Совещание обреченных, или говорит командующий.

Аватар пользователя Престарелый Neo

С 1 по 4 июня 1937 года  в Наркомате обороны СССР состоялось расширенное заседание Военного совета при наркоме обороны. Были представлены все имевшиеся в наличии и еще остававшиеся на свободе высшие военачальники Красной армии - 53 члена Военного совета и 116 приглашенных. На заседании присутствовал Сталин. Вел заседание Ворошилов.

К этому времени были арестованы и давали признательные показания в шпионаже на большинство стран мира и в подготовке переворота с целью установить "военную диктатуру" следующие военачальники: начальник военной академии им. Фрунзе командарм второго ранга А.И. Корк, зам. командующего МВО Б.М. Фельдман, командующий ПриВО Маршал Советского Союза М.Н. Тухачевский, комкор  Р.П Эйдеман, комкор В.М. Примаков, военный атташе в Великобритании В.К. Путна, командующий КВО И.Э. Якир, командующий БВО И.П. Уборевич. Застрелился первый зам. наркома обороны Я.Б. Гамарник. Все оставшиеся на свободе и в живых военачальники присутствовали на этом совете.

За четыре дня слово было предоставлено всем членам Военного совета. О чем же они говорили? В такой сложной обстановке, во время Гражданской войны в Испании, практически накануне Второй мировой, наверное, речь должна была бы идти про повышение боевой подготовки войск, новых видах вооружения, танках и самолетах. Должна была бы, но не шла. Каждый выступавший счел своим долгом дистанционироваться от опальных сослуживцев, полить их грязью и обелить себя, поплакаться о своей политической близорукости, не позволившей вовремя разглядеть притаившегося врага. Склоки, слухи, денежные претензии. Кто не верит, что взрослые дядьки, руководители РККА вели себя, как бабы на базаре, добро пожаловать в первоисточники. Кстати, судя по протоколам, тов. Сталин искренне наслаждался происходящим, прочитайте его комментарии.

Итак, слово бывшему левому эсеру, члену ВКП(б) с 1919 года, члену Ташкентского Совета в 1917—1919 годах, член Туркествнского ЦИК в 1918—1921 годах, и т.д. и т.п., на момент совещания командующему войсками МВО, а после совещания  - командующему войсками БВО вместо Уборевича тов. И.П. Белову. Никаких моих вставок, только протокол. Только курсивом кое-что выделю.

Ворошилов. Слово имеет т. Белов, командующий войсками Московского 
военного округа.

Белов. Товарищи, некоторые выступавшие здесь говорили
о том, что им тяжело выступать потому, что они были в очень
близких отношениях с некоторыми врагами народа. Другие говорили 
о том, что они поклонялись ореолу, которым были окружены 
некоторые враги народа, вроде того, что эти враги народа часто 
ссылались на авторитет т. Сталина, на авторитет т. Молотова,
на авторитет т. Ворошилова; вроде того, что они часто говорили
о том, что бывали у т. Сталина запросто и что они чуть ли не советовались 
с ним о всех мероприятиях, которые проводились 
в стране. Я ни на что не могу ссылаться, могу ссылаться только на
собственную глупость, благодаря которой я имел некоторое отношение 
к врагам народа.

Я, товарищи, с раннего своего возраста попал в немилость
к троцкистской банде. Если бы не личное вмешательство т. Сталина
в 1920 г., меня бы просто-напросто расстреляли, и расстреляли бы
по прямой указке Троцкого. Я был в свое время в Средней Азии,

4 года, — плохо ли, хорошо — воевал, и Троцкий лишь по телеграммам 
и радиолиниям возненавидел меня за некоторые мои прямые
отказы выполнить его приказы.

Если бы не т. Сталин, не т. Ворошилов и не т. Молотов, то я давно 
бы не был в армии, потому что меня два раза демобилизовывали
из армии. И все это делала троцкистская банда. Совершенно естественно 
я ненавидел всю эту троцкистскую банду так, как только мог
ненавидеть человек. И Тухачевский, и Уборевич, и Якир у меня конечно, 
не пользовались, что называется, никаким авторитетом. Пра
вильно ли я рассуждаю или неправильно, но я должен вам доложить,
что я и в военный их авторитет никогда не верил. Я должен вам откровенно 
доложить, что я и разговоры вел со всеми об этом. В ЦК я,
конечно, не ходил, не ходил по простой причине: я мог когда угодно
и сколько угодно говорить с народным комиссаром. Я не могу сказать, 
что со мною народный комиссар не разговаривал. Со мной народный 
комиссар разговаривал, и разговаривал столько, сколько

