Продолжаются активные обсуждения несанкционированных акции в поддержку Навального. Проигнорируем крайние стороны идущей полемики - для них в том, что случилось все ясно, причины и факторы определены, ярлыки навешаны.
На самом деле все как раз непросто. Например, на Новосибирске по разным данным на акцию вышло от 1500 до 3000 человек. Казалось бы, немного. Но даже если брать минимум - 1500, то все равно, для Новосибирска это серьезная цифра. И данный факт стоит признать.
Понятно, что непосредственных сторонников Навального там было совсем немного, гораздо больше «сторонников сторонников», то есть, друзей, приятелей и прочих, пришедших ради «движа», включая и тех, кто посещает такие протестные акции регулярно, вне зависимости от того «за Навального», или «против вырубки местных лесов».
Скажу более - сам Навальный, несмотря на всю скандальную медийность этой персоны, как правило, мало кому интересен. Точнее - позитивной эмоциональной привязки к данному господину нет. А если и есть, то В Сибири она скорее отрицательная.
Но речь не о нем, а об акциях протеста. Они прошли - этого отрицать ни в коем случае нельзя, и обсуждаются - что, как и почему?
Главное, о чем говорят, это массовое вовлечение в акции несовершеннолетних, подростков.
Здесь выделю три момента.
Во-первых, максимальное использование фейков, то есть откровенной провокационной лжи. Это и «дворец Путина» - сооружение совершенно ужасное в своей помпезной безвкусице, о котором, однако, было известно и 10 лет назад, и в котором Путин ни разу не был, и вряд ли будет, потому что - не его. Или «полицейские», которые по соцсетям призывали молодежь выходить на митинги, утверждая, что «ничего не будет». Их вычисляли, они извинялись, говорили, что просто «пошутили», но свою роль это тоже сыграло. Ну и т.д. Взрослые, не раз попадавшие на мошенников всех сортов, так или иначе умеют, если не критически относится к происходящему, то хотя бы подсознательно чувствовать фальшь. У подростков такого опыта нет. Они верят своим текущим сетевым авторитетам.
Во-вторых, использование максимальное соцсетей, в первую очередь Tiktok, популярного именно у детей. На них и были рассчитаны фейки. И детская аудитория их восприняла, и пошла с вопросами к родителям, которые схватились за голову.
Нет, это не традиционный поколенческий конфликт - «отцы и дети». Это коммуникационный конфликт. Одно поколение смотрит телевизор, другое черпает что-то важное для себя из Tiktok. И для этого другого «ложь, лайкнутая миллион раз, воспринимается как абсолютная истина».
Это обстоятельство нашей громоздкой и неповоротливой системой образования и воспитания упущено. И реакция, как обычно идет постфактум - запретить и наказать! А что еще может предложить бюрократ?
Ничего не надо запрещать и никого наказывать - этого, собственно, от нас и ждут. Да и не получится все равно. Но определенные выводы по поводу необходимых перемен нужны.
Какие?
Думаем.
И не только в отношении этой сферы. Мы можем много говорить, об умелом обмане естественного подросткового максимализма и чувства дружбы, клеймить и штрафовать организаторов этих действ. Но сам факт протестных настроений в обществе, и их нарастания отрицать так же невозможно.
И это, в-третьих.
Непосредственно Путин выступая на днях на Давоском экономическом форуме сказал об этом так:
«Причины быть недовольными заключаются на самом деле не в каких-то умозрительных вещах, а в реальных проблемах, которые касаются каждого, каких бы политических взглядов человек ни придерживался. Реальные проблемы порождают недовольство»!
Да, реальные проблемы действительно есть и на федеральном и на региональном уровнях. Они действительно порождают недовольство.
Но я бы не сбрасывал со счетов все более проявляющийся экзистенциальный кризис, определяемый как «состояние тревожности, глубокого дискомфорта человека, которое возникает, когда ставится вопрос о смысле существования». Он в данном случае распространяется уже и на общество.
