Пошел крутится наждак избыточной смертности. Она безусловно есть и от ковида, и от мер борьбы с ним, но насколько она на самом деле избыточна?
Как ее считают? Берут среднюю смертность за 5 лет и сравнивают с 2020, видят превышение, делают вывод о избыточности.
Меня здесь смущает несколько моментов.
1) А почему считается что тренд на снижение смертности предыдущих 5 лет (или 10 лет) продолжался бы и далее без каких-либо всплесков?
2) Почему не взять среднюю, скажем, за 10 лет?
На эти вопросы каждый пусть ответит для себя сам...
Я же подкреплю свои сомнения данными от Росстата (наш Белстат молчит, полных данных за 2020 нет, потому извините браться россияне залезу на ваш огород).
Итак относительная смертность (количество умерших на 1000 населения) за 2020 год (по оперативным данным, может быть в будущем последует уточнение) составляет 14,5. Страшная цифра, если посмотреть смертность в 12,3 за 2019 год!
Данные для всего населения такие:
| 2010 | 14.2 |
| 2011 | 13.5 |
| 2012 | 13.3 |
| 2013 | 13.0 |
| 2014 | 13.1 |
| 2015 | 13.0 |
| 2016 | 12.9 |
| 2017 | 12.4 |
| 2018 | 12.5 |
| 2019 | 12.3 |
Столбики и графики рисовать не буду. Судите сами насколько избыточна "избыточная" смертность за 2020 год.
Комментарии
Вы не учли замечание на ваш комментарий в прошлой заметке. Там по 2012 году другая цифра - 13,3. Так 13,3 или 14,8?
Я дал развернутый ответ там же.
Ну и собственно как его учитывать, если человек сослался на сторонний сайт демоскоп? Мои данные напрямую из Ростата, и то данные за 2019 год разные в двух фалах. Могу лишь предположить что данные спустя время уточняются. Читайте всю заметку целиком, со всеми пометками в скобках.
Автор, не претендую на истину, может я не прав...
2016 год 12,9 ; 2015 год 13,1 Росстат
Ссылку дайте. Я свои ссылки дал. Тоже Росстат.
И это оперативные данные за указанный период. Потом данные могут уточняться.
Это и есть ваша ссылка,
Ну тогда каким данным верить? Оперативным или сведеным в один файл за все года?
Вот сведённые.
Понял. Вы ошиблись, взяли только сельское население.
Верить надо средним за 20-30 лет. Это как раз около 15 смертей на 1000 человек для РФ за год получается. Что соответствует средней продолжительности в 66,6 лет.
Слишком разная жизнь была у нас на протяжении 20 а тем более 30 лет. Не очень-то подходящий промежуток для анализа.
Вполне себе сопоставимая, координально жизнь не поменялась (исключение компьютеризация и смартфонизация). Нет существенных новых факторов по основным жизненным показателям.
Ясна моя ошбика. Взял данные внизу таблицы не помотрев что это лишь по сельскому населению. Внесу дополнение.
Вот эта табличка - вообще хороша. Видно что на большом интервале дисперсия по умершим значительно больше чем заявляемая "избыточная" смертность.
*Имхо тут вообще нужно на верхушку возрастной пирамиды в первую очередь смотреть, и только после её оценки смотреть сколько там на ковид останется, если вообще останется...
Я думаю ковид унес до половины максимум из "избыточных" смертей. Ну точнее может 30-40%. Остальные это смерти которые случились вдруг из-за множества факторов: 1) накопилось некое кол-во старых и больных людей, 2) люди стали не вовремя получать медпомощь по другим нековидным болячкам
Посмотрите на возрастные волны в пирамиде. И посмотрите насколько на историческом промежутке с учётом этих волн может расти смертность (безусловно там и другие причины есть, но тем не менее). Те вся избыточность могла бы вообще целиком объясняться не-ковидными причинами.
А по ковиду - нужно ещё учитывать последствия частичного локдауна - пока сидишь дома банально ни в дтп попасть нельзя, ни утрированно кирпич в голову словить, ни утонуть по пьяной лавочке...
Чтобы нормально последствия ковида анализировать - общая сметрность не так чтобы показательна, то что имеем сейчас не перекрывает дисперсию которая наблюдалась в предыдущие годы. Как вариант - смотреть смертность в разрезе по возрастам, но и по возрастной пирамиде и по смертности от ковид - будет перекос в сторону пожилых людей, и я не знаю как это разделить. Разве что наоборот исключить старший возраст и смотреть на изменение смертности в среднем возрасте.