я требовал.	,

Но, товарищи, за последние годы я и с народным комиссаром бу
квально перестал говорить. Народный комиссар уже здесь говорил,
что настоящих сигналов, принципиальных сигналов не было ни от
кого, а были сигналы склочного порядка. Я в этом отношении прямо 
говорю, что я договорился до того, что мне казалось: дальше начинаются 
разговоры буквально склочного порядка. Меня можно
было заподозрить в том, что я с кем-нибудь соревнуюсь. Я не могу
сказать, что я не соревновался в отношении передовых округов
и второразрядных округов, оперативно мыслящих людей и не оперативно 
мыслящих. Я делом старался все время доказать^ что мы не
хуже уборевичей, не хуже Тухачевских, не хуже якиров. Я не считаю,
что мы работали хуже, и я, например, при всей своей скромности
считаю необходимым здесь заявить, что работали мы не хуже, а луч
ше. Но беда в том, что представить дело так, как представляли они,
мы не могли.

Сталин. Не умели товар лицом показать.

Буденный. Очки втирать не могли. (Смех.)

Белов. Я, например, стесняюсь. Сколько раз приходилось мне
выступать, и каждый раз, когда я выступаю, я чувствую, будто выступаю 
в первый раз. Когда я попадаю на глаза т. Сталину или Ворошилову, 
я всегда стесняюсь, потею и, честно говоря, наверно, сколь
ко раз выглядел перед т. Сталиным дураком. Спросят меня — мне
надо пять минут, чтобы раскачаться; а т. Сталин больше пяти минут 
и не слушал. И выходило так, что все эти Тухачевские, якиры и уборевичи, 
вся эта сволочь, она ничего не стеснялась и чувствовала себя
лучше нас.

Сталин. Трата-та, рата-та-та!

Белов. Да, да. Поэтому они представляли и армию, и командиров,
и политработников в каком угодно виде.

Сталин. Они военное дело все-таки изучали.

Белов. Я вот и считаю необходимым вам доложить, что военное
дело они изучали очковтирательски.

Сталин. Для себя-то они военное дело все-таки знали.

Белов. Я вот вам сейчас расскажу. Я начал учиться с 1919 г. Они
начали учиться с детского возраста. Разница, конечно, огромная, и,
несомненно, что до [ 19]24—1925 гг. они были выше нас. Но с того
момента, как они почувствовали себя вельможами, — а это всем
было видно, — они перестали учиться, а мы — я и целый ряд других
товарищей: Федько, Урицкий, Дыбенко — мы буквально страдали
над учебой. Ведь как работал этот сукин сын Уборевич? В 2-3 часа
ночи вызывает своих подчиненных, а эти подчиненные — идиоты,
потом жалуются, что он ночь не спал, работает круглые сутки.
Я много ночей не спал в своей жизни...

Сталин. Но не вызывали никого?

Белов. Нет. И если честно говорить, то должен сказать, что иногда 
ночь работаешь и хочется, чтобы это прошло незаметно, потому
что неприятно скажут: днем не успевает работать, значит, какое-то
несовершенство в структуре. Не знаю, с кем я могу соревноваться по
части того, что я недосыпал. Я ни с кем не соревновался, но никогда
ни одного подчиненного позже 12 ночи не вызывал.

Ворошилов. Тоже вызывали, люди жаловались!

Белов. Ну есть такие подчиненные, которые жалуются, если их
вызываешь в 10 часов. И подчиненные есть идиоты, не все хорошие.
(Общий смех.) Так вот эти люди очень умело втирали очки и подчиненным, 
и вождям. Ведь общее-то развитие у них было большое.

Сталин. Не очень.

Белов. Лоск был.

Сталин. Если у них было военное развитие, то общее развитие и у
Тухачевского, и Уборевича, и Якира было небольшое.

Белов. Мне казалось, что лоск у них был.

Сталин. Лоск — это другое дело.

Белов. Они умели и могли поговорить. Я, например, не могу улыбаться, 
когда не хочу. (Общий смех.) Меня часто нарком ругал: что ты
как бирюк. А я иначе не могу. Не могу. А они, например, меня ненавидели. 
Ненавидели за что?

Сталин. Считали, что вы отсталый.

