Айгунский музей страшных русских.

Аватар пользователя brekotin

В китайском Айгуне (это возле Хейхе, чуть пониже Благовещенска) находиться интересный исторический музей.
Интересный, прежде всего, потому, что россиянам вход в него воспрещен. Только для китайцев.

Зато министр культуры и туризма КНР Ху Хэпин регулярно проводит там совещания с участием губернаторов, руководителей министерств и других чиновников региона.

Такое вот секретный музей. Странно не правда, ли? Что же тайны такие, которые не хочется открывать даже перед соседями, что за «скелеты в шкафу»? Это интригует до предела.
Впрочем, в наше время информационных технологий долго хранить секреты совсем не просто. Так случилось и в этом случае.
Например, известно содержание некоторых экспозиций музея.
«Река Хэйлунцзян – мать китайских северных народов». Она об исторической принадлежности китайской стороне земель бассейна Амура..

«Бассейн реки Хэйлунцзян в XVII в. и русско-китайский Нерчинский договор» – это об экспансии русских казаков на Амур, угнетении ими коренных народностей Дальнего Востока (монголы, эвенки, дауры, орочоны, маньчжуры, нанайцы и т.д.) и действиях Китая по защите последних.

«Хэйлунцзян во второй половине XIX в. и китайско-российский Айгунский договор» – о несправедливости заключенных, в том числе и в Айгуне международных актов (Айгунский (1858 г.), Пекинский (1860 г.), Илийский (1881 г.)), в результате которых Китай потерял территории на левом берегу Амура.
Ну и так далее.
Неформальное наименование «Айгунского исторического музея» - «Музей российских преступлений».
Странное название в нынешней исторической ситуации, когда отношения между нашими странами доброжелательны как никогда.

Спору нет, эти взаимоотношения не всегда были безоблачными. Да и не было таких государств, которые за человеческую историю не воевали друг с другом. Но в случае взаимоотношения России и Китая это носило характер скорее пограничных стычек, пусть иногда и масштабных, нежели войн.
Влияние Китая, действительно, иногда распространялось далеко на север, и захватывало, например, Сахалин - это в пору, когда над Китаем господствовала монголы династии Юань. Но всякий раз Китай оттуда просто уходил, эта дикая земля была ему не интересна.
В XVII веке на нее проникают русские казаки, идущие к Тихому океану. Но попадают туда не в то время - тогда идет последний пассионарный порыв маньчжур, которые в 1644 году захватывают Пекин, провозглашают маньчжурскую династию Цин и начинают поглядывать вокруг...

Их войска в 1658 году, ниже устья Сунгари, разбивают флотилию «приказного человека на Амуре» Онуфрия Степанова из 11 лодок с 500 казаками, а также ведут иные действия по устранению России с Амура.
Но Россия не идет на конфронтацию. Она хочет дружить и торговать с Китаем, и для разрешения конфликта в 1689 была созвана мирная конференция в Нерчинске. Кстати, это был первый случай, когда Китай согласился вести переговоры на чужой территории и вообще вступить в формальное соглашение с иностранной державой. По условиям Нерчинского договора Россия отказалась от Амура, граница была примерно проведена Становому хребту.

Но потом Китай стремительно слабеет. Идут гражданские и «опиумные» войны. И он вновь уходит с левобережья Амура. Его место занимает Россия. Что и закрепляется Айгунским (1858 год) и последующими договорами. В них был закреплен новый раздел территорий, но опять же на принципах добрососедства - Россия хочет дружить и взаимовыгодно торговать.

Да, затем были разные инциденты - например, Россия в 1900 году приняла вместе с другими империалистическими странами (Франция, Англия, США, Германия) в подавлении «боксерского восстания», что привело к многочисленным жертвам мирных жителей с обеих сторон. Но обратим внимание, что это было восстание против тогдашней императорской власти Китая.

В 1929 году Китай опять раздроблен на части, в каждой свой «князек», и один из них - Чжан Сюэлян захватывает принадлежащую СССР «Китайскую восточную железную дорогу». В этом активное участи принимают белоэммигранты, то в то время вызвало неизбежный ответ - советские войска под командованием Блюхера входят на территорию Китая и напрочь разбивают 300-тысячную китайскую группировку.
Но при этом следуют специальной директиве, согласно которой советская сторона отказывалась от каких-либо территориальных притязаний и намеревалась только разгромить армии «милитаристов» и освободить заключенных сотрудников КВЖД. Так и происходит.

