В лохматом детстве моём, да и целого поколения последнего совка, ныне приближающегося к пенсионной реформе, сказок в книжках было дофигища, особенно родных, русских. Иностранные сказки (народов мiра) тоже были, но некоторые были дефицитны, поэтому и не парили мозги ЧУЖИМИ АРХЕТИПАМИ большому количеству детишек. Парили они мозги лишь тем, чьи родители могли ДОСТАТЬ редкие сказительные истории, и была это интеллигенция в основном (гонявшаяся за редкими или малыми изданиями хрен только чего не!).
Вот, кстати, жена моя рассказала как-то на сон грядущий, что было у неё в детстве сказочное чтиво, которое достал её отец, ну не просто так, а с ухищрениями какими-то, назывался этот сборник так, что и не догадаешься, какая напасть в ём хранилась: «Шотландские сказки». Казалось бы, блин, ну сказки народа горного, живущего кланами, воинственного такого, мужики в юбках предпочитали бегать по своим холмам. Ан нет, чертовщина там была не родная, а совершенно чужая, под названием тролли, и бедная моя жена (тогда ещё мелкая девочка такая) застывала в ужасе, когда это читала. Мало того, что не очень понятные сказки, с жестокими оконцовками такими, так ещё и непонятные зелёные твари ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.
Я её спрашивал, ну и ощущеньица каковы были? Жена в замешательстве… ну, запредельный страх и ужас, как от бездны. Причём это же было ещё и непонятно всё: все эти люди, какие-то странные, все эти отношения, ещё страннее, все волшебные обстоятельства приводили лишь к одному – к безнадёге и тупику. По сравнению с нашими «и я на той свадьбе был, мёд-пиво пил», ну… небо и земля.
Я вспомнил себя, что читывал совсем маленьким, но ничего особо страшного не упомнил, видимо, родители лишили меня сказок «народов мiра», а особенно тех народов, чьи сказки были насыщены «освенцимами» и запутанностью. Помнил про леших, про Бабу-Ягу, которая неплоха, в принципе, с придурью, но, в общем-то, узнаваемый персонаж (их у подъезда моего сидело немеряно, бабок этих, вылитые Яжки, как под копирку!), про Иван-дурака, их тоже вокруг хватало, да я и сам себя частенько то Иваном, то – дураком ощущал. Принцессы, опять же, короли какие-то, бравы солдатушки и прочая, прочая: всех «узнавал» по жизни, потому что сходных типажей было рассыпано, ну плюнуть некуда!
Т. е. мысль моя в связи с этим такова: я вырос в рабоче-крестьянской семье, у нас не было великой библиотеки, которую родители и я собирали с тщательностью и любовью, а были книжные полки, на которых умещались едва лишь за сотню книг. Старые выбрасывались, или раздавались. Дефицитных книжек не было никогда: не до жиру было, да и гоняться нужно было за всякими изданиями. Мать и батя предпочитали «работать» по профсоюзной линии, и выцыганивать подписки на хорошие журналы, коих было тоже до чёрта, правда, вот самые-самые литературные и сплошь диссидентствующие тогда никогда не удавалось, обходились «Наукой и жизнью», «Техникой молодёжи» и т. д.
А книжки-сказки мои были вообще издания ещё до моего рождения, где-то 40-50-х гг, чистые, хорошие, русские, никаких чужеродных влияний, максимум украинские и татарские, да и те уже были не очень понятны, а когда ребёнку непонятно, что где как, то он зевает и отправляет «материал» куда подальше.
Спрашивается, откуда я мог набраться в детстве «влияний»? Кто мне мог их дать? Каким образом? Телевизор плотно контролировался компартией и идеологией, дикторы подавали пример своим произношением, газеты и журналы, те, что были массовы и были доступны – ну понятно, все по всем вопросам в струе, что называется. На учёбах, работах, да и везде, всё было точно таким же: отсечка чужих влияний была сильна, плотна, хрен прорвёшься.
Вся наша тогдашняя страна была надёжно ОХРАНЕНА от не встречающихся у нас на Руси архетипов, и не только по сказкам: для взрослых действовала цензура, для кого жесточайшая, для кого – пофигу, потому что ищущий всегда мог найти то, что ему зачем-то требовалось, затем, найдя, мог и репку почесать себе: и я ЭТО искал, думал оно ГУТ, а оно такое г…о на самом деле. Конечно, мы выросли в какой-то мере безтолочами, не знающими тонких вещей за гранями чёрно-белого, хотя и подозревали, что в мiре достаточно многоцветного. Конечно, это недостаток по части свободы.