Белов. Да, считали, что я отсталый, считали, что я — холуй.

Ворошилов. Холуй?

Белов. Да, ворошиловскийхолуй.

Голос. Это правильно, такие разговоры были.

.........................................

Белов. Через жен действовали. Как Уборевич использовал свою
эту мадам. У меня была сумасшедшая жена, но это, товарищи, несчастье.


Ворошилов. Говорят, что несчастье.

Белов. Ни один доктор, ни один идиот не мог этого подтвердить.

Она же была сумасшедшая.

Ворошилов. Кое-какие ваши приятели говорили, что ее нужно посадить 
в сумасшедший дом.

Белов. А тогда бы сказали: «Белов посадил свою жену в сумасшедший 
дом». Словом, эта сволочь использовала все. И я, кстати, должен 
доложить, какая была система. Меня били в Туркестане, смертным 
боем били, били до сумасшествия, меня били в Москве, меня
били в Берлине, и били одним и тем же оружием. И вот я к чему
веду: такой* же я был идиот, какой все-таки я был политически недоразвитый 
человек — я стеснялся тому же т. Ворошилову доложить
в отношении издевательств в Берлине. Сейчас, конечно, все это просто, 
но и тогда было просто и ясно, но я не делал развернутого доклада 
т. Ворошилову.

Я приехал в Берлин. Предположим, я — неразвитый человек по
представлению целого ряда людей. Я приехал в Берлин учиться,
и мне нужно было больше, чем кому бы то ни было, оказать содействие. 
Тов. Ворошилов говорил, что все будет сделано, и Берзин писал
своему военному атташе и говорил, что все будет обеспечено. Приезжаю 
в Берлин. Надо мной от начала до конца Путна начинает издеваться. 
Представительские. Вы все знаете, что представительские
в буржуазном государстве имеют огромное же значение. Уборевичу
и Якиру давали 150 долларов в месяц на представительские расходы,
меня же сразу посадили на 50.

Сталин. Кто же это устраивал?

Белов. Путна.

Сталин. И вы это терпели?

Белов. Я т. Ворошилову даже не написал, терпел.

Сталин. Так вам и надо! {Смех.)

Ворошилов. Он пришел на одно заседание представительское, где
должен был угощать, приветствовать, а он поговорил пять минут
и размахнулся кулаком в физиономию немцу.

Голос. И улыбался при этом.

Белов. Уборевич и Якир, — это, может быть, малозначительно, но
характерно для нашего поведения, — Уборевич и Якир жили в здании 
полпредства, а мне даже не дали заглянуть в это полпредство.
Сталин. И вы это терпели?

Белов. Терпел. Меня послали в гостиницу, за которую я платил
100 долларов в месяц. Я с Крестинским как с полпредом имел разговор, 
где он теперь?

Сталин. Он арестован.

Белов. Ну вот и хорошо. Я имел с ним крупный разговор. Говорю:
«Николай Николаевич, вы — бывший большой партийный работник, 
как же вы можете допускать такое положение?» Он говорит: «У
нас комнат нет».

...................................................................

Белов. ...Чем же довольны? Довольство было вызвано
следующим: сборы были обставлены в материальном отношении
как курорт. Там не стеснялись ни подачей коньяка, ни пива. Меня
за эту несчастную рюмку били смертным боем, а я никогда не выпивал 
больше нормы. (Смех.)

Ворошилов. Норма у него высокая. (Смех.)

Белов. Норма высокая, но вы имейте в виду, что изображали, вы
же сами мне говорили.

Сталин. И даже теперь изображают?

Белов. Изображали и изображают очень много. Мне Климент
Ефремович задавал часто вопрос: «По 7 дней пьешь? Выгоним из армии, 
выгоним из партии». Я говорю: «Климентий Ефремович, может 
быть, я и неправильно поступаю, но каждый раз, когда я в конце
концов напиваюсь очень сильно, я на второй день раньше, чем
обычно, прихожу на службу. Никогда у меня не было прогулов
в работе».

Эта банда, которая часто изображала меня, как человека
очень пьющего, она в сбор в 1927 г. буквально спаивала и командиров, 
и политработников. Они были довольны, за исключением
одного. Я к чему веду разговор? Процент хороших большевиков,
командиров и политработников у нас в Рабоче-крестьянской
[Красной] армии как был невысок в 1927 г., так и на сегодняшний 
день остался. Это видно из целого ряда выступлений здесь.

 ...............................................................................