Нечто подобное у нас было во второй половине 80-х годов прошлого века.
Да, все это очень сложная проблематика, и не факт, что ее удастся с ходу решить.
Но решать его, конечно, не Навальному. Он не вождь, не лидер, у него нет позитивной повестки, а только лишь хайп и фейки, на которых позитивное будущее строить нельзя. Он фигура вторичная, предлог, который можно будет выбросить после использования.
Об этом свидетельствует и все события - незамедлительный общий демарш запада по поводу «жестокости» российского «режима», угрозы очередными санкциями и т.д. «Уши» двойных подходов тут просто торчат.
Всю эту неделю идут уличные столкновения в Нидерландах. Амстердам, Эйндховен и другие города до сих пор охвачены массовыми протестами против ковидных ограничений. По сообщениям Deutsche Welle, «Сожженные центры тестирования, разгромленные магазины, разбитые автомобили - вот результат накопившегося недовольства со времен начала объявленной эпидемии». Полиция применяет дубинки, водометы, слезоточивый газ. Сотни арестованных. О нарушениях демократии никто не говорит.
Израильские СМИ сообщают о том, что продолжаются массовые беспорядки в ультраортодоксальных кварталах Иерусалима и в Бейт-Шемеш, идут драки с полицейскими, которых забрасывают камнями. Десятки арестованных. О нарушении демократии никто не говорит.
Зато в ирландской гавани Дингла в графстве Керри пропал любимец публики дельфин Фунги. Пути дельфинов, как известно, неисповедимы. Ученые предполагают, что его мог спугнуть один из сонаров многочисленных местных судов. Однако политики-то знают, как все было на самом деле.
Ирландский сенатор Нед О’Салливан, комментируя пропажу дельфина, заявил, что «в этом могли быть замешаны россияне. Возможно, Путин».
Наверное, увез к себе во дворец.
Комментарии
Но я бы не сбрасывал со счетов все более проявляющийся экзистенциальный кризис, определяемый как «состояние тревожности, глубокого дискомфорта человека, которое возникает, когда ставится вопрос о смысле существования». Он в данном случае распространяется уже и на общество.
Нечто подобное у нас было во второй половине 80-х годов прошлого века.
Да, все это очень сложная проблематика, и не факт, что ее удастся с ходу решить. (с)
Проблема сводится именно к атеизму. Люди раньше переживали и куда более сложные времена, но у них был внутренний стержень - вера, и было самовосстановление психодинамики общества после испытаний. Как не крутите, но вы не уйдете от этого. А попытка переложить это на что-то другое это самообман. Чем раньше думающие люди это поймут и чем раньше начнут предпринимать шаги в правильную сторону, тем лучше, потому что время работает против нас, и в запущенной ситуации (общество тотального гедонизма) вытащить общество из этой ямы будет уже практически нереально.
Считать безбожие (с модным названием атеизм) изобретением современности мне кажется несколько самонадеянным.
Кризис духовности и религиозности всегда сопровождал переход от высшей стадии развития общества к гниению. Неважно официально ты отрицаешь бога (богов) или просто плюешь на божественные запреты и ограничения. В поздней Римской империи, поздней Византии, в каждом из крахов Древнего, Среднего и Нового египетских царств, каждая смута в Китая - всё сопровождалось таким отторжением божественных предначертаний, которые и не снились современным атеистам. Гомосексуализм, педофилия, инцест, зоофилия, обжорство, предательства, убийства родственников, продажа всего и вся - Содом и Гоморра просто нервно курят в сторонке.
Так что я склоняюсь к следующему очень краткому описанию ситуации (краткому, а значит заведомо неполному) - что "на излете очередного энергетического цикла, усугубленного экологическими проблемами, потребление достигло таких масштабов, что потребило все человеческие души и существенную часть экосферы Земли". Соответственно нужен не просто новый энергетический цикл (читай доступ к более высоким энергиям и плотностям энергопотока), но и изменение подхода к потребление невозобновимых и трудно восстановимых ресурсов, с кратным снижением уровня избыточного потребления.