Да, был Даманский, но это был скорее не территориальный спор, а вооруженное столкновение двух довольно догматических идеологий. Не было бы этого, Даманский спокойно, дипломатическим путем, перешел бы Китаю, что, собственно, и произошло вскоре после боев.
А затем, уже в наше время, Россия передала Китаю острова под Хабаровском (о. Большой Уссурийский и Тарабаров). Да, хабаровчане возмущались, но Китай согласно всех вышеназванных договоров, здесь был прав.
И теперь впервые за все века соседства наши страны не имеют территориальных претензий друг к другу, проведена демаркация границы на всем ее протяжении.
И вот, оказывается, кому-то это не нравится.

Понятно, что в любой стране есть люди, бредящие ее былым величием (хотя уж Китай-то сегодня велик, как никогда), в доказательство чего предъявляющие исторические карты. Это, как правило, интеллектуальные маргиналы, аргументы которых вообще глупы в современную эпоху, когда все давно решают не «квадратные километры владений», а высокие технологии.

Можно, например, взглянуть на карту Российской империи - здесь и Финляндия, и Польша, и Аляска. И что с того? Что было, то прошло. У нас нет ни к кому территориальных претензий.
А вот «Айгунский исторический музей» утверждает, что у Китая к России - есть.

И это не группа общественников с ретроградными взглядами, а учреждение государственное, имеющее статус «базы просветительской работы в области патриотического воспитания молодежи». Сотрудниками музея проводятся открытые уроки в начальных школах Хэйхэ как раз о наличии территориальных претензий к России, о неразрешенных до сих пор исторических обидах.

Более того, в сентябре 2020 года Айгунский музей подписал договор с вооруженной полицией города Хэйхэ о создании «Военно-гражданского интегрированного культурного образовательного центра воспитательных мероприятий для китайских военнослужащих».

«Айгунский исторический музей является образовательной базой для всех вооруженных полицейских и солдат, площадкой, где выковывается лояльность и закаливается боевой дух. Мощная энергия красного гена трансформируется в конкретные действия для достижения цели сильной армии и готовности к войне. Стремясь в новую эпоху, мы должны быть неравнодушными, закалять непобедимый железный кулак, точить непобедимый острый нож и успешно выполнять задачи, поставленные партией и народом», — официально произнес по этому поводу политический комиссар вооруженной полиции Сунь Сибо.

Напомним, это про музей «российских преступлений».
Все это вносит определенную нотку диссонанса в наши вроде-бы совершенно нормальные и даже дружественные взаимоотношения.
Неужели Китай, все-таки действительно «точит непобедимый острый нож» против нашей страны? Или это просто очередная чиновничья глупость, которой во всем мире в избытке?

Нет, сами дальневосточники знают, что никакой «китайской угрозы» нет. Но вот абстрактным интеллектуалам в наших столицах, бредящим об этой «угрозе», существование Айгунского исторического музея - дополнительный аргумент.
Увы, это печально.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

На днях камрадесса Vredina999 публиковала материал Наступает время Большой Евразии: от Лиссабона до Владивостока. Я записал видео по нему. Тут же попалась еще одна статья на данную тематику. За сим выкладываю. 

Как можно отметить, Очень многих не устаревает взаимовыгодное сотрудничество России и Китая. настолько, что аж "кушать не могут".

Комментарии

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

Пока существуют границы - за них будут войны . И за ДВ и за Крым и за Константинополь.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Интересно узнать, как там сейчас принято освещать "манчжурский вопрос". Все, никаких манчжуров нет и не было, есть только провинция Хэйлунцзян?

А ведь, по сути, русские и ханьцы просто попилили Манчжурию, которая, к тому же, во II мировой войне оказалась на стороне японцев. Можно ведь и так смотреть?

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Да сколько там тех маньчжур  было на нашей стороне Амура..

Наездами приезжали  нанайцев и тунгусов грабить, да в долги загонять.

--------------

Харбин и тот по большому счету русские начинали создавать.

...не нравились им русские в Порт Артуре, в итоге под японцами оказались.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Интересно узнать, как там сейчас принято освещать "манчжурский вопрос".

Когда я там был, гид рассказывала, что  манчжуры — захватчики и оккупанты и только в 20 веке китайцы смогли обрести свободу.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Интересно, это в каких годах было? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В 2017.

Правда, не буду утверждать, что мнение гида — официальное мнение КНР. Возможно, её личная точка зрения, также как восхищение Сталиным и ненависть к мусульманам.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Надо больше рассказывать, что территории - это пассив. Тогда претензий не будет, да-да!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Иди уже галичан гони за Днепр...активщик

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Да он как любой манипулятор, выдернул фразу из контекста и пытается изображать из себя хитрого троля. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Русскоязычной  окраине униаты запрещают говорить по русски..

