Опровергая мифы: Как россиян кормят "фуражным зерном"?

Аватар пользователя Avtochontny

Росстат подвел итоги урожая 2020 года. Пока не окончательные, окончательные будут только в марте-апреле. Скорее всего итоговые дадут еще пару сотен тысяч тонн.

Итак в 2020 году в России собрано 133 млн тон зерна (в весе после доработки). В том числе 85,9 млн тонн пшеницы. Чуть-чуть не дотянули до рекордного урожая 2017 года (135,5 млн тонн). Подробнее можно почитать здесь - https://www.agroinvestor.ru/analytics/news/35183-rosstat-povysil-otsenku-urozhaya-zerna-v-2020-godu/

Эксперты высоко оценивают экспортный потенциал России как поставщика зерна на мировой рынок. И как всегда в случае очередного успеха отечественного сельского хозяйства активизируются разговоры на тему "Россиян кормят хлебом из фуражного зерна". Суть темы - большая часть выращиваемого в России зерна не годится для производства хлеба. Все хорошее зерно идет на экспорт, а оставшимся зерном для скота пичкают "дорогих россиян". Тема поднялась еще году в 2016-м с подачи главы российского Зернового союза Аркадия Злочевского. Товарисч вообще имеет отдаленное отношение к сельскому хозяйству и был взят как пиарщик, призванный заострять внимание на проблемах сельского хозяйства. Ну он и заострил как смог.

В качестве доказательства приводят структуру сбора пшеницы по классам. Вот данные за прошлый год.

Класс пшеницы определяется в-основном по содержанию клейковины. Есть и куча других параметров, но не будем усложнять.
1 класс - не менее 32%
2 класс - не менее 28%
3 класс - не менее 23%
4 класс - не менее 18%
5 класс - менее 18%

Сорта пшеницы 1-3 класса называют еще сильными сортами (иногда твердыми сортами). Сорта 4-5 классов называют слабыми, они имеют более низкую пищевую ценность, но отличаются большей урожайностью. В позднесоветское время по ГОСТУ от 1986 года в хлебопечение шла мука из пшеницы не ниже 3-го класса. Правда сам этот ГОСТ просуществовал очень недолго. После развала СССР на ГОСТы стали забивать, новые требования сформировали лишь в 2010-х. И вот в этом новом ГОСТе для хлебопекарной промышленности разрешили использовать пшеницу 4-го класса в качестве добавки к 1-3 классу. Это возмутило защитников "качественного хлеба" пошла волна про "Россиян кормят фуражом". Хотя фураж это зерно 5 класса. 4-й класс считается вполне себе хлебопекарным. 

Что же заставило пойти на такой шаг. Для начала давайте немного цифр.
Сколько же зерна потребляют россияне непосредственно в пищу. Всего на выпечку хлеба, изготовление  макарон, кулинарных вкусняшек, каш, кваса и прочего идет меньше 25 млн тонн зерна. С учетом пивоваренного ячменя. В том числе 17-18 млн тонн пшеницы. Если смотреть по годам, то есть тенденция на уменьшение потребления.
Урожай зерна в этом году составил 133 млн тонн, в том числе 86 млн тонн пшеницы, в том числе 27 млн тонн сильных сортов 3-го и выше класса. Примерно 3 млн тонн откладываем на семена, оставшихся 24 млн тонн с лихвой хватает хватает для покрытия внутренних продовольственных потребностей.

Может тогда всю качественную пшеницу вывозят на экспорт. Смотрим структуру экспорта. Например в этом pdf-файле - http://grainfood.ru/docs/agro2019.pdf. Видим что более 80% российского экспорта пшеницы приходится на 4-й класс. Как самый востребованный в мире. На 3-й класс в последние годы приходится менее 10%, 2-3 млн тонн. При этом заметен тренд на увеличение экспорта фуражного зерна 5 класса.

Внимание вопрос - на черта нам больше ценной пшеницы, если и нынешней выше крыши. Больше ее гнать на экспорт, не оправдано. Цена та же, а урожайность ниже. За бугром свои нормы классификации зерна и они не видят разницы между нашими 3-м и 4-м классами.

В качестве примера для сравнения часто приводят поздний СССР, где под сильными сортами было занято до 85% площадей и 80% урожая пшеницы. Потому что заботились тогда о трудящихся, не то что нынешние правители. Правда при этом закупали за границей миллионы тонн фуражного зерна. Есть еще обратный миф от антикоммунистов, что Советский Союз закупал продовольственное зерно. Что не соответствует истине. В товарных количествах СССР продовольственное зерно не импортировал. Собственного хватало с избытком. Импортировали фуражное.