И да, я оптимист - верю, что это возможно. Иначе зачем жить и растить детей.
не сказать что я прям согласен с вами, но кол-во храмов говорит об обратном
Дело не в количестве храмов, а в том, что у людей на душе, чем они руководствуются и какие у них ценностные ориентиры. Если судить по этому, то РФ сейчас гораздо более безбожна, чем СССР, потому что при СССР остатки христианской морали еще сохранялись в том или ином виде, а нынче в массах идет бурный рост гедонистического уклада жизни, и это - прямое следствие массового атеизма в его самом вульгарном варианте и, как следствие, отказа от идеи служения и самоограничения потребления ради высших целей.
Лучше говорить не о количестве, а о наполняемости.
У меня ближайшие родственники ушли в монастырь, так вот, я и не знал что настолько много молодых людей в церквях (не ходил как-то). Причём это не "бабушки" с "детьми по принуждению" - а это вполне себе людей 18-25 очень много - то есть явно не по принуждению и явно осмысленно.
И второй интересный момент, пенсионеров и предпенсионного возраста менее половины от всех приходящих в церковь. А уж наличие в монастырях людей молодых (до 30 лет) ставит под сомнение тезис атеистического общества.
Да и ислам взять, думаю тоже обратил внимание, что от года к коду количество людей на мусульманских празднованиях становится всё больше.
Так что, есть вероятность, что атеизм плавно сходит до небольшой доли и стремится к либертарианским "менее 10%" (на продолжительном интервале времени, сейчас конечно больше, но всё же)
Единственный храм Божий - это душа человека.Большинство попов - только торговцы благодатью. Если бы в храмах был Бог, либо верили Богу - все, кто попадает в иерархию становились бы Праведными. А так, в реале, мы наблюдаем натуральное безбожие и неверие там.
Переведу: "Если бы Бог был, я не был бы плохим. Но раз я плохой - значит Бога нет." или "Т.к. я слеп - света не существует".
А не большинство? А скольких из них знаете вы лично?
То, как некоторые местные "верующие в религию" запросто прибегают ко лжи и лучезарят своей гордыней — часто заставляет сомневаться в какого именно бога они веруют.
Однако слишком просто и слишком часто ярлычок «ложь» набрасывается на любое сообщение, которое очень хочется не-понять.
Вспомните хотя бы поучительную историю чудесного исцеления доктора Игнаца-Филиппа.
И перечитайте памфлет господина Смолина.
Слова достойные,мысли правильные.
кол-во храмов никак не соотносится с крепостью веры.
В науку теперь гораздо больше верующих, чем в церковь и веру эту ещё никто не решался называть тем, что она есть в действительности, простым и очень грубым суеверием.
Для интереса рекомендую провентилировать тему - сколько верующих в науке ;) и как их количество увеличивается. Чем выше светило науки, тем больше он "верит".
„Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог.“ - откуда это ХЗ, приписывают разным людям, но данное высказывание имеет смысл.
«Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди»
Ты явно очень далёк от любой науки.
Я не занимаюсь научной деятельностью. Но кто занимается пересекаюсь. И как-то убеждённых атеистов не встречал среди людей с докторскими степенями. Но может в гуманитарных науках есть такое, тут увы не могу произвести оценку.
Люди с докторскими степенями, как и "неостепенившиеся" люди в возрасте 40+ в большинстве своём просто не видят никакого смысла обсуждать религиозные темы с верующими и как либо демонстрировать свой атеизм. Это абсолютно бесполезное, бесперспективное и контрпродуктивное занятие. Плетью обуха не перешибёшь.
Так то мы не против бога. Если бы он был, было бы интереснее жить. А ещё интереснее умирать.