Сталин. О ком т. Седякин говорил, что плохо работали? О вас
или об Уборевиче?

Белов. Обо мне. «Меньше, — говорит, — занимались, меньше работали». 
С наркомом (некоторые секреты нужно здесь раскрыть)
я имел разговоры очень откровенные. Нарком мне тоже раз сказал:
«Слушай, Белов, несомненно, они работают лучше». Я не то что хвалился, 
но как-то сказал наркому, что вся эта сволота продвигается
незаконно. Я сам в ореол Уборевича, Якира, Тухачевского не верил,
но в их образованность я верил.

Ворошилов. А в то, что они работали, вы верили? Нельзя так изображать 
дело, что они ничего не делали, а вы очень много делаете.
Так как я буду иметь возможность еще выступить, я скажу об этом.

Голос с места. Правильно, не самокритически командующий выступает.


Белов. Я не такой наивный человек, чтобы сказать, что они совсем 
не работали. Чем-то они нас обманывали. Обманывали работой, 
которую умели показать.

 ..................................................................................................

Белов. Тов. Сталин
что говорил? У нас самокритика. Мы сейчас новую эру открыли,
когда т. Сталин говорил, что не было самокритики, когда т. Сталин
напоминал, что не было самокритики. Я начиная с 1917 г. каждое
слово т. Сталина помню; разбудите меня ночью, и я скажу все, что
т. Сталин говорил. Надо сознаться в том, что мы — плохие большевики, 
мы большевистское чутье [по]теряли, отсюда у нас и получается, 
что мы не видели того, что делают наши классовые враги.
Шпиона в таком обычном порядке трудно разглядеть, и т. Сталин
за это нас бить не будет. Их вербуют, т. Сталин сказал нам ясно,
каким путем их вербуют.

Сталин. И в старое время не всегда мы могли разглядеть шпиона.
Вы слыхали, что в 1912 г. была Пражская конференция1, где мы
меньшевиков вышвырнули и организовали свою партию? Из 18 чел.
6 оказались провокаторами.

Белов. Так вот я говорю, что нас не за это т. Сталин и т. Ворошилов 
бьют, а за то, что мы видели и не ставили вопрос по-большевистски. 
Если политработники скажут, что ничего не видели за Гамарником, 
то это чепуха. Самый подлый негодяй — это Гамарник, потому 
что уйти застрелившись, это может сделать самый подлый
негодяй. И в чем он негодяй? Не решал вопроса. Я тоже на прошлом
нашем заседании трусил.

Сталин. Формально относились.

Белов. Я трусил, думал: как я обвиню руководство в том, что оно
хозяйством не занималось? На самом деле сегодня я должен сказать,
и как можно острее, что хозяйством нашим никто не занимался. Занимался 
им время от времени т. Ворошилов, а эта борода, сволочной 
жулик, он представлял только перед вами, что он занимается хозяйством. 
Не случайно, т. Сталин, что вы занялись этим хозяйством.
У нас сейчас из этого хозяйства ничего не получается.

.................................................................................

Сталин. Говорите прямо, не трусьте.

Белов. С кем работал Уборевич, надо обязательно посмотреть. На
Северном Кавказе арестовали Толмачева, с которым он дружил. В Белоруссии 
наверняка есть люди, которые давали ему деньги. Надо посмотреть 
этих людей — Голодеда, Гикало, Румянцева.

Голос с места. Г икало с ним не был.

Белов. Нам товарищ Ворошилов лишней копейки не дает, и в отношении 
денег я прямо должен доложить, что мы живем не крадя, не
воруя, не занимаясь грязными делами, живем очень скромно. Сейчас
у нас есть представительские, а тогда не было. Я лет десять тому назад
сказал группе командующих: «Давайте у наркома просить представительские. 
Нельзя же так, ведь человека нельзя принять». Я раз сам на
базар ходил за покупками. Правда, ходил-то я в гражданской одежде,
а мне потом нарком говорит: «Дурак чертов!» (Общий смех.)

Сталин. Опять не так! (Смех.)

Белов. Да, ругал меня дураком. Почему не сказать партии и правительству, 
что не выходит у нас?

Сталин. Сказать надо. Надо обязательно.