Но это же было и благо в какой-то мере – нас в совке активно лишали ГРЯЗИ и НЕПОТРЕБСТВА, потому что считали/полагали, что строить будущее лучше таким людям, а не «многознающим» с самого детства, что всё вовсе не так. Но самое главное, нас не знакомили с теми архетипами, которые ныне нам известны под теми именами, про которые достаточно трудно догадаться: кто они ЕСТЬ на самом деле. Внимательно приглядевшись к политическому паноптикуму – ясно видишь тех же троллей (не болтунов интернетных), а тех самых, бледных лысиков мелкого росточка в изумрудных кафтанах. А иногда даже кажется, что там все такие тролли, только разного калибра и пошиба. Ну и разного рода: есть мужского, есть женского, а есть и уже дофигища, тщательно выкармливаемого, совершенно другого – не знаю, как его и назвать.
Архетипы, если трактовать это понятие «классически», принадлежат всем людям планеты Земля в одинаковой форме: мы, типа, все сыны и дочери, мамы и папы, дедушки и бабушки, у нас у всех есть тёщи, опять же (ну, почти у всех), и это тоже банальная история на любом континенте, но всё же эти архетипы имеют более ГЛУБОКИЙ окрас и масть, если копнуть чутка поглубже. У нас вылезает «стюардесса, как ПРИНЦЕССА, надёжная, как весь гражданский флот», у них – кто угодно, но только не принцессин, у нас Иванами-дураками и туповатыми царями, ещё и Щедрин по ним прошёлся бойким пером до кучи, улицы ЗАБИТЫ просто, на дню десятками их встречаешь.
А кого встречаешь в других народах? В том же Китае, к примеру. Или в Индии? Я уж не говорю про Запад… А чтобы точно знать – достаточно плотно, с карандашиком вдумчивым и блокнотиком пушистым, ознакомиться с ними, да и проанализировать. Многое станет ясно. Откуда ноги растут, в частности (то бишь мысли и поведение), откуда непонятная нам «логика», которая и не логика вовсе, а что-то ИНОЕ, хотя они и кичатся Аристотелем.
Так что, чтобы узнать чужую культуру – почитать надо их сказки. Да, будет воротить немного, потому что всё чужое и непонятное, но масса любопытного материала всё же залезет в голову и будет там храниться и извлекаться при случае. Проверено.
Комментарии
В НЛП давно известно. Спрашиваешь у человека любимую сказку (только надо отвечать сразу, не думая, первое же, что вспомнилось - это важно) - и оппа, основу его характера уже знаешь.
Давно задумывался об этом. Мне кажется сказки народов мира- отображение коллективного бессознательного народа, которому принадлежат эти сказки.
Коллективное бессознательное — согласно психологу К. Юнгу, одна из форм бессознательного, единая для общества в целом и являющаяся продуктом наследуемых структур мозга. Основное отличие коллективного бессознательного от индивидуального в том, что оно является общим для всех людей...
Да, обобщить до уровня общества - это интересно, даже может иметь практический результат. Но, скорее, это уже история - нынче на мультиках все растут....
Хаджа Насредин.
Всё таки Ходжа....я настаиваю...))))
Ну это если в два Слова. В одно слово. хаджанасредИн если вы понимаете о чем я.
Ага
, у меня вторым, первое - Волшебник Изумрудного Города "выскакивает".
Ну не знаю...
Урфин Джус и его деревянные солдаты.
В детстве читали и читал такую большую и потёртую, как энциклопедия, книгу начала 1950 годов "Латышские сказки". Процентов 90% было понятно и знакомо ментально, а 10% - чисто не русские поступки и смысл.
Согласен с выводом автора.
Для полноты картины неадаптированные русские сказки Афанасьева почитайте. Коллективного бессознательного там хоть ложкой ешь. Еще "Русские заветные сказки" тоже ничего. Там немного...гм...другое бессознательное.
Зачем Вы, на ночь-то...
С языка сняли. Способы смертоубийства , оптимизм прям прет. Хотя.... Помнится в детстве мы обржали истории про "черный гроб летит по черной-черной улице...."
"заветные" издавались до 1917 года только за границей , в России только в 1917 и в 1991.
А как вам африканские сказки издания 1962 года, для детей.
в финале сказки юноша хитростью одолел этого психованого Лионго, узнав уязвимое место, но горожане убивают юношу, чтобы не давать ему обещанного царства :)
или вот отличный вариант из той же книги:
Если вы ещё не поняли, в африканских сказках съедать друг друга - норма, а заяц - очень опасный зверь, хитрый плотоядный трикстер. :)
первое: в народных сказках - менталитет народа и слушающий русские сказки вырастает русским независимо от цвета кожи и формы глаз
второе: хочешь победить врага - воспитай его детей
третье: с 1 января 1991г первый канал ТВ начал показ Утиных историй и прочих мультсериалов. Теперь тем детишкам уже за тридцать
сталкиваюсь с такими , все как один - навальнеры...)))))