Здесь кстати проявился идиотизм позднесоветской плановой экономики. Когда в погоне за формальными цифрами несли колоссальные убытки. По логике нужно было снижать долю сильных сортов пшеницы и наращивать слабые. Фуражное зерно урожайнее, можно было бы даже заместить импорт. Но это же привело бы с снижению показателя классности зерна. А на это пойти никак не могли. Поэтому хлеба было завались, избытки продовольственного зерна гнили на складах, а фураж импортировали из Северной Америки.

Еще один миф гласит что современная Россия тоже импортирует продовольственное зерно. Мол продаем фураж задешево, покупаем нормальное зерно задорого. Правда если посмотреть на цены за тонну, разница не такая уж и большая. Россия действительно импортирует зерно, менее 1 млн тонн. Это в-основном твердая пшеница из Казахстана и пивоваренный ячмень из Европы. Твердая пшеница - дурум - плохо растет в наших широтах. Во времена СССР ее почти целиком выращивали в целинной зоне. Это север Казахской ССР и Оренбургская область РСФСР. Сейчас мало что изменилось, кроме того что поставки из казахстанского Петропавловска стали считаться импортом.Твердая пшеница стоит в 1,5 раза дороже мягкой (обыкновенной)  и примерно во столько же менее урожайна. Объемы импорта в пределах сотен тысяч тонн.
Пивоваренный ячмень импортируется для производства некоторых сортов крафтового пива. По требованиям рецептуры. Объемы импорта не стабильны, тоже в пределах сотен тысяч тонн.

Ну раз собственного классного зерна сейчас хватает, зачем тогда было разрешать использовать пшеницу 4 класса для выпечки хлеба? Наверно потому, что изменилась структура питания. Хлеб из пшеницы 4 класса не вреден, не особо отличается по вкусу. Он имеет чуть меньшую пищевую ценность, в нем меньше содержание белка. Если бы хлеб был основным продуктом питания, как раньше, то такая забота о качестве зерна была бы оправданна. Но дорогие россияне сейчас мяса с рыбой потребляют чуть не больше чем зерна. А там с белками и калориями все нормально. Для получения же мяса нужны комбикорма и много фуражного зерна.

Вся эта история с погоней за ценностью зерна по сути рудимент старой эпохи, когда хлеб был всему голова, а проблема истощения была актуальней проблемы ожирения. Сейчас наоборот, все больше в моде хлеб грубого помола, с отрубями. В нем больше клетчатки и меньше калорий. И для его выпечки иногда действительно используют фуражное зерно. Поэтому можно сказать что заголовок статьи актуален. Россиян кормят фуражным зерном. На радость фанатам здорового питания..

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Отец Гервасий

А потому что Путин и капитализмус же. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

У мукомолов (а вернее не у простых мукомолов, а владельцев предприятий, которые заседают в союзе мукомольных и крупяных предприятий) каждый год одна проблема - получение как можно больше бабла. За счёт государства или производителей зерна  или конечных покупателей - их этот мало волнует. Главное пытаться тянуть одеяло на себя.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

в комментах происходит сцена массового пробуждения людей из анабиоза,

из фильма про космическую фантастику! :))

7 лет, 5 лет на сайте, и вдруг такое неожиданное всколыхивание душ,

про хлеб теперь из рыбьей чешуи и что капитализм-не-может-накормить-людей-вы-лжец!!!!

на секунду почуствовал себя молодым :)))

 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Хорошая статья, но хлеб таки все же куда более дряной стал. Хотя, думаю, виной прежде всего добавки, а не качество самого зерна.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Не покупайте хлеб в крупных торговых сетях. Покупайте в магазинах от хлебозаводов.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Само собой, в сетях стараюсь не брать, либо беру как раз со стендов от хлебозаводов. Самый натуральный хлеб вообще в сельском магазе, практически как в девяностые:) Но динамику я вижу и никуда от нее не уйдешь(

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Динамика тут одна. Вы стареете и вкус и ваши личные требования изменяется. А на вкус и цвет товарищей нет.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Забавно, когда в такой вот ситуации "старения" некоторые эталонные объекты остаются неизменными, а вот остальное внезапно меняется XD

Яйца от соседей, например, почему - то с годами стали только лучше казался, а вот магазинные последнее время я в чистом виде уже иногда брезговать начинаю) Как же так)

Или, например, яйцо в Европке, при наличии минимально осознающего, что он жрет, организма - есть вообще невозможно. Если, конечно, наклейки Bio и трёхкратного ценника нет. 