Белов. А ведь эта сволочь Уборевич говорит мне: «Ну, что ты?»
Я его зацепил и говорю: «Скажите, как вы живете?» А я знаю, как он
жил. Он нас с Иваном Федоровичем кофе поил, вообще был барин 
_ кабинет, кофе и даже сигары доставал. Уж, какие тут сигары!
Где это он доставал, такие душистые! (Общий смех.) Он начал считать
и досчитался до того, что на питание ничего не осталось. Я говорю:
«Слушайте, Уборевич, вы же врете!».
Сталин. Голодает, одним словом.

Белов. А жил он всегда шикарно, это я знаю.

Голос с места. Артисты приезжают — всегда принимал.

Белов. Я не выступаю здесь с такой точки зрения, что нужно быть
монахом. Мы знаем и монахов! Гамарник жил монахом, Корк монах, 
— подавали ему чай за три копейки, так он демонстративно вынимал 
деньги и платил, а у Гамарника лишнего стула на квартире не
было. Какой там стул, боже упаси!

Но, когда налицо такое перехлестывание, ясно, что деньги воруют. 
Ясно, что деньги ему давали гражданские работники, а кто давал 
— это надо установить. По СКВО я знаю — это Толмачев, а по
Белоруссии и Москве надо установить, с кем он работал. Потому
что, я опять повторяю, можно выпросить у т. Ворошилова месячный
оклад для себя, но и то раз в год, потому что, если два раза попросишь, 
он тебе не даст. (Общий смех.)

Голос с места. А вот на Украине массу денег давали.

В ссылке стенограмма полностью, там еще с десяток страниц. В том же ключе. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Воспоминания И. Эренбурга:

"Помню страшный день у Мейерхольда. Мы сидели и мирно разглядывали монографии Ренуара, когда к Всеволоду Эмильевичу пришел один из его друзей, комкор  Белов. Он был очень возбужден, не обращая внимания на то, что, кроме Мейерхольдов, в комнате Люба и я, начал рассказывать, как судили Тухачевского и других военных. Белов был членом Военной коллегии Верховного Суда. "Они вот так сидели - напротив нас, Уборевич смотрел мне в глаза..." Помню еще фразу Белова: "А завтра меня посадят на их место...")

Белов 7 января 1938 года был арестован. По обвинению в шпионаже в пользу Германии и в принадлежности к «военно-эсеровской организации»  был приговорён к высшей мере наказания. Расстрелян в день вынесения приговора 29 июля 1938 года.

ПС. Ставлю значок авторства, ибо, хоть скопировано много текста, считаю его необходимым ссылочным материалом. Если не прав, галочку сниму.

Комментарий редакции раздела Почему я не удивлён?

 арестованы и давали признательные показания ... Корк, ... Фельдман, ... Тухачевский, ... Эйдеман, ... Якир, ...Уборевич. .. Гамарник.

Простые русские парни. Почему я не удивлён?

Комментарии

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Они не предатели, они слуги хозяев Гитлера.. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Это как?

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Легко! Что такое Интернационал знаете? А то что слово bolshevick надо писать именно так латиницей? Где собирались и столовались господа из Интернационалов? Троцкий, конечно, совершенно случайно был женат на племяннице Шиффа.. 

Можно продолжать бесконечно. Это все, безусловно, случайные совпадения!

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

А не так с ней было то, что после расстрела Тухачевского кучу разработок пришлось делать заново и наспех. Серийные заводы, конечно, тоже молодцы, но пушки Курчевского (четыре, сцуко, тысячи!!!!), полигональная нарезка стволов, полууниверсальные орудия, отказ от минометов и самоходной артиллерии, отсталость зенитной артиллерии - на его совести.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 2 месяца)

Куда же смотрел его непосредственный начальник? 
Который нарком К.Ворошилов.

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 7 месяцев)

Всё это точно было на совести расстрелянного летом 1937 года заместителя наркома обороны Тухачевского? И никак не на совести руководившего ещё 4 года до войны наркома обороны Ворошилова?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Тухачевский имел непосредственный выход на Сталина. У них довольно-таки давняя история взаимоотношений. Во время царицынского конфликта он поддержал Сталина.

Сталинскую позицию также поддержал и партийный военспец Михаил Тухачевский, сделавший доклад на тему возможности замены бывших высших офицеров их более молодыми сверстниками (к которым относился и сам Тухачевский); позже Троцкий отказался наградить Тухачевского орденом Красного знамени в связи с годовщиной Красной армии

Согласно воспоминаниям Сталин поощрял Тухачевского к ябедам на Ворошилова.