Как-то упрекнул одного пацана 40-лет, что сказок в детстве он не читал. По нему было видно.
Довольно честно он мне ответил, что во время, когда надо было сказки читать они порнушку глазели.
Сказки вроде до 10+/- лет интересны, потом уже нет. И где он порнушку брал с 1980 по 1990 и на чем смотрел?
Сказочник похоже он знатный)))
Почему, я своим детям видео "зашарпаное" и телевизор купил в 1989 году. Правда стоили они, как машина, но мог на тот момент. Хотя они появились в продвже гораздо раньше. Были и наши. вполне работоспособные.
Вы просто не читали русских сказок без обработки. Там на самом деле тоже полно всякого.
но малым детям такого не читают. А самый важный возраст для закладки основ характера - до 5 лет.
Это сейчас не читают. Сто или двести лет назад рассказывали всем кто речь понимал.
В Китае? Рекомендую роман "Речные заводи" - если не прочесть - там воистину "многабукав" то ознакомиться. Или Кэ Юань - "Мифы Древнего Китая"
тезис не полон. каждый народ живет в Своем мифе. этот Миф - складывается из очень многого (в том числе - как у вас).
мифы разных народцев могут даже пересекаться (как и сказки), но из за разнообразия "всей мифообразующей поляны" народы различают ся от не ся.
Пока мы не добрались до басни "Волк и ягненок".
Думаю, ее сюжет никому из читателей напоминать не надо. Как и концовку: "Сказал - и в темный лес ягненка поволок".
Только вот у Жуковой басня на этом не закончилась. На пути волка встал некий Петя: "...но тут вдруг Петя появился, ружье взметнул - и Серый смылся. Ягненок вмиг освободился".
Мне даже стало немного не по себе. Никакого Пети я у Крылова не помню. Стыдно, забыл русскую классику! Но, сверившись с Интернетом, я понял, что проблема не во мне. Иван Андреевич тоже ни про какого Петю слыхом не слыхивал. Этот Петя (спасибо, что не Вова) - целиком и полностью изобретение Жуковой.
...В поисках ответа на этот вопрос я вернулся к предисловию и прочел следующее: "Некоторые басни в первой части нашей книги заканчиваются появлением некрыловского героя - Пети. Мы ввели этот персонаж для того, чтобы освободить текст басни от негативных событий (смерти или поедания одного зверя другим)".
Некоторое время назад я слышал о том, что у нас запрещено законом рассказывать маленьким детям истории, которые могут их расстроить, познакомив со смертью и другими неприятными сторонами бытия. Не уверен, что этот закон касается басен Крылова - в конце концов, у классика нет сцены пожирания волком ягненка с кровью и кишками наружу. Кроме того, неплохо бы быть последовательным. Буквально в следующей басне - "Волк на псарне" - ловчий выпускает на волка гончих стаю, и никакой Петя хищника не спасает. Это что же получается? Ягненка нельзя терзать, а волка можно? Специзм какой-то, Греты Тунберг на них нет.
https://navlasov.livejournal.com/193979.html
1 сентября 2012 года в России вступил в силу Федеральный закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию», тем самым была введена новая классификационная система. С этого момента данные о продукции, выходящей в эфир или видео прокат, обозначаются цифрами, соответствующими возрасту, на который она рассчитана, а изображается маркировка обычно в верхнем левом углу экрана телевизора или монитора.
Что обозначает «0+»
Эта маркировка обозначает, что продукция разрешена для просмотра детьми самого маленького возраста. Чаще всего она появляется на мультфильмах, сказках и в детских передачах. Видеоинформация, рассчитанная на детей такого возраста, не должна причинять вред психическому здоровью ребенка и его развитию. Допускаются оправданные сюжетом описания психического или физического насилия (кроме сексуального) при условии его осуждения, проявления жалости и сострадания, а также вечной победы добра над злом и торжества справедливости.
О чем говорит знак «6+»
Требования к информации для детей старше 6 лет предусмотрены ст. 8 вышеупомянутого ФЗ. Допускается изображение не тяжелых заболеваний человека и их последствий в форме, не унижающей человеческого достоинства, несчастных случаев, аварий, катастроф и ненасильственной смерти без демонстрации последствий, чтобы не вызывать у детей чувства страха или ужаса, а также изображение действий преступного характера при условии, что они оправданы сюжетом, отрицаются и осуждаются лица их совершившие.
