать) ля признания ваших доходов 2017-2016 и ранее преступными достаточно заявления заинтересованного лица. Никаких других доказательств их преступности не требуется!"....

-Точно?  - спрашиваю

Кивают

Пишу на бумажке - показываю - так и есть? Адвокат и переводчик вместе  демонстрируют что-то вроде "зуб даю, гадом буду, век воли не видать"....

На этом месте я откровенно завис и пребывал в как бы это помягче сказать, чтобы не вырезала цензура... в удивленном состоянии до конца процесса. Эти строки я бы писал совсем в других условиях, если бы не ключевой свидетель защиты, заявивший, что это не мои, а его доходы и эти доходы, по мнению страны происхождения - Великобритании не являются ни преступными, ни уж  тем более - террористическими...

Правосудие взяло паузу, чтобы решить - можно ли просто плюнуть на этого, такого неудобного свидетеля, а заодно и на все эти британские бумаги и удовлетворить таки душку-прокурора, а я получил возможность просмотреть в  в домашней обстановке московский процесс над "защитником всея Европы от Путина" и удивиться "варварству" московского суда, терпеливо сносящего выходки подсудимого, которого в ЕС бы уже... Нет, не буду продолжать, а то точно цензура не пропустит...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(3 года 8 месяцев)

Да, отношение российского суда к выходкам неадекватного пациента Шарите вызывает тотальное непонимание. С какой стати суд терпит все эти оскорбления? Зачем дает превращать весь этот процесс в неприятное и совсем не смешное цирковое представление? Вопросы без ответов...

Вам желаю стойкости в такой непростой ситуации!

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Давайте по-честному. Лёша не настолько глупый. И его инструкторы точно не глупые люди. Я уверен на 100%, что такое поведение было запланировано, обговорено. Чтобы потом сказать: "суд на пеньке", выгнали из зала суда, предвзятый судья и тд и тп. Потом естесвенно аппеляции во всякие ЕСПЧ, а они как мы знаем, очень любят такие вещи. Лёша уже выигрывал дело в ЕСПЧ на основании того, что суд в РФ отклонил все 3 ходатайства стороны защиты. Не то, что бы прям так важно, что там какой ЕСПЧ решит и оправдает. Главное сам факт, в западных газетах тут же напечатают на главных страницах "В России полное отсутствие прав человека, тотальная цензура и беззаконье". То же самое будет тиражироваться всеми силами внутри РФ. Что бы у хомяков не осталось никаких сомнений в том, что РФ самый настоящий Мордор.

Аватар пользователя Hrom48
Hrom48(3 года 9 месяцев)

Так у нас суд руководствуется законами или политической целесообразностью? Есть требования закона - они должны исполняться неукоснительно и в полном объеме, а что там скажет "цивилизованный" мир, "независимые" СМИ и ЕСПЧ - это их проблемы, нас они не касаются.

Аватар пользователя smilla
smilla(7 лет 9 месяцев)

Вот именно.
Тем более что они в любом случае припишут нам все немыслимые ужасы, что ни делай

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 10 месяцев)

До тупых это до сих пор не доходит.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(5 лет 9 месяцев)

Давайте по-честному. Лёша не настолько глупый. И его инструкторы точно не глупые люди. Я уверен на 100%, что такое поведение было запланировано, обговорено. Чтобы потом сказать: "суд на пеньке", выгнали из зала суда, предвзятый судья и тд и тп.

Это выглядит умно только с точки зрения "сценаристов". На самом деле поведение Навального, раз он "сотоварищи" такой "умач", должно было определяться воздействием на умы "внутреннего потребителя". Если бы он избрал другую линию поведения, например, на процессе с ветераном повинился бы перед конкретным человеком, сказал бы, что Путин-де довёл ветеранов до ручки, надёргал бы единичных примеров, что такой-то ветеран до сих пор живёт в сарае -глядишь, "набрал бы очки". Наш народ добрый, при некоторых условиях готов понять и простить почти любого поганца.

Наоборот, безудержная наглость "пациента" внушает отвращение к нему даже у тех, кто при другой линии поведения мог бы стать ситуационным союзником. Если это проявление ума, "то я -румын".

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 3 месяца)

Наоборот, безудержная наглость "пациента" внушает отвращение к нему даже у тех, кто при другой линии поведения мог бы стать ситуационным союзником. Если это проявление ума, "то я -​румын".

Это говорит только то, что этот спектакль направлен на западного зрителя и на мнение россиян им уже глубоко наплевать.

А это пахнет - войною. 