Локдауны да всякие ограничения повлияли на все возраста. Тут вообще хз как вычленить именно ковид, ну отталкиваться надо от медицинской статистики, делать какие-то предположения на погрешность, вероятно не всех ковидных лечили и делали анализы.
Избыточная смертность по отношению к низкому варианту прогноза Росстата на 2020 год составила 294 079 человек. Вы считаете, что Росстат при разработке прогноза не анализировал возрастную пирамиду?
Я допускаю возможность ошибок в работе структур любого уровня, но это перебор.
А можно ссылку на эти прогнозы?
И что за низкий прогноз? Сколько в высоком прогнозе?*Ну и если вдруг где-то опубликована методика прогноза - был бы очень благодарен, а то любят некоторые "прогнозировать" прикладывая линейку к графику...
**Вообще - идеально было бы сверить прогнозы росстата по смертности с фактом по предыдущим годам.
UPD: Прочёл вашу статью по ссылке ниже - дельно. И, в принципе хорошо показано наличие и влияние процесса. Но по вопросам выше всё равно интересно было бы пройтись.
*Подумав ещё раз - а как на вашей табличке с сравнением со средним за пятилетку будет выглядеть прохождение текущим пожилым возрастом "долины" малой численности поколения? Интуитивно - должно быть более плавно. Но реально ли так? На поло-возрастной пирамиде границы поколений ни разу плавными не выглядят...
То есть если обратить внимание на возраст около 75 в пирамиде выше. Малое (дожившее до текущего момента?) поколение рождённых в 43 и в разы большее поколение рождённых около 47 как раз переходящее в возраст около 75.
Такой переход 100% должен отразиться в таблицах при вашем подходе, вопрос при каком характерном возрасте и насколько резко (и насколько на это может повлиять сам факт любых интенсивных событий).
Там же и лежат, вместе с методикой расчета, до 2035 года. Расчет выложен до ковида.
Демография (rosstat.gov.ru)
У нас наблюдался по пятилетке и в начале 2020 падающий тренд.
В таблице плавная смена тренда отразилась бы переходом через среднюю из зеленого в желтый и наоборот (но не в красный), ну и на региональных графиках была бы заметна. В 2020 переход от падающего тренда в рост резкий, сразу в красное. Логично подумать, что о демографическом факторе можно забыть - в любом случае возможное изменение демографического тренда за год вполне уложилось бы в два с лишним стандартных отклонения, заданные в виде границы отсечения.
То есть смена тренда в отсутствие особых причин вариаций обязана отразиться и в таблице и на графиках, но не так, чтобы апрель зеленый, а май везде покрасневши...
Ну и понятно, что все эти расчеты лишь обозначают с некоторой долей вероятности границы значений, а по правде, возможно, все не так, как на самом деле.
Все верно, не нашел вп пирамиду на росстате, пришлось у буржуев посмотреть на сайте
https://www.populationpyramid.net/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8...
подсчитал количество населения 80+ за 2020 год получилось 5 млн 660 тысяч, то есть если по любым причинам из этой группы умирает сверх 5 % уже получается 280 тысяч.
В свете ответов выше неактуально
Я прошу прощения. Можете пояснить, чем неверны оперативные данные. Как уточнение количества умерших задним числом (методами статистики) может снизить количество умерших?P.S. Просто интересно, я без камня за пазухой ...Внес дополнение к заметке. Ошибка нашлась у меня а не у Росстата.
Понял, спасибо. Как раз увидел выше обсуждение. Свернул свой вопрос.
А что-то сильно от этого меняется? Ведь вопрос в другом в причинах и как сделать, что-бы не повторилось. А причины понятные, одна из главных дооптимизировались медицину, досокрощались. Если не так назовите другие причины.
1) Эта пандемия или "пандемия" дала пищу для анализа на 10 лет вперед.
2) По поводу причин я бы сказал так: сошлись в одной точке несколько негативных факторов. Вес каждого из них надо оценивать отдельно. Это если честно вообще темы для диссеров, минимум кандидатских, но и на докторские потянут многие!
Вам неудобно называть вслух и озвучивать ошибки властей? Это и есть неведомые негативные факторы?
Сдуарь. Я уверен оптимизация сыграла свою роль. Нсколько серьезную -- я не берусь судить. Это гадание.
Главная причина - локдаун. Люди стали меньше двигаться в 10 раз, соответственно ослабли и снизился иммунитет. Плюс СМИ внушили страх, а это кратно увеличивает вероятность заболеть. Лучше вообще не предпринимать мер, чем такие.
Не всегда это корректно, т.к. есть такое явление как синергизм.