В Ютубе на канале Спас есть передача Разговор с атеистом или как-то так. Учёных-атеистов там полно.
Такие вот "учёные", раз приходят на такой канал.
Количество храмов может говорить о формальном соблюдении неких правил и обрядов широкими слоями населения. Но не всегда о том, что человек чувствует себя частью чего-то большего чем он сам.
К большому сожалению храмы к Богу мало отношения имеют. В Церкви можно сильно повредиться если глубоко погружаться. И один из самых распространенных грехов у служителей банальные сребролюбие, корыстолюбие. Манипулируя Богом, учением Церкви выносят голову, начинают манипулировать и использовать разводя на деньги или еще чего-нибудь типа бесплатного труда. Что очень противно, спекулянты-торгаши и то честнее на жизнь зарабатывают. Последнюю копейку у нуждающихся забирают легко ничтоше сумняшеся. То есть с лишним потреблением там все нормально, на словах одно, на деле другое. У меня такой конкретный пример был, что даже озвучивать не хочется, в осадок от наглости священника выпадете. Так что с ограничением потребления это не в храмы. Уж лучше Евангелием ограничиться, меньше потреблять будете ).
И станут верующими?
То что религия объединяет - это правда. Основные посылы того же православия - положительные.
Это однозначно лучше того, чтоб молодёжь играла в игры, бухала, кололась и так далее.
Под знаменами религий и с её прямого одобрения, погибло гигантское количество людей. Даже сравнить не с чем.
Большинство войн не было бы, если бы не было религий.
Религии не могло не быть. Пока существуют люди, будут и религии.
1я мировая 2я мировая - религией не пахнет, а погибло гигантское кол-во людей ну да сравнивать не с чем.
Да собственно последние более менее крупные войны где была более менее причастность религий закончились примерно в 1700 х годах. Или думаете Шведы к нам из-за религии попёрлись? А уж Наполеон так вообще всю европу отрелигил по полной...Да и всяких сипаев англичане тоже из-за религии постреляли... угу.
Хорош уже эту мульку про религии трепать, мол вот из-за неё воевали.... Ради войны можно любой предлог (казус белли) найти. Санкции на Россию можно за сбоинг наложить, можно за недотравленного кировлесовского "узника", а можно за то что у нас мусульман обижают - продают им не кошерную пищу. А можно вообще докопаться до России за новую религию - веру в "демократию" или за секту ЛГБТ.
п.с. я хоть и крещён в 1979м году в СССР. Тем не менее не являюсь верующим, скорее агностиком.
Другая сторона агностицизма - отказ от познания.
К примеру, у гитлеровцев на бляхе ремней была надпись "С нами бог". Только по факту Бог оказался на стороне более праведной стороны - народов СССР.
Кстати, в СССР люди, которые говорили, что они атеисты, но жили по-совести - намного ближе к Богу, чем те, кто себя называет верующим в Бога.
Это заблуждение, агностецизм не декларирует отказ от познания.
Он декларирует, что мы не можем абсолютно точно познать что-то, потому что будем вносить всегда ошибку своего сознания, пусть и незначительную, но у каждого свою.
Да, это как сейчас айфон — замена ума, так и духовность — замена совести, ну чего ради такую тяжесть носит: поставил свечку — и духовность выправил, поставил три — так еще и с запасом.
Религией не пахнет?
А вы покапайтесь кто ВМВ затеял, и какая религия у тех "кто", незнающих имени своего бога?
Ни что так не разделяло, разделяет и будет разделять людей как религия.
Разделяйте незнание и табу на публичное упоминание (да в формате, доступном стороннему наблюдателю).
Это к чему вообще? Понимать прочитанное надо уметь, да.
Незнающие ... - это косвенное имя, а уж почему они такие это их проблемы, остальные их знают такими.