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Абсолютно верно. И есть ещё один момент. Очень важный момент, на который стоит обратить особое внимание. 9 мая, ВОВ, ветераны - это наверное единственная четкая идеология в России на текущий момент. Во-первых, производится "сдвиг окна Овертона". Покушаются на святое. Громко, публично. Во-вторых, это громкий прецедент, то есть так делать вроде как "можно", смотрите, меня даже не выгнали из зала суда. В-третьих, очевидно это атака на идеологическом фронте, расчитанная в первую очередь на молодняк. Внедряется манипуляция, искусственное разделение народа. Навальный против Путина, а Путин понятное дело за ветеранов, значит, если ты уважаешь концепцию 9мая-ВОВ-победа -  значит ты кремлебот, ватник, Путинский раб.

Аватар пользователя X86
X86(3 года 5 дней)

значит, если ты уважаешь концепцию 9мая-​ВОВ-победа -  значит ты кремлебот, ватник, Путинский раб.

Это уже давно всеми ботами практикуется в рунете. Обязательный пункт в методичках - критиковать георгиевские ленточки, парад Победы и прочее. Сдвигают значимость Великой Отечественной до уровня "вы бы еще Наполеона вспомнили".

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(7 лет 3 месяца)

Точно-точно. Вселение скверны в умы недалёких, нестойких и пустых. Просто пытается испортить как можно больше русских душ.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали

Война это хорошо. Самая сильная сторона России. Что в конвенциональной, что в тактической ядерной Россия победит

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя joho
joho(8 лет 1 месяц)

 Россия победит

только народу не останется.

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(1 год 8 месяцев)

Останется, ТЯО вполне себе нормальное оружие.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 2 месяца)

> воздействием на умы "внутреннего потребителя"

с этим уже опоздали. Лет 5 назад - да.

А сегодня Ололёша  сам по себе важен только для сектантов. Для остальных он лишь повод, реквизит. ДЕкорация на сцене, а давно уже не актёр, даже не уровня кушать-подано 
 

Аватар пользователя givs
givs(9 лет 3 недели)

В свете меняющегося рос.законодательства  решения ЕСПЧ нам уже "до лампочки"...а после вчерашнего Лаврова про разрыв с ЕС можно Навального на берёзе повесить...

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 3 месяца)

Лёша не настолько глупый

А на мой взгляд так хамить может только полный идиот. Теперь он не сможет рассчитывать ни на малейшее снисхождение суда и приличное отношение в зоне. Одно слово - дурак .....

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

При всём уважении, вы не правы во многом.

Во-первых, Лёша просто исполнитель роли, сценарий для него расписан на месяцы, если не годы.

Во-вторых, он и сценаристы прекрасно знают, что снисхождения в суде не будет в любом случае. Что ему остаётся делать? Сидеть и молчать? Нетушки.  Будут из любой ситуации извлекать хоть какую-то для них выгоду.

В-третьих, как я уже написал, выгода в их понятии есть - спровоцировать суд и конкретно судью к противодейственным мерам. Выгнать, заткнуть, оштрафовать. Всё, крупный заголовок готов, а за что выгнали или заткнули - уже не важно, никто вникать не станет. Западная пропаганда так и работает. Посыл в заголовке и первом образце, даже, если новость и информация высосана из пальца и не соответствует правде. Осадок у читателя остаётся. Рассчитано в первую очередь на западную аудиторию.

А отечественной целевой аудитории, то есть детям, иной посыл - не уважать власть, ветеранов и историю можно, нужно, модно и молодежно, подхватывайте за своим кумиром.

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 3 месяца)

Да какая разница исполнитель он роли или нет. Посадят его для начала в зоне к петухам, а потом "спохватятся" и переведут в нормальную. И будет Леша доказывать весь срок, что он не пидор .... а борец с несправедливостью.

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Да ему заплатили уже за 5 отсидок вперёд. Почему бы не посидеть за условные 100 косарей зелёных в год, например. 

И отсидит он нормально, комфортно. Под очень пристальным надзором. Пылинки будут сдувать.

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 3 месяца)

Если сможет отсидеть !!! Это не то место где косари зарабатывают. Ну хоть наследники за "косари" поживут, тоже неплохо.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(6 лет 9 месяцев)

А если в тюрьме Лёшу попросят ненужные биткоины на общак отдать? Зачем они ему все одному?

То что они у него есть - все видят. А вот когда отберут никто не узнает кто и куда...