Тут даже если просто взять среднее за последние два года, и посмотреть на предыдущие ещё два - цифры почти одинаковые получатся...
Два года слишком короткий промежуток для анализа.
Вы знаете, как жить вечно? Вы знаете, как человеку преодолеть то, что ему отмерено Богом?
Корреляционным анализом бы просчитать ... Так-то виден тренд на снижение. Может факторный анализ прояснил бы картину?
И ещё раз посоветую глянуть на волны на возрастной пирамиде. Оно сильно не факт что тренд на снижение настолько выражен как кажется а не мотивирован "узкой" волной оказавшейся в пожилом возрасте.
Я глянул, но пока не разобрался. Волны впечатляют, но их закономерности пока для меня сокрыты. Чем может быть вызван тренд на снижение? Может от снижения рождаемости? А может увеличением продолжительности жизни. Простых ответов не вижу.
Бум сам себя цитировать...
Оцениваю "лишнюю" смертность шведов за 11 мес. в 4733, т.е. как 4,6 / 10 000 населения. Один человек из двух тысяч. А в Норвегии - ноль (официально - около 500 человек). В более неблагополучных странах (США, Италия, Россия и т.д.) - до 2 человек на тысячу. В 90% случаев (для Германии) - в возрасте 65+. Решайте сами, насколько это опасно.
Решил посчитать какова разница и сравнить среднюю за пять лет ( 13-19гг) и по тренду за 19-й год, который как бы вместо 20г. По варианту средней из 5-ти лет получается больше умерших на 90520. Т.е. это размах методической ошибки ( не принимая во внимания других существенных факторов ) ... Потому и написал выше про факторный анализ ...
В начале года был явный нисходящий тренд и ни по какому варианту (даже по моему - самому осторожному) меньше двухсот тысяч не получается.
Смертность в России 2020 (от особых причин и избыточная) (Павел Шатун) (aftershock.news)
Возможно, ваш расчет некорректен.
Я просто взял данные, которые привел ТС . Я взял среднюю из пяти лет, а смертность для 20г. взял цифру 19 г., ведь Ковид-19 у нас начался в 20г. и уже в нем должна была проявится избыточная смертность как прямая, так и опосредованная. Вопрос избыточной смертности я не затрагивал, я прикинул только разницу от применения разных подходов. Т.е. а) исчисление избыточной смертности в 20г. по отношению к 19г. ; б) исчисление избыточной смертности в 20г. по отношению к средней за пять лет. ТС в своем труде указал на тенденцию снижения смертности в последние 5 - 10 лет и в 20г. как бы должно было бы быть еще некоторое понижение, но тут тебе хоп! и ковид! Поэтому я согласен с ТС, что методически вернее брать не среднюю из 5-ти лет для отсечки избыточной смерти, а 19-й год. Но самое правильное, если бы кто-то сделал бы факторный анализ, да и то лучше через год или два-три.
Спасибо. Вежливо. Стесняюсь свое словом расчет назвать. Это не расчет у меня. а простая арифметика. Тут дело в очень разных подходах. Алекс, например, тренд на снижение в этой пятилетке не учитывает , мне кажется, ( может ошибаюсь ? ) ... Но , думаю, получение достоверной цифры по избыточной смертности не скоро впереди. Но главное: разнесение цифр по " виновникам" и тут наломают много копий ...
Вроде бы очевидно, что от мер по... избыток в два раза больше, чем собственно от...
Ну, ну - Вы же не капитан очевидность. Это колоссально сложная система переплетающихся и взаимно влияющих факторов. То, что из-за борьбы с COVID-19 погибло немало людей, отрицают не так уж многие, также как и из-за
разрушениятрансформации системы здравоохранения. Но остальное многое - не столь очевидно, а выявить и учесть надо.Не претендуя на статистическую значимость...
Знакомый умер от тромба.
В больницу (привезли на скорой) не приняли из за повышенной (естественно) температуры.
Пока его покатали по ковидло проверкам и доказали, что модной болезнью он не болеет - спасти уже не успели.
Общался с медиками. Рост психических отклонений 400%. Сердечно сосудистых осложнений 200%. За 2020 год.
И такая низкая смертность... Но думаю прививка и пр. мероприятия (которые воспоследуют обязательно, иначе нафига эту канитель начинали) в 2021 году побьет этот "рекорд".
Интересно будет ли это отражено в развернутой статистике по заболеваниям...
Если взять полиномиальный тренд, то смертность должна была быть 12 чел на 1000, сверхсмертность получается +2,5 чел на 1000.