х.з не представляю как ДВ учит маньчжурский

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Скажете фраза не ваша? Как раз вы хотели объяснить почему Крым - да, а Новороссия - нет. Получилось... Как получилось. Теперь только и остаётся оправдываться, что де вырвали из контекста, манипуляция и всё такое.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Что Айгунь уже  тоже  олигархи  просрали?

 

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

И теперь впервые за все века соседства наши страны не имеют территориальных претензий друг к другу

Предъявить претензии могут в любой момент с любой стороны. Основания - дело десятое.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 3 недели)

Сергей, мне кажется, китайцы на российский Дальний Восток не полезут, даже интереса такого нет. Дело в том, что даже в северо-восточных провинциях Китая жить совсем не престижно, население там живет бедно и его мало. Россия же еще сильно на  север. Никакого демографического потенциала для экспансии у Китая сейчас нет. Тем более, что китайцы - нация не военная, а торговая. Единственный вариант, который теоретически возможен, это "вариант Техаса", когда китайские торговцы будут просачиваться через границу и станут большинством в приграничных городах. Такого лучше не допускать.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Это пока. А вот что будет дальше?

Аватар пользователя Aleks Братский

Как там китайцы остальных называют <лаовей> .

Себя называют срединной империей и прочие вокруг черти всякие .

Китай просто облизывается на ресурсы Сибири и только потом место для жизни . 

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 7 месяцев)

Китай просто облизывается на ресурсы Сибири и только потом место для жизни . 

От пятилетки к пятилетки принимаются в Китае программы по субсидированию переселения китайцев на север Китая, но проваливается, практически никто не едет, а уж чего там дальше,  еще севернее, за Амуром, они вообще знать не хотят! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя Aleks Братский

Ну при необходимости они и северней Байкала забираются ) , палочки из березы строгать например. Но как я понял работают вахтой , ну люди среди них тоже всякие ,доводилось пересекатся.

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 7 месяцев)

У меня друг служил 2 года морчасти погранвойск на Амуре, так что не надо мне рассказывать, что там происходит! smile10.gif

Одно дело поработать, поторговать, а другое жить!

Кстати, их в парке Победы на Поклонной горе тьма каждое утро, это же не говорит, что ни приезжают и присматриваются, эту гору отжать! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Дальше будет хуже. Китайцам. Если грядет кризис, то китайцам харчеваться негде будет, а не то чтобы заглядываться на север.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Дальше Брекотин напишет, "А территории - нафиг нафиг. Это пассив."

А Мамомот напишет, что потеряли то, сто не нужно. И хомячки дружно подхватят про сбрасывание балласта.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Не стоит загадывать за пределы своей жизни.

Что касается музея - у каждого гос-ва с амбициями есть свои империалисты, порой немалое число. У нас же тоже раздаются голоса от кого-нибудь что-нибудь "вернуть". Хотя про Крым я горячо одобряю!))

Вот и с некоторыми китайцами то же самое. Вы же должны понимать, что Россия все одно будет все больше уступать Китаю "пальму первенства" главного противника США. Им еще с этим предстоит как-то справиться. Сами же ханьцы давно свой выбор сделали в пользу теплого побережья. И именно они сейчас главные в Китае, а не манджуры. А в то, что последним отдадут на откуп вопрос "возврата исконных территорий" я в обозримой перспективе не вижу. Сей музей - это следствие политики, условно, "пусть расцветают все цветы", но под другим соусом и плотным контролем центральной власти.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

Практически весь китай живет на побережье, у них есть свои малоосвоеные земли.
Расположенные южнее наших.

Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 1 месяц)

Китаёзы никогда не считали никого другом и союзником. Тем более Россию, которую многие по заслугам 18-19вв сравнивают с Англией до сих пор.

То, что воздух не на долго пропах миром ни в коем случае не должно расслаблять ни граждан ни руководство: как только сотрудничество им станет невыгодным - они переобуются в прыжке.

Имхо, для китайцев вполне нормальной можно считать немецкий лозунг: Поднебесная превыше всех нас.

Интересен тот факт, что во времена молодого Мао, в Китае жило ок. 200 национальностей, а к окончанию его правления 96% граждан КНР вдруг стали ханьцами - т.н. титульной нацией Китая. Хотя сервеный ханьец может быть похож на южного ханьца как якут на турка. В СССР Ленин замутил совсем другую тему со славянскими народами - до сих пор расхлёбываем.