 

Аватар пользователя joho
joho(8 лет 1 месяц)

скорее всего, эта тема уже давно не про деньги.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(6 лет 4 месяца)

В-​третьих, как я уже написал, выгода в их понятии есть - спровоцировать суд и конкретно судью к противодейственным мерам. Выгнать, заткнуть, оштрафовать. Всё, крупный заголовок готов, а за что выгнали или заткнули - уже не важно, никто вникать не станет. Западная пропаганда так и работает.///

///У них как раз любимая фраза "Россия заплатит", вон на днях ее американский Бидон (или Биде, хрен его переведешь!) опять проскрипел. Так нужно этого пидора за каждый выкрик или выходку штрафовать по нарастающей, пока западные спонсоры не разорятся. Вот этот язык поймут и местные и те.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 2 месяца)

Обменяют на Ассанжа или выпустят как Ходора.

Так ему наверное кураторы обещали. Да и выбор у него вряд ли богатый. Не будет сотрудничать - прикончат, как Магницкого, но так или иначе полезным он всё-равно будет, независимо от собственного желания.
 

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 3 месяца)

Ассанж западу нужен только для запугивания болтунов. Ходор злобная мстительная мразь труп которого напоследок используют бриты. Магницкий нечаянно и не к месту помер сам из-за плохого здоровья. Думаю, что ВВП наконец закончит со своим мягкосердием и возьмется за порядок в стране. А Леха будет тяжело сидеть и проклинать свою глупость.

Аватар пользователя Testudo
Testudo(2 года 7 месяцев)

Я долго над этим думал и пришел к выводу что вся эта театральная постановка имеет только одну цель. Что бы народ который все это лицезреет не вздумал проникнутся уважением к закону и тем боле суду. Это шапито, в котором участвовала куча народу включая всяких там адвокатов прокуроров судей и т.д. 

Аватар пользователя ПокаВсеСпали

Кто терпит-то? Еще одна ментальная дама нарисовалась. Сейчас впаяют Навальному за оскорбление ветерана, потом за мошенничество с деньгами фонда, затем за оскорбление суда. Будет около десяточки. А через год-два еще добавят за гос. измену. Из тюрьмы Лёша уже не выйдет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(7 лет 8 месяцев)

В Сев Америке за такое поведение, неуважение к суду сразу бы дали года 2 минимум. И то при чистосердечном раскаянии. А уж при нагнетании истерии и криков пациент из тюрьмы бы не вышел. 

Вопрос. Кто прикрывает Навального в судах? То условные дают одно за другим, то не возбуждают дела...

Аватар пользователя joho
joho(8 лет 1 месяц)

Кто прикрывает Навального в судах?

Ну ведь кто-то его из страны выпустил?

Навальный - расходная пешка в играх властных группировок. С его помощью товарищи из группировки "А" выбивают себе преференции у группировки "Б", демонстрируя возможность народного возмущения. Включая и выключая демонстрации, как свет в сортире.

Если случится так, что они не смогут его использовать, судьба его тут же будет жалкой.

Аватар пользователя Okman
Okman(5 лет 6 месяцев)

У меня знакомец есть, весьма богаты Буратина. Очень сильно Путина не любил в 2012-х годах. Так сильно не любил, что даже уехал в США на ПМЖ. Выправил там себе паспорт американский  (чееез фиктивный брак) и начал делать там бизнес. Обули его в лапти там дважды и оба раза - красиво и строго по закону, второй раз на много денег. В 2019 вернулся обратно в  Москву. Путина не полюбил, но При упоминании Америки, а тем более про самую справедливую судебную систему в мире мой знакомец просто теряет человеческий облик: глаза вылазят из орбит, губы прыгают, слюной брызжет и где-то с третьего предложения начинает орать. И, кстати да: он говорит, что Навального надо упаковать пожизненно, хотя с Путиным сам еще не смирился :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Кусан
Кусан(1 год 8 месяцев)

Есть у меня круче пример. Тут поднял несколько бизнесов, от налогов, любой «дыркой» честно от мазывается. Путина, власть, страну, людей - ненавидит всех скопом, один он Д’Артаньян. 
В Штаты хочет по инвестиционной программе, уже 1,5 ляма инвестировал, не считая недвиги. Года два назад его тачку спер какой-то нигер с ноутом со всей комерс инфой, бухгалтерией и с доками. Тачку то нашли, а все остальное фиг там, сказали бесполезно искать. И че? Научило это его чему-то? Фиг там, продолжает «инвестировать» и уже там начал, что-то с налогами мутить. Слабоумие и отвага епт! А у нас тут все одно хуже и вообще мордор, хз, что у него в башке.

Аватар пользователя мужиккакойто

"В соответствии с законом 2018 года (число-номер не успел записать) ля признания ваших доходов 2017-2016 и ранее преступными достаточно заявления заинтересованного лица. Никаких других доказательств их преступности не требуется!"

 Я минуты три пытался придумать, как это прокомментировать, но... без комментариев.