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 7 месяцев)

Очевидно, их теплые взаимоотношения продолжались и во время суда, и 4 года после расстрела Тухачевского? Спиритическим образом, стопудово!

Впрочем, не удивляюсь. Коммунисты до сих пор обвиняют в своих проблемах Хрущёва. 60 лет связь поддерживается! Энергетически мощный был мужик! smile16.gif

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Ф22 (52-П-363А) это что? Что интересно, большую пользу эта артсистем принесла.. Вермахту!! Будучи захваченной в огромном количестве и модернизированной до Pak36(r). Тухачевский "молодец", надо было Гитлеру дать за эту диверсию ему железный крест посмертно! 

И это только один незначительный эпизод под названием баллада об универсальных пушках из сотни таких художеств! 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 4 месяца)

Не, Андрюха Андреев тоже "не сдал" свою Дору Хазан. :)

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

да, есть некоторое ощущение от коммунистов первой половины,

как от монголов в завоеванной стране.

в принципе война убедительно показала, что да не ссы ты так, товарищ Сталин, народ

вас, большевиков, свергать не собирается, по крайней мере вы там

не в десятке самых острых проблем народа,

но видимо товарища Сталина это не очень убедило :(

дурковал еще почти десять лет.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 2 месяца)

Облил дерьмом себя и своих коллег. И все равно плохо кончил.
Репрессии 1937-1937 - классический пример охоты на ведьм. Какие-то мифические троцкисты и вездесущие парагвайские шпиёны.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Ах, мифические! А вы случайно не из них? 

Троцкисты мифические, а проблемы от них настоящие! Миллионы погибших, разрушенные страны.. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 8 месяцев)

Выстраивание вертикали власти государств всегда смазывалась кровью, китайцы с историей в тысячи лет попытались перевернуть похожую страницу репрессий и пока им это удаётся... "на...% прав и на ...% не прав"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Выстраивание вертикали власти государств всегда смазывалась кровью, китайцы с историей в тысячи лет попытались перевернуть похожую страницу репрессий и пока им это удаётся... "на...% прав и на ...% не прав"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

это как, у Путина у первого получилось, что-ли?

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 8 месяцев)

У темнейшего ПОКА получается лавировать с минимальной кровью, но впереди передача власти "приемнику"..., а там уже заряжен smile65.gif Я не вижу пока конструкции легитимных противовесов!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

У темнейшего ПОКА получается лавировать с минимальной кровью, но впереди передача власти "приемнику"..., а там уже заряжен smile65.gif Я не вижу пока конструкции легитимных противовесов!

гадать не будем, посмотрим, как у него этот вопрос пройдет.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 8 месяцев)

Что бы разойтись на позитиве, в конце 80-х столкнулся с гадалкой... офицер атеист не поверил, но кое что запомнил и всё сбылось! Короче, смутному времени в России было отведено 30 лет, пока прошли 29smile14.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

у Владимира Владимировича колдунство сильнее!

любую волшебную бабку кроет.

я в него верю.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 8 месяцев)

Я тоже верю в мудрость народов России!smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Я тоже верю в мудрость народов России!smile1.gif

:) только ей и живы!

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 8 месяцев)

23 февраля в День Защитников Отечества помянем всех!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

23 февраля в День Защитников Отечества помянем всех!

обязательно

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 4 месяца)

Присоединился. :)

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Всех народов РСФСР? СССР? РФ?

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 8 месяцев)

Жил, а потом служил в Казахстане, родители жили в Литве... Друзья, родственники и сослуживцы...по всей территории СССР. СССР!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Так России в форме СССР-2 больше не будет.

Кто-то из "мудрых народов" побёг вприпрыжку в европу, кто-то к баям, "корни" искать...

А русскоязычное население потихоньку переселяется в историческую Россию.

Ноне на СССР-2 стали очень сильно похожи СШП, с их льготами "меньшинствам". И если у вас ностальгия...

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 8 месяцев)

Вы задели больную тему моей семьи! Русское (и иже с ними) население брошено в бывших республиках СССР. Действительно русские "потихоньку" переселяются из-за коррупции чиновников, а диаспорам зелёный свет в ПВС! Мы не можем уйти и бросить остатки нашей цивилизации. Прошёл круги ада при оформлении гражданства родственникам!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 4 месяца)

Устыдился своей мичуринской  работы с грушами     и немедленно выпил приступил к завершению заметки о Тухачевском. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Для кругозора, а что можно делать с грушами зимой, будь хоть трижды мичуринцем?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 4 месяца)

Околачивать нефритовым жезлом. :)

Аватар пользователя Престарелый Neo

Не, ну я серьезно.)))