Аватар пользователя Офисный планктон

Китаёзы никогда не считали никого другом и союзником. Тем более Россию, которую многие по заслугам 18-19вв сравнивают с Англией до сих пор.

Китайцам не следует забывать, что именно Россия (в образе СССР) спасла Китай от порабощения Японией и помогла Коммунистической партии Китая его возглавить. Мы не злопамятные, но если забудут, но станем немножко злыми. И на память вроде не жалуемся.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Хотя сервеный ханьец может быть похож на южного ханьца как якут на турка

У них народообразующим фактором является язык. Если родной путунхуа и азиат, значит ханец. В принципе, у нас также: попробуй найти общий русский фенотип по Пушкину, Крылову и Гоголю. 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 3 недели)

Так в Китае вроде нет единого языка родного для всех, есть минимум два крупных, Mandarin и Cantonese. В придачу есть еще хунанский, и так далее.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Уже есть. Mandarin (он же путунхуа, то есть «всеобщий») для КНР государственный язык.

Хотя по поводу привязки к народам я неправ: около половины ханьцев думают не на путунхуа. Только письменный полностью совпадает.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Китаёзы никогда не считали никого другом и союзником.

Даже если бы считали. Среди китайской народной мудрости есть такое: «Когда подстрелены все птицы, лук становится не нужен, и его убирают вместе со стрелами; когда пойманы все зайцы, охотничью собаку варят и съедают; когда враг разбит, советников убивают.»

Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(3 года 8 месяцев)

Да уж. Ленин, судя по его национальной политике, был конченый русофоб. 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Обилие мягких знаков к месту и не к месту-отличительная черта поколения ЕГЭ (не в огород Брекотина, он просто перенёс текст).

А орфография лично меня заставляет сомневаться во всём материале.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

"Стремясь в новую эпоху, мы должны быть неравнодушными, закалять непобедимый железный кулак, точить непобедимый острый нож и успешно выполнять задачи, поставленные партией и народом», — официально произнес по этому поводу политический комиссар вооруженной полиции Сунь Сибо.

Когда песня Москва-Пекин (ака "Русский с китайцем - братья навек") в конце 50-х резко вышла из моды -  грозились по радио "вырвать русским собачьи ноги". В википедии хороший плакатик

с комментарием: Китайский антисоветский плакат 1967 года, гласящий: «Долой советский ревизионизм!». Подпись снизу — «Разобьём собачью голову Брежнева! Разобьём собачью голову Косыгина!»

Видимо, товарищ Сун Сибо вдумчиво прочел всю многотомную антологию китайских идеологических методичек.

Аватар пользователя Офисный планктон

... грозились по радио "вырвать русским собачьи ноги".

Конфликт на острове Даманский (и в других местах советско-китайской границы в 1969 году) показал, что это лишь слова. Китайцам был преподан хороший урок, который им не стоит забывать.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

белоэММигранты - вряд ли опечатка , либо это перевод либо автор жертва егэ

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Китайцы, только за Китай. Они не друзья и не враги. Они только за себя. Вроде не новость. Половина Китая тоже населена по минимуму. Плотность населения там мизерная. Связывать плотность населения с удержанием границ, несколько странно. Вроде даже относительно правдивая современная история говорит, что чем больше население, тем больше войн... Европа к сожалению еще не утонула. То, что в угоду Китаю гробят природу и уничтожают животных, вот это капец... Но тут вопросы к нашим властям. Не видно никакого желания все это реально присечь. Но это уже совсем другая история... Хотя и очень не приятная.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Четыре тезиса из выступления Путина в Давосе - они все хромают на ДВ.

P.S.

А по теме - нам нелишне подобные музеи тоже иметь.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 2 месяца)

Не знаю зачем нужен этот музей, видимо для того чтоб местное китайское население сильно не расслаблялось и не отделилось в пользу России. Ведь известно что в том-же самом Хэйхэ, Суйфеньхэ и прочих приграничных городах, основной бизнес - это приграничная торговля. И в свое время она была довольно крупная, затем все ограничилось перевозкой 50 кг кулей и поездкой туристов в обе стороны. Основные поставки ширпотреба стали проходить по другим маршрутам, серый экспорт - карго-самолет Пекин-Москва, Гуанчжоу-Москва, официальные поставки - контейнерные перевозки с Юга Китая до порта Санкт-Петербург. Что-то идет и по железной дороге. Таким образом, что китайский Дун Бей (Северо-Восток), что российский Дальний Восток - не позиционируются как пункты международной торговли.