А если бы ты, Сергей, позволил себе шоу в стиле Лёха Золотой Ёршик, да заявил бы, что удалишь судью (прокурора) из зала суда, то, вполне вероятно, ты бы сейчас находился в комфортном финском общественном учреждении, а не дома. 

Ну и слава Богу, что ты - не Лёха. smile1.gif

Аватар пользователя Всё
Всё(9 месяцев 4 недели)

А я б немедленно заявила б что судья с прокурором получили " незаконный доход в виде взятки "( ц) и ничё доказывать не собираюсь" ))))

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(5 лет 9 месяцев)

Оскорбление суда со всеми вытекающими

Скрытый комментарий Arioch (без обсуждения)
Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 2 месяца)

теоретически, суды не имеют права УСТАНАВЛИВАТЬ законы, а обязаны только добросовестно их интерпретировать

поэтому отрываться на судейских за то, что "госдура" приняла неадекватные законы - не по адресу.

 

теоретически - потому что в США сейчас можно интерпретировать как законы не по фактически написанному (с использованием словаря соответствующего времени), "написали БЫ" их авторы, если бы жили сейчас, в сегодняшнем мире, с сегодняшними рисками/угрозами и с изменившимися значениями многих слов.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 2 месяца)

 >  как это прокомментировать

подсказываю, безвозмездно, то есть даром:  частная собственность священна и неприкосновенна
 

Аватар пользователя Снег башка попаду

401 ГК РФ действует презумпция вины нарушителя. Последний считается виновным до тех пор, пока он не докажет свою невиновность. Т.е. любой прохожий может обьявить, что вы нанесли ему материальный ущерб и вы считаетесь виновными пока не сумеете доказать обратное.

 

Аватар пользователя Арник
Арник(5 лет 3 месяца)

Уважаемый "Снег башка попаду" ! Судя по наличию ссылки на закон (для убедительности?), вы достаточно подкованный человек. Поэтому напрашивается вывод,что вы намеренно смешиваете гражданское и уголовное право. Вопрос "с какой целью?" является риторическим...

Аватар пользователя Снег башка попаду

Так автор тоже смешал. я к тому и написал, что б в курсе был, что презумпция невиновности мало на что распространяется.

Аватар пользователя Арник
Арник(5 лет 3 месяца)

В уголовном праве России  презумпция невиновности относится к основным принципам.

При этом в гражданском праве России даже при наличии вины потерпевшего и отсутствии вины "нарушителя", последний привлекается к гражданско-правовой ответственности, напр.,  владелец источника повышенной опасности.

P.S. Автор вовсе не смешивал разные сферы права, он сравнил разные системы права - западное и российское.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так автор тоже смешал

можно с этого момента поподробнее?

Аватар пользователя Снег башка попаду

В том, что презумпция невиновности действует во всех случаях. А уж когда речь идет об антитеррористических и антиотмывочных законах, то чтобы там не декларировали по факту нужно доказывать, что ты не верблюд.

Аватар пользователя Сергей Васильев

то чтобы там не декларировали

Вот-вот. Надо сначала задекларировать что-то там, а потом на этом основании проверять-наказывать. Везде где уже заявили, что наказывать будут не на основании закона, а  на основании революционного правосознания, любую экономическую активность, как водой смыло.

Но все же - что с чем я смешал то?

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 2 месяца)

Вообще, по здравому смыслу, владение частной собственностью, а также купля-продажа - это все область гражданског оправа ,а не уголовного?
 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вот теперь уже нет...

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 2 месяца)

Видимо, всё же "да", если верить описанному вами отсутствию презумпции невиновности - то это никак не может быть уголовкой

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мне ваше утверждение как-то комментировать?

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 2 месяца)

Дело ваше, только вы знаете зачем вы на АШ вообще пишете, может быть просто спустить пар например

 

я просто постарался подробнее как-то разложить по полочкам что именновоспринимается как "передёргивание" и "смешивание" с вашей стороны

 

а разъяснять ли ваши тезисы подробнее или забить - дело ваше

Аватар пользователя Сергей Васильев

Хм... одним словом - я очень многое бы отдал, чтобы все разбирательство по мою душу было именно гражданским, а не уголовным

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 2 месяца)

Тут сложно, конечно. Ведь одно действие может содержать и гражданский и уголовный составы. Например по пьяни угнать машину и впилиться в витрину магазины поломав манекены.

 

надеюсь, что у вас будут сила-время-возможности фиксировать слова и действия, и хранить эти запись "в труднодоступных местах", как описывали например Солженицын и Войнович, а потом, дай вам бог выбраться из пасти, и опубликовать максимально фактическую и документальную (а не "вр1т как свидетель") "хронику прошедших событий"

Страницы