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 4 месяца)

И я серьезно. Почти. :)

Три недели с небольшим перерывом под полтинник Дедушки Цельсия, казалось бы, сиди - твори ... но мичуринские груши (в смысле деревьев) так и манят к себе ... 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> скопировано много текста, считаю его необходимым ссылочным материалом

Да, это не авторское, так как большая часть - просто копия.

Не понял, что вы имеете в виду, говоря "ссылочный материал"?   Что это?  И зачем для этого необходимо авторство?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ок, убираю. 

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(3 года 11 месяцев)

Даже протоколы заседаний и допросов остались, а в 90-е просто по тихому стреляли, ну или сразу из зенитки танков.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Все руководства СА из зениток танков расстреляли?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 4 месяца)

Нужно обязательно упомянуть воспоминания участника заседания  РВС дивизионного инженера  К.Е.Полещука. Проверить их достоверность, конечно, невозможно, поэтому следует считать неверифицированным свидетельством, если угодно, даже апокрифом. :)

  ***

(...)  Места в президиуме заняли члены Политбюро — в середине Ворошилов, Молотов, а левее их разместились Калинин, Жданов, Каганович и Ежов. Сталин сел на краю стола справа от Ворошилова. Все в президиуме выглядели очень озабоченно, даже угрюмо, если не считать Ежова. Маленького роста, почти карлик, с квадратной головой, похожий на Квазимодо из «Собора Парижской Богоматери», он был суетлив, улыбчив и о чем-то перешептывался с сопровождавшими его генералами НКВД. Он победно оглядывал президиум и зал. Сталин в своем привычном френче, в сапогах и брюках навыпуск выглядел постаревшим с тех пор, как я видел его на заседании РВС в декабре 1936 года в Доме Красной армии. Он тоже не показывал признаков угнетенности, наоборот, имел уверенный, даже веселый вид. Он с заинтересованностью оглядывал зал, искал знакомые лица и останавливал на некоторых продолжительный взгляд. Что касается Ворошилова, то на нем, что называется, лица не было. Казалось, он стал ростом меньше, поседел еще больше, появились морщины, а голос, обычно глуховатый, стал совсем хриплым. Буденный с пышными усами носил, как всегда, благожелательную улыбку, а Блюхер был сверхозабочен, тревога сквозила во всех его движениях. Маршала Егорова в зале не было.и (...)

При всяком выступлении (они происходили с мест, без выхода на трибуну) Сталин внимательно слушал оратора, пристально смотрел на выступавшего, изредка попыхивая трубкой, а иногда вставал и прохаживался возле стола. Никаких бумаг перед ним не было, и я не замечал, чтобы он записывал что-либо. Реплики он давал редко. Замечания его были краткими. Так, во время выступления Мерецкова, когда тот клялся, что он ни в чем не виновен, Сталин сказал: «Это мы проверим», а на его заявление доказать на любой работе преданность Родине, Сталину, заметил: «Посмотрим». Все время заседаний Сталина не покидала уверенность, приподнятость настроения и даже ироничная усмешка.

Молотов, Калинин, Каганович все заседание сидели молча, с сосредоточенным видом, тоже внимательно слушали и изредка о чем-то переговаривались между собой. Ежов, напротив, вел себя очень оживленно, он то и дело вскакивал со своего места, уходил куда-то, потом снова появлялся в проходе, приближался к Сталину, шептал что-то ему на ухо, опять вскакивал и надолго исчезал из поля зрения. На лице его была квазимодовская усмешка и желание показать энергию и смелость действий. Иногда, выходя из зала, он забирал и всю команду своих помощников, которые плотно толпились у входа в зал; через час-полтора все вновь появлялись в зале, а Ежов снова шептался со Сталиным. (...)

В конце второго дня выступил Сталин. Он был очень бодр, уверен в себе и, я бы сказал, был весел. Он также утверждал, что в Красной армии обнаружен военный контрреволюционный заговор, организованный кучкой негодяев и т. д. Эта кучка подонков, «засранцев» (так и было сказано) вздумала пойти против нас, против руководителей ЦК. За это они поплатятся жизнью. Это жестокий урок для всех нас, мы обязаны самым тщательным образом проверить все корни и связи заговорщиков и очистить ряды Красной армии от всех изменников и их охвостьев. Надеюсь, что НКВД под руководством испытанного большевика товарища Ежова до конца выполнит свою благородную миссию.