Все мои китайские знакомы, будучи родом из провинции Хэйлунцзян, так или иначе участвовали в приграничной торговле либо учились в России, затем имели  торговые точки в г. Благовещенске. После очередной девальвации рубля 1998 году (в 4 раза), торговля встала, поскольку китайский импорт сильно подорожал. И ВСЕ они уехали в Пекин, открыв магазинчики в районе Ябао лу (который в данный момент, кажется, уже прекратил свое существование).

Так вот, в те годы, тема сложных исторических взаимоотношений никак не поднималась, все занимались делом. Сейчас, в связи, с одной стороны с сильным развитием Китая и с другой - ограничением ему возможности торговли с Западом, однозначно, китайское правительство будет решать чем занять безработное население. Как вариант - новая культурная революция или иные движухи, когда недовольным закроют рты или вообще ликвидируют.

Нужно понимать, что Китай без международной торговли - не жизнеспособен и не самодостаточен. А тенденции последнего времени говорят за то, что Дракона хотят загнать в клетку, где его ожидает ... бедность. И конечно, он будет бороться.

PS: И да, у всех современных китайцев воспитали мнение что: 1) русские отхватили у них территорию от Байкала (!), 2) железную дорогу построили чтоб вывозить национальные богатства, 3) освободили территорию от японцев в своих интересах, и д и тп. 4) совместно с другими странами всячески ущемляли и завоевывали Китай. 4) Китайцем 5000 лет и они переживут всех, а варвары - лаоваи самоуничтожатся )))

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

Цит--китайцам 5000 лет

Это такая же байка, как и предыдущие пункты.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

Типа неделя "А друг ли нам Китай?" началась?

Вон и Алекса статья на тему с какой-то либеральной мутью в качестве "подтверждения".

Позабавило. 

Алекс: 

Достаточно посмотреть на темпы роста России в нулевых и 10-х, чтобы увидеть приличное замедление.

Я:

А я вам показал, что даже с замедлением России, Китай особо не догоняет. 

 

Разница подушевого ВВП по ППС между Россией и Китаем:

2009 - 11891; 2019 - 11475; 2020 - 10188

Алекс:

Вы тупо солгали, так как не увидеть тут сокращения не может только слепой или лжец:

GDP PPP Китая в 1990 - 1423, у нас - 21548, 

GDP PPP Китая в 2020 - 17205, у нас - 27393 

 Подменил 10-ые на 90-ые, а солгал я. И забанил. smile3.gif

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

„... Относитесь к народу по-доброму, и люди будут трудиться с усердием. Возвышайте добродетельных и наставляйте неученых, и люди будут доверять вам"  Конфуций

один алкаш может свести на "нет" усилия целого народа...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Китайские биороботы будут наш основной соперник в 21 веке.

Англосаксы это постараются обеспечить, возбуждая в китайца реваншистские настроения. 

 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Абсолютно верно. Ходи-те еще муравьи. Причем-муравьи именно в смысле-насекомых. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

> Нет, сами дальневосточники знают, что никакой «китайской угрозы» нет.

Сегодня нет - через пол-поколения, если понадобится, будет. Тот самый "бронепоезд на запасном пути".

Как и все "институты национальной памяти" - закрома претензий и аргументов. Сегодня, допустим, не нужны. Но если вдруг понадобились - протянул руку и взял уже готовое.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 8 месяцев)

Касательно суровых природных условий на ДВ - южнее 52 с.ш. уже вполне можно жить. Ничуть не хуже, чем на Урале и Сибири севернее 55 с.ш.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Для ответа можно создать музей преступления Китая, ох там материала то будет .......... те ещё японцы, азиаты-с.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 неделя)

smile9.gif

Аватар пользователя Игорь Львович
Игорь Львович(5 лет 8 месяцев)

Выложил в Блогах дополнение к Вашей статье

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 12 месяцев)

Вот сразу видно, что демы выборы выиграли. Сразу поперли статьи про коварных китайцев, музей этот опять вытащили из запыленного загашника....))))

Приморье, кстати, Китаю никогда юридически не принадлежало, по-моему, оно принадлежало Маньчжурии, владению правящей династии Цин.

Китайцы (хань) там никогда не жили, наверно для них там слишком холодно. А манджуры (они же чжуржени) это сибирский народ, им нормально. Если кто-нибудь знает о том, в результате каких пертурбаций эти сибиряки оказались так далеко на юге - отпишитесь, с интересом потитаю.

Страницы