Вы путаете причину и следствие. Религиозные войны и крестовые походы всегда строили по одному принципу - вот у тех чуваков есть что_либо_нужное_нам (территории, ресурсы (люди - тоже ресурс) и т.д.), нужно пойти и забрать это нам (правящим элитам). Как сплотить народ, чтоб он был мотивирован и не дезертировал? Не говорить же ему что элитке нужно больше баблишка? да всё просто "они еретики, искажают истинную веру, безбожники, поклоняются жутким идолам" - выбирай любое что больше подходит в данном случае. И вот уже радостные войска несутся - зная что и сами пограбят вдоволь, но цель то великая - постоять за веру.
Сейчас то же самое только в виде декларируемой причины насаждение демократии и свободы. Или борьба с террористами, как вариант.
В общем небыло бы религии как таковой - придумали бы любую другую причину, хоть в противоестественном скотоложестве бы массовом обвиняли, главное предельно расчеловечить противника. Причем тут все рады поверить даже в абсолютный бред, лишь бы он давал приятное заблуждение что ты всё делаешь правильно.
> Большинство войн не было бы, если бы не было религий.
Это не совсем правда. Причина войн - всегда экономика, только экономика и ничего кроме экономики. А вот предлог - да, часто религия. Религией часто затыкают неудобные вопросы, что бы простолюдины меньше спрашивали у боссов, почему их ведут на убой и кто с этого обогатится.
Не о том речь. Некоторая часть (большая!) определённо нуждается в боге. Им нужен царь в голове. Он руководящий всем, объясняющий своей божественной волей всё, что индивид своим умом понять не в состоянии и он же ответственный за всё. Всё можно свалить на бога. Церковь просто занимает собой это свободное место. Уберите её и это место займет кто-то другой, гораздо менее вменяемый и более деструктивный. Свергнуть вожака имеет смысл только для того, чтоб заместить его другим. Таким же.
Да нет, когда каждый заботится о своей собственной душе -- скорее связывает одной целью, или скрепой, как угодно..
) но не объединяет, а разъединяет на самом глубинном и сокровенном уровне. Разделяй и властвуй.
Кстати, у меня был один знакомый,после армии занаркоманил, мама его просила на него повлиять все было бестолку. Но вот однажды встретил его на концерте и не узнал -- в костюмчике весь такой свеженький, в Финансовую академию поступил..
Попал к сайентологам, они на него "повлияли" и он бросил гаркоманить, но то, что он рассказывал про очитительные коктейли и как он это рассказывал -- стало ясно, что без психотропного и голлюцинагенов точно не обошлось. И чувак просто заместил зависимость одну на другую.
Это очень примитивный материалистический подход. Если религия для вас всего лишь полезное дополнение к каким-то другим целям, то это не истинная вера, и, соответственно, её положительных плодов для этих целей, вы не увидите. Это не так работает. Для того, чтобы это было действительно действенно, надо верить по настоящему. Недостаточно просто говорить, что Россия следует в векторе нагорной проповеди Христа, нужно ей действительно следовать и ставить её на должное ей место, то есть выше закона, конституции, общечеловеческих ценностей, равенств, итд. Вот тогда вы увидите силу религии и благие плоды её воздействия на общество, сразу исчезнут вопросы демографии, поиска идеологии, зажратости потребителей, мирового проекта от России, и многие другие. А количество храмов это просто примитивная материалистическая отчетность без реальных результатов.
> Это очень примитивный материалистический подход.
Материализм по природе своей не может быть примитивным. Это у верующих всё примитивно: так хочет бог, так сказал мулла, так написано в писании, на всё воля божья. У материалистов такие смехотворные объяснения не годятся. Материалистам приходится искать адекватные инструменты описания реальности, даже если это занимает столетия, а у верующих все ответы уже два тысячелетия назад написаны.
> Если религия для вас всего лишь полезное дополнение к каким-то другим целям
Не дополнение, а инструмент управления простолюдинами.
Твоя религия нужна только для одного: учредить сверхсправедливость над справедливостью и сакрализовать свехправо сильных над слабыми. А все остальное -- это мишура и рюшечки.