Последнее слово на заседании сказал Ворошилов. Общий смысл его выступления был таким же, как и вводное слово. В заключение он сказал: смерть жалким предателям, ублюдкам Тухачевскому, Уборевичу, Якиру, Корку, Фельдману и всем, кто пошел против Сталина.

К концу заседания первого дня, когда слава и гордость Красной армии, ее высшие командиры выступили с покаянными речами, били себя в грудь, заявляя о верности Сталину, в зале произошло заметное оживление и даже шум. В зал в очередной раз вбежал Ежов, с кипой каких-то бумажек он подошел к Сталину, дал ему две бумажки, пошептался с ним, а затем с остальными бумажками пошел к входу в зал, к толпе своих помощников, которые удовлетворенно переговаривались друг с другом. Ежов передал своим агентам бумажки, и они начали разносить эти бумажки по рядам заседающих военачальников и давали каждому по две бумажки. Получил и я такие две бумажки в пол-листа. Это оказались заявления Бухарина и Рыкова.  (...)

 

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 7 месяцев)

Почитайте воспоминания Жукова об Уборевиче и работе под его началом. Жуков всячески подчёркивает его профессионализм и ответственное отношение к работе, в отличие от многих из  тех, кто остался после армейских репрессий 1937 года.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ох, а я Уборевича оправдываю и восхваляю?

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 7 месяцев)

Извините, я сначала не очень понял посыл вашей статьи в его отношении...

Жуков как раз оправдывает и восхваляет, и с ним сложно не согласиться в этом.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Товарища Уборевича партия реабилитировала...

А партия наш рулевой.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

 

Почитайте воспоминания Жукова об Уборевиче и работе под его началом.

 Какого Жукова?

У нас есть целых ПЯТЬ версий его книги.

Так вот в первой версии, с афтографом Жукова на обложке, нет никаких упоминаний ни про Тухачевского, ни про Уборевича, ни вообще об их компании.

А вот у тех, кто ПРАВИЛ маршала, надо бы спросить из какого пальца они высосали всю хрень.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 7 месяцев)

Насколько я понимаю, есть оригиналы рукописи. По крайней мере ссылаются именно на них.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

А вот Вы сами и попробуйте забить в Гугле книгу Г.К. Жукова.

Удивитесь, но чтобы отыскать самое первое издание, Вам придётся изрядно попотеть.

Не говоря уже о "рукописи", коей насколько мне известно не было, т.к. маршал диктовал свои мысли машинистке.

Зато Вам тут же подсунут "исправленные и дополненные" воспоминания, которые кто только не исправлял и дополнял.

Удивительно, что Жуков про Путина ничего не вспомнил.smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 7 месяцев)

Вот вы вроде бы 1965, но считаете, что рукопись должна быть писана гусиным пером и с маршальской печаткой?

А оригинальный машинописный текст с оригинальными маршальскими и цензурными правками не катит?

Я не буду ничего пытаться доказать - я только что данную книгу прослушал в аудиоварианте - никаких особых противоречий с другими источниками (например, воспоминания Яковлева, Бенедиктова) в описании кремлёвских событий не наблюдается. Даже приведённый выше протокол полностью в русле.

Скорее вопросы вызывает не то, что в книге есть, как то, чего там нет. Например, полностью отсутствует история власовской армии...

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Я с Вами не в спор вступил, а всего лишь для понимания того, что ссылаться на Жукова теперь следует с величайшей осторожностью.

Там дочка и К° поплясала на костях своего великого отца-будь здоров!

Вдоль и поперёк книгу "отперестроили" и всего лишь для очернения Сталина.

Без обид.smile1.gif

P.S. Я специально сейчас взглянул (к счастью, потрёпанное, но у меня есть первое издание книги)-нет там упоминания о Тухачевском & К°.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 7 месяцев)

В той версии, которую слушал я нет особого очернения Сталина. Есть известные факты про то что убрали хороших командиров, заменили их зачастую молодыми неопытными. Об этом говорит и материал статьи выше.

Аватар пользователя Maxvik
Maxvik(5 лет 7 месяцев)

Немало таких стенограмм на истмате. Сталин любил такую форму проведения заседаний и совещаний.

В подобной форме перед ним оправдывались и более высокие чины.

Производит удручающее впечатление((

 

Страницы