Что подразумевает «12+»
Помимо вышеперечисленных условий для продукции с ограничением «12+» допускаются эпизодические упоминания без демонстрации наркотических и психотропных средств при обязательном упоминании, что они влекут за собой опасность для жизни и здоровья человека, сцены жестокости и ее осуждение. Информация для данной возрастной категории не должна содержать описания половых отношений между противоположным полом и не должна носить возбуждающего, сексуального или оскорбительного характера.
Такое возрастное ограничение очень часто имеют научно-популярные, учебные, развлекательные и познавательные фильмы и телепередачи.
и т.д.
Я сказки девкам рассказываю, после чего тащу их в постель
техника "бредовая реальность", не?
Не обязательно было накапливать дома библиотеку, чтобы читать сказки или еще что-то.
Когда я еще не ходил в школу отец вечером, бывало, ложился на диван и читал какую-нибудь книжку. Это были и русские сказки, была такая книжка "Сказки русских писателей", и "Остров сокровищ" Стивенсона, и "Му-му" Тургенева, и "Приключения Тома Сойера". Это были книги у нас дома собственные.
Но как-то отец сказал, в воскресенье мы пойдем в библиотеку Дома офицеров (мы жили в гарнизоне) и выберем книжки, которые можно будет почитать. Вначале я буду сам читать, но тебе скоро в школу, пора учиться читать самому. (Мать занималась мой дошкольной подготовкой, учила читать и писать, в школу я пошел уже умея, хотя читал еще с напрягом и мне не очень это нравилось. Но через пару лет подсел на всю жизнь. Как на наркотик.)
Я помню тот поход в библиотеку. Ранняя весна, солнечный прохладный весенний день, март или апрель. Мы пришли. Там под детскую литературу был выделен один стеллаж. А четверть другого под фантастику. Отец смотрел книги в детском отделе, что-то его не устраивало. Библиотекарша тогда предложила совсем новую книгу "Сказки дядюшки Римуса" (про братца Кролика и других братцев). Совсем новая книга, ни одной записи в формуляре, мы взяли. И в разделе фантастика отец взял книгу Казанцева, кажется "Мол северный".
Через пару лет я с еще одним другом стали завсегдатаями библиотеки. Ходили, как на работу раз-два неделю, брали две-три книги, читали, иногда, чтобы никто не мешал дома у того, у кого не было в это время родителей.
...
Так вот. Сказки дядюшки Римуса меня тогда сразили наповал. Они как бы приоткрыли другую грань действительности. Но стали ли я от этого американцем, или стали американцы ближе мне по духу? Вряд ли. Я, кажется, уже во взрослом возрасте случайно узнал, что это американское произведение.
Тома Сойера я в детстве уже сам перечитал еще пару раз. Но стали ли ближе мне американцы? Вряд ли.
Сейчас, перед тем как писать, заглянул про историю сказок "дядюшки Римуса". Оказывается в их основе фольклор чернокожих рабов юга США. Стали ли мне ближе, или я ближе к ним, негры США? Впитал ли я часть их ментальности? Исказился ли мой архетип в их сторону?
Вряд ли. США мне вообще не интересны как страна. Давно есть финансовые и прочие возможности посетить. Но не тянет от слова совсем. Не интересно. И не тянет там ни к чему.
...
Насколько помню, самая "страшная" книжка, которая мне попадалась в детстве, это "Сказки Златой Праги". Ведьмы, черти, скелеты ходячие и т.д.. Стало ли от этого ощущение славянского родства с чехами меньше или больше? Вряд ли.
А вот про Малыша и Карлсона книжка совсем "не зашла". Было ощущение чуждости и скучности, какой-то духовной скудости и примитивности. Как и "Пеппе длинный чулок". Видно, скандинавская ментальность моей совершенно не соответствует. Хотя бабка моя по матери из прибалтийских немцев, но там может и шведов или датчан. Трудно восстанавливать, так как мой прадед Карл с прабабкой Луизой Шарлоттой сбежали из Риги в советскую НЭПовскую Россию/СССР от этноцида латышей после получения Латвией независимости.
Вот не давали родители тебе в детстве сказок читать, так и вырос ты самоуверенным и не самым умным. А сказки у всех народов страшные и кровавые. Если не "адаптированы" для нежных городских барчуков. Принимать адаптированные версии за подлинные, это то самое, самовлюблённость и недалёкость. Детский вариант тех же братьев Гримм и оригинальный отличаются как добрая комедия и трэшовый ужастик с расчленёнкой. Так ведь и русские народные не уступают.