Не соглашусь. Уж лучше играть в игры, чем как средневековые христиане: устраивали крестовые походы, убивали черных кошек, продавали индульгенции, держали друг друга в рабстве(или его разновидности крепостное право), преследовали старообрядцев и пр.
А так сами посылы в теории правильные во многом, но проблема в том что эти самые посылы далеко не всегда соблюдаются самими священослужителями, что негативно сказывается на самой религии. Просто сейчас это не так выражено, как в средневековье, но все равно распространено.
Достаточно начать думать в этом направлении без предвзятости. А дальше, если Богу будет угодно, он откроет себя ищущему.
У каждого свои предвзятости -- это называется -- убеждения. Я, например, убежден, что нельзя ребенку внушать, что он виновен по факту своего рождения, и что он чей-то там раб. Я не хочу жить среди рабов, презирающих себя, а еще больше -- других.
У вас очень примитивное представление о религии. И да, это и есть та самая предвзятость. А убеждения может позволить себе личность, которая пришла к своему мнению через развитие и переоценку разных взглядов на протяжении жизни, и которая способна посмотреть на что-либо с разных углов. Судя по тому, что вы пишете, к вам это не относится.
Я не знаю где тот угол из которого порабощение детского сознания, через внушение ему комлекса вины может показаться прекрасным. Зато очевидно, что вам точно известно -- где этот угол, и никакие другие вам не нужны.
Боже правый, какие слова)) Порабощение, внушение, детское сознание, комплекс вины... К несчастью для вас, я хорошо осведомлен о постмодернистской игре слов с целью манипуляции возникающими в голове человека образами и эмоциями от них. Принцип "кусок мертвой коровы или сочный говяжий бифштекс". И да, я всё убеждаюсь, что вы не просто невежественный человек, а скорее всего шкет на зарплате, который вполне понимает что и зачем он делает.
Вот так добро, в попытке победить зло — опять начинает бесноваться. Вряд ли вы понимаете что такое постмодерн, потому что разбирающийся в этих вещах скорее заподозрил бы меня в премодерне.))
И вы меня извините, но мне стало очень интересно — что именно вы подразумеваете под куском дохлой коровы, а что под бифштексом?))
И вы меня извините, но мне стало очень интересно — что именно вы подразумеваете под куском дохлой коровы, а что под бифштексом?(c)
Принцип заключается в том, что важно не то, чем это является на самом деле, а то, как какими словами это описать. Поэтому один объект для одного человека будет бифштексом, а для другого куском мертвой коровы. Образы в сознании будут разными, разными будут чувства при упоминании объекта, разным будет отношение к объекту, по сути два человека будут жить в двух разных мирах, если переносить это с бифтштекса, на более сложные и всеобъемлющие примеры. Точно также и с вашими "порабощениями и внушениями", это просто слова, подвязанные к определенным эмоциями и образам, но которые не отражают реальную суть того, что вы этими словами назвали.
разбирающийся в этих вещах скорее заподозрил бы меня в премодерне(с)
Нет, это именно постмодерн.
Вы не ответили на вопрос. А банальности — бзынтересны. Мои слова и образы о "порабощении и внушении" сейчас связаны в первую очередь с вами, как и во всяком ином случае, когда я имею дело с нарциссирющим сектантом.
Вопрос лишен смысла в рамках обсуждения первоначальной темы. По сути это не вопрос, а убогая попытка развести демагогию и соскочить в сторону. На суть вопроса, касающуюся обсуждаемой темы, было отвечено.
Мде, слышать обвинения в сектантстве от автора вот этого позорища https://aftershock.news/?q=node/935501 просто смешно.
Ой, и не напоминай про это групповое изнасилование.
Я тогда изнасиловал группу таких, как ты вместопатриотов и несколько утомился.)
Но за ссылочку спасибо.
Страницы