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Ну вы же явно разборчивее становитесь в еде. В студенчестве бы явно на такие мелочи (про нашу страну речь) не особо обращали внимание.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Да не знаю. По мне хлеб как хлеб. Где-то вкуснее, где-то не очень. У меня отношение к хлебу потребительское, как в анекдоте.

- Гоги, ты помидор любишь?

- Знаешь, поесть люблю, а так не очень.

Вот что лучше стало, так это пиво, макароны и круассаны. Ещё гречка и рис посимпатичее стали. Даже в пакетиках есть. А ещё многозерновые каши. У меня младший только их и ест. Мяса вообще не ест, только сосиски иногда.

Я сам в последнее время больше на лаваш и питу налегаю, чем на хлеб. А хлеб обычно беру с зёрнами или отрубями. Хотел своих к перловке приучить, бесполезно. Только в рассольнике в качестве наполнителя едят.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Ну понятно, что хлеб штука утилитарная, но я даже скорее не о вкусе говорю, а о том, насколько здоровым оно ощущается.

Зерновые кстати да, стали лучше. Пиво вот не могу сказать. Локальные марки, да, стали лучше, хорошая партия может по качеству до дешевых немецких марок в Германии дотягивать. А вот большие всероссиийские марки - дрянь невероятная стали(

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Ну вы замахнулись, на Баварское. Я с советским Жигулевским сравниваю. Говорят тогда еще какое-то пиво было, сам не видел.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Да я год в этой Баварии почти учился, напробовалсяXD Не все оно и не всегда прямо вот идеальное. Хорошее- всегда, но не всегда прямо огонь. Так что довольно удачная партия нашего местечкового вполне может с обычным немецким рядом стоять.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 11 месяцев)

Можете что угодно тут писать, но например макароны Макфа в России - полное дерьмо, а в той же Белоруссии - приличные макароны из твёрдых сортов пшеницы. Хлеб очень часто готовят из пораженной пшеницы, который портится через пару дней.

И саму муку нормальную приходится выбирать.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Бредовый бред. Даже макароны Макфа (относительно нормальные, кстати, макароны) на уровень лучше большинства макарон производимых в СССР. А использование поражённой пшеницы для производства хлебопекарной муки вообще под уголовщину попадает. Да и не принимают поражённой зерно на мукомольных предприятиях(если только на подпольных, которым всё равно чем травить, лишь бы бабки срубить по-быстрому) - они же не идиоты. Да и продовольственного зерна 3 товарного класса в стране больше чем нужно.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

ма­ка­ро­ны Макфа в Рос­сии - пол­ное дерь­мо

Странно, беру Макфу - нормально варится. Что я делаю не так? Может воды больше наливать? 

ПыСы: производство Челябинская обл., Сосновский р-он, п. Рощино

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Такое ощущение что о России он судит по рассказам других.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 11 месяцев)

О навешиватель ярлыков пожаловал - инакомыслие заметил. Шакал.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Не стоит так смешно хамить! Ваша Барилла одной ценовой ниши с Макфой? Ниже многие считаю Макфу нормальными макаронами.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 11 месяцев)

А по-вашему ваше высказывание - не хамство? 

Цены различаются, но не совсем "в разных ценовых категориях - в перекрестке 63 за 450г Макфы и 93 за Barilla. При этом за лапшу и того меньше разница - в пересчёте на кг 200 р за Макфа, 211 за Barilla - при этом разница в качестве земля и небо.

Говорить могут люди пробовавшие то и другое. Ибо кому-то и "ролтон" ничотак.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Врёте ведь, и глазом не моргнёте. Да ещё и считать не умеете (умножать в том числе и работать с пропорциями: если 450 грамм стоит 63 рубля, то 1 кг будет стоить 140 рублей, а не 200, как вы выше написали). Разница между ценой 63 рубля и 93 рубля более 40%!!! В metro разница за одинаковые упаковки примерно так же в 40% https://bryansk.metro-cc.ru/category/bakaleya/makaronnye-izdeliya?manufacturer_id%5B0%5D=3690&manufacturer_id%5B1%5D=13061&manufacturer_id%5B2%5D=2331&page=1&price_min=17&price_max=839 И по лапше такая же разница!

И это мы ещё не сравниваем с другими отечественными производителями! Возьмём к примеру вот такие Магнитовские рожки производства ООО "Кубанский комбинат хлебопродуктов" https://otzovik.com/review_11382315.html Очень трудно разварить, держат форму, не слипаются, по вкусу очень даже ничего. И цена менее 50 руб за 450 грамм.