Я тоже в большинстве читал адаптированные, особенно шикарны были с иллюстрациями Васнецова. Но то что бывают и иные для меня секретом перестало быть ещё в пионерском возрасте. Кстати, у меня самая страшная книга сказок была сборником скандинавских. Там же ещё и иллюстрации были стиля "Босх в обработке примитивиста". С кровь-кишки и всякое такое. Несколько на всю книгу, остальные вполне себе обычные, но впечатление оставили сильное.
Баю баюшки баю, не ложися на краю. Придёт серенький волчок и утащит за бочок. Колыбельная. Я так понимаю, не всегда окружающий мир был дружелюбен к ребенку так, как сейчас. И большинство сказок предостерегают ребенка, чтобы не шастал где попало и далеко от дома не уходил.
Читал вроде и не мало, жил в посёлке, так ещё и на деревенские библиотеки подписался и посещал. С класса 5-го,там уже не сказки, Казанцев, Лем.
Ларёк в поселке был, книжный, там порой продавалось интересное, с библиотеки тырил научно-технические книжки, как и все в то время,подписки мои , у мамы выпросил оплатить *Техника-молодёжи* ,*Юный техник*, да *Моделист-конструктор*, так и жилию
Полноты картины не будет.
Многое не имеет печатного аналога, а только в пересказах - и многое забыто и утеряно.
Ну т.е. как-то окинуть все взглядом и сделать на основе фрагментарной картинки какие правильные выводы - низковаты шансы на успех.
К тому же в родовом, племенном обычае, роль сказателя или сказания была велика и почитаема.
А сейчас все спущено на уровень сказок для детей.
Да и сами сказки, сказания - стоят на разных уровнях развития.
А естественность хода развития вовсе не доказанное утверждение.
Гамельнский крысолов - архетип так архетипище извращенной гильдейской культуры.
Не припомню, чтобы где-то хотя бы отдаленно подобное еще возникало.
Взять тех же китайцев.
Подразумевается, что культура китайская такая вся из себя единая монолитная и единая. Да куда там.
Между прочим, они у себя вполне различают "желтые"(традиционная культура) и "белые"(западная культура) души.
Есть ли польза от глубокого вникания в нюансы очередной культурной шизофрении?
Намного перспективнее и полезнее для практических применений копать в сторону:
1. Пра-культур - вот здесь да, общего намного больше.
2. Психологии языка. Уж не знаю, жива ли наша психосемантическая школа - но в свое время (правда не упомню точных подробностей) они касались темы мышления в китайском и почему для них многие западные измышлизмы как полет птицы для рыбы.
А я после Колобка, Трёх поросят и зайца с лубяной избушкой сразу на классику перешёл. Сказка о царе Салтане , Конёк горбунок Иван царевич и серый волк, Золотой петушок, Бажов... Но они все быстро закончились. Уже потом и Сказка о царе Никите , Гусар... Потом открыл Фенимора Купера, Майн Рида, Грина а там и фантастика подоспела. Помню, что во втором классе, на вопрос кто что читал на каникулах я вылез с протянутой рукой и весь урок рассказывал содержание романа Майн Рида,. Весь класс и учительница сидели тихо как мыши, пока не прозвенел звонок с урока
Адаптация и очень качественный перевод при Советах смог оценить только после "перестройки". Золотой ключик и Пиноккио, совсем разные вещи, как и Винни Пух
Вдруг подумал - а как у Автора с детьми? Наиболее продуктивные годы человека - совпадает со временем, когда его дети ходят в школу.
То есть ситуация когда приличное жильё и работа у человека есть - это прекрасно, но что потом будет с его детьми. Где они найдут себе место, кем станут? В США или Германии понятно - русские быстро, за пару поколений ассимилируются бесследно в массе своей. Но у азиатов так не получится, наверно?
- У автора их три, все уже взрослые, переженились, замуж повыходили. Правда, только младшая пока принесла внука в том ноябре.
И как с их будущим? Мне понятно что было с нашими эмигрантами в Европу и США. Ассимиляция, внуки уже почитай что чужие.
А Ваши дети - живут в Азии? Каково там жить с детства? Какое будущее у переехавших туда? Там ведь своего населения -через край. Вряд ли мы им там нужны. Понятно, что пока мы им приносим деньги - нам рады. Но ведь не более того.
- Нет, только младшая живёт в Чехии, а старшие оба - в России. Всё нормально у них. В Чехии уже квартиру себе в ипотеку взяли, вот внука родила в том году. Никто из них денег не просит, все зарабатывают прилично себе...