А вот отзывы про пружинки того же производителя https://zen.yandex.ru/media/blozhitel/kupil-pachku-samyh-deshevyh-magnitovskih-makaron-prishlos-vernutsia-i-kupit-esce-5--5eb2b3e7583b5267023fa965 цена на май прошлого года вообще 27 руб (всё таки предполагаю, что по акции)!

Дорогих Россиян опять травят? Или всё таки считать и сравнивать нужно научиться перед тем как делать глубоко идущие выводы?

ЗЫ. Предположение о том что вы не из России так же оскорбительно как прямое оскорбление? Сочувствую вашей ранимой натуре.

ЗЫЗЫ. А вы точно инженер-конструктор с такими вычислениями?

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Вот специально сходил сегодня в Магнит. Магнитовские рожки и спиральки продают без скидок за 43 рубля/450грамм. Вермишель за 37 рублей/450 грамм. Т.е. в 2 раза дешевле соответствующих Barilla. При этом качестве вполне на уровне.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 11 месяцев)

Сравните на досуге Макфа с какими-нибудь Barilla - макфу чуть переваришь, она в дрысню превращается, нормальные макароны держат форму.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Барилла лет как 8-10 у нас только отечественного производства, кроме редких случаев импорта из Италии экзотической для нас формы финтифлюшек.

Но лучше Макфы, хотя вроде дороже. 3Глокен вроде импортные.

Немецкие и итальянские макаронные изделия заметно лучше наших - это факт...

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя foxhound
foxhound(6 лет 4 месяца)

Неправда. Мой друг, туристический гид общался с итальянцем - поваром, тот перепробовал несколько видов местных макарон и высший балл поставил именно Макфе. И я лично к вкусу макарон претензий не имею. А вот с качеством хлеба - беда. Особенно белого.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 11 месяцев)

Либо чушь, либо та самая экспортно ориентированная Макфа, которую в московских супермаркетах не встретишь. То, что я могу выйти и взять в каком-нибудь ближайшем Перекрестке ни в какое сравнение не идёт с теми же Barilla.

Аватар пользователя foxhound
foxhound(6 лет 4 месяца)

в московских супермаркетах

Может быть. Был в командировке в Москве, покупал воду Бонакву - пить невозможно. То же, Балтика 7. Дома - норм. Давно правда это было.

Может контрафакт гонят? К макаронам Макфа у меня вообще никаких претензий нет. Годные макарошки.

Аватар пользователя muxa
muxa(11 лет 8 месяцев)

все познается в сравнении, в том числе и макароны Макфа, другой вопрос что сейчас невозможно просто так пойти и купить европейский продукт. более менее раскрученные марки шустрые барыги успели локализовать.

и да, воды надо в 8 раз больше чем макарон по обьему.

А ЧТО касается аффтора то КГ/АМ.

кстати че седня за день, уже второй пейсатель  бодро рапортует товарищу майору что у нас фсё в порядке. с утра было про тракторы, таперича про хлеб.

блин, хучь самому статью пиши.

Аватар пользователя Укус блохи
Укус блохи(3 года 2 месяца)

"Российский зерновой союз объяснил, чем вызвано использование пшеницы, предназначенной на корм скоту, при выпечке хлеба. "Ни для кого не секрет, что фуражная пшеница (5-го класса) привлекается для производства хлеба. Ее используют при так называемой "бодяге": берут улучшители, какой-то объем пшеницы 4-го класса, домешивают что подешевле и за счет улучшителей получают помольную партию", - заявил журналистам президент Зернового союза Аркадий Злочевский.

Комментируя появившиеся сообщения о подготовке ГОСТа, разрешающего использовать пшеницу 5-го класса для производства хлеба, он заявил, что эта инициатива по сути "закрепляет действующее положение вещей в нормативных документах".

Причину этого, а также низкого качества хлеба Злочевский видит в тисках, в которые зажаты хлебопеки. "Они не могут себе ничего позволить, кроме как пожертвовать качеством, - сказал он. - А образуются эти тиски из двух факторов. С одной стороны, идет абсолютно никем не контролируемый, очень динамичный рост издержек у хлебопеков, связанный, в первую очередь, с высокими энергозатратами при хлебопечении. С другой стороны - традиционная российская практика подавления ценообразования на рынке хлеба и хлебобулочных изделий"." (с)

Интервью 2016 года, если что. Как видим, дело отнюдь не в нехватке зерна.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, троллизм) ***
Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Интервью 2016 года, если что. Как видим, дело отнюдь не в нехватке зерна.

 Так точно. Наш местный хороший хлеб так дешев только потому что эту пшеницу мы же и растим,в нашем городе она мелется,практически напрямую,без наценок на транспортировку/хранение идет в пекарню,ну и хозяин малую маржу берет,местный,и все равно,белый-27р. В "пятерочках/магнитах/гроздях" лежит "социальный" белый хлеб по 16р,доставленный из Саратова(!)-ну,кушать его можно... "..Но радости от него никакой") За 36р лежит-тоже так себе,уровня отрубного местного,что по 18. Ибо транспортировка+торговая наценка съедают наверно полцены этого товара и приходится все сильнее ухудшать качество исходного сырья,экономя на нем. 

Нормальный хлеб-товар точно не для сетей,ни по срокам хранения,ни по логистике. Ужасно неудобный для них. А заключать договоры на поставку с множеством мелких местных пекарен-ужасная головная боль для отвечающих за это в головном офисе сети.

П.С. Хлеб "Чиабата",сетевой,неплох,вполне сравним с местным белым,но цена где то 47р. Ну взаимосвязь прослеживается,полцены-сам товар,полцены-логистика и наценка/налоги.)

 

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Бредовый бред. Да ещё и перевранный журналистами. Да ещё и с учётом того, что ГОСТы поменялись.И в новых ГОСТах нет понятие "фуражная" пшеница. А на кормовую пшеницу действует отдельный ГОСТ Р 54078-2010. Пшеница кормовая. Технические условия в котором, о чудеса (!!!), нет 5 класса вообще! Да и не предусмотрено ГОСТом на хлебопекарную муку использование зерна по ГОСТ Р 54078-2010.

Как видим, дело тут скорее в нехватке ума и знаний. В том числе и у тех кто распространяет нерефлексируя этот бред. Да ещё и на АШе...

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(9 лет 8 месяцев)

Столько умных мужчин собралось - и графики, и классы пшеницы! А я из муки, которая продаётся, не могу тесто нормальное замесить! Сыпешь, сыпешь... а оно клейкое, прилипает к рукам и посуде,  и растекается - не формируется нормальный шар! Ухудшилось качество((( 

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

В сетевых магазах есть "Французская штучка" отечественная, но раза в 1,5-2 дороже всяких обычных Макф....что косвенно подтверждает, что обычная мука у нас не очень

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 1 месяц)

Она цельнозерновая,а любая цельнозерновая дороже в 1,5...2 раза обычной.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Возможно...для пиццы хороша, а дрожжевое тесто на беляши что-то жесковато...или я густо замешиваю...

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 1 месяц)

Что-то камрадессы Кислой не увидел,или пропустил.Она в теме.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

5 класс, вкусняшка. Вы еще вождю за него спасибо говорить будете!

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Ну о вкусах не спорят. Кому то и 5 класс нравится и возможно сырьём и даже без помола. :)

Пшеницу 5 класса, кстати, охотно покупают у нас зарубежные покупатели. И есть мнение что мука из 4 и 5 товарных классов пшеницы больше подходит для выпечки бездрожжевого хлеба(лепёшёк) в некоторых странах Азии и Африки...

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Бангладеш, Египет и Нигерия с Йеменом покупают нашу пшеницу исключительно из-за высоких потребительских качеств, только никому об этом не говорят. Ибо когда об этом узнает весь мир, то все бросятся скупать только ее задорого, и Африке и ЮВА ничего не останется, как давится отвратительным третьим классом.

Ведь каждому известно, что пищевая ценность пшеницы растет с номером класса. Поэтому не стоит останавливаться на достигнутом, ЗОЖники из Судана с нетерпением ждут 6,7 и 8 класс. А там и отечественному электорату в рамках госпрограммы "Здоровая еда" что-нибудь перепадет.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Ну, очевидно, вам известны какие то секреты мирового уровня. :) Расскажите тогда, почему цена на пшеницу 3 класса не очень сильно отличалась от цены пшеницы 4 класса на международных рынках в 2019-2020 годах? Почему же ваши Бангладеш, Египет и Нигерия с Йеменом отдавали при этом предпочтение 4 классу?

А в каких именно харрактеристиках определяется пищевая ценность пшеницы?

И я смотрю, вы искренне жаждете пшеницы 5 класса. Ну купите уже ее и используйте. Что вам мешает? А остальным в России более чем хватает и 3 класса. :)

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы