Всероссийское Учредительное собрание и начало гражданской войны.

Аватар пользователя Александр Р.

      На радость моим оппонентам, тема данной статьи - Учредительное собрание. Представляю, как они потирают сейчас руки - ну уж сейчас мы ему покажем, здесь то уж точно большевики - узурпаторы разогнали, опять же, кто не знает про матроса Железняка.

    Учредительное собрание - это вопрос из вопросов, который задают любому автору любой статьи, касающейся революции. Это какая то фишка, на которой помешались все "сторонники демократии" - потому что это позорнейшее поражение их в открытой борьбе, причем строго на их условиях, по их правилам.

     Итак, начнем с того, а вообще  что это такое , Учредительное собрание (дальше УС), с чего вдруг решили его проводить, каким законом оно предусмотрено, кто назначил его проведение, кто устанавливал правила ?

    Как вообще всплыла тема о необходимости проведения УС?

    Известно, что Николай II отрекся от трона в пользу своего брата Михаила Романова, тот трон не принял, и отказался от него в пользу. Причем он не сам принял такое решение - узнав о содержании заявления Николая II и о том, что он не стал вмешивать во все эти политические разборки своего сына, а решил передать трон брату, все будущее временное правительство, в том числе и Керенский , приехали на квартиру, где проживал Михаил Александрович, и стали уговаривать его не принимать престол, а передать вопрос о власти на решение Учредительному собранию. Под их давлением Михаил отказался принимать трон и подписал соответствующий документ, в котором и устанавливалось, что дальнейшую судьбу России как страны должно решать Учредительное собрание.

    Таким образом, решение о его созыве принимал человек, на тот момент не являвшийся правителем России, причем под давлением заговорщиков, только что свергнувших с трона его брата.

    Думаю, в этих условиях он отдал бы вопрос на решение кого угодно, лишь бы избавится от этой головной боли и давивших на него "Временных правителей".

    Вообще и само Временное правительство в вопросах легитимности и правомочности своего нахождения у власти вызывает вопросы - практически это была кучка самозванцев, "договорняком" поделившая министерские портфели и свергнувшая не только царя, но и существовавшее на тот момент "законное" правительство России, назначенное еще царем, возглавлявшееся Голициным.

    Фактически Временное правительство имело на власть не больше прав, чем тот же Петросовет - они фактически были созданы в одно и то же время, в одном и том же месте  и во многом одними и теми же людьми. Ну бог с ним, сейчас вопрос об УС.

    Временное правительство не сразу занялось вопросом созыва УС,  которое, по мнению демократической общественности, должно было "решить все и поставить на место все точки". Несмотря на это, Временное правительство не очень то и спешило с его проведением - оно понимало, что после его проведения будет лишено  мандата на бесконтрольную власть  и вынуждено будет отчитываться тем или иным путем перед созданными Учредительным собранием органами. Поэтому сначала долго тянули с подготовкой, благо определенного срока, в который нужно провести Учредительное собрание, не было.

   Вообще странная ситуация сложилась после отречения Николая - страна живет, функционирует, воюет, в конце концов - но при этом не имеет определенного названия, не определена форма ее государственного устройства, нет главы государства, нет Конституции страны - все либо "бывшее" (бывшая Российская империя), либо Временное, как правительство. А Глава государства - отсутствует в любом виде. Такое положение создавало, во первых, ощущение безнаказанности и вседозволенности, с другой стороны, сковывало всякую возможность реформ - они откладывались на "после проведения Учредительного собрания". Это привело к анархии, безвластию, потере управления во многих секторах. Росли цены и инфляция. В общем, невесело.

     Наконец, во второй половине марта решили посмотреть- а что вообще нужно сделать и написали "план мероприятий по разработке Положения о выборах в УС". Я не шучу - именно так, не по проведению выборов, где разработка этого положения была бы одним из пунктов, а именно по разработке положения.

     Далее выяснилось, что , оказывается, для этого нужно создать особый орган, которому поручить эту самую разработку , и 25 марта правительство учредило Особое совещание для разработки  проекта Положения о выборах. Потом месяц подбирали членов, еще месяц организовывались , и 25 мая (!) прошло первое заседание этого Особого совещания, руководителем которого был назначен один из руководителей партии кадетов профессор кафедры государства и права Московского университета Кокошкин Ф.Ф.

    В состав этого совещания вошло около ста человек, все такие крутые и грамотные, что стало ясно - они сделают эту работу, возможно, и качественно, но навряд ли быстро. Потому что крутым, повторяю, был каждый из них, а значит, каждый имел свое мнение о том, что и как нужно было делать, и это мнение до хрипоты отстаивал

    Но все таки  в состав этого совещания был включен 1 большевик - М.Ю.Козловский.

   Не буду писать, о чем и как спорили, желающие могут пройти по приведенной в конце статьи ссылке и разобраться в подробностях, но работа продвигалась медленно, а поскольку конца-края видно не было,  14 июня 1917 года Временное правительство произвольно, ни на что не опираясь, то есть просто "от балды", установило срок проведения выборов на 17 сентября, а начало работы самого УС- на 30 сентября. При этом оно прекрасно понимало, что ничего в эти сроки сделано не будет, и назначило их только ввиду назревавших в Петрограде и стране революционных событиях, развернувшихся в июле- так сказать, для успокоения народа.

   М.Ю. Козловский настаивал на как можно более быстром проведении УС, приводя в пример Францию, где после свержения короля Луи Филиппв в 1848 году избирательный закон (то самое Положение, которое разрабатывало Особое совещание) был опубликован через 10 дней, а УС начало работать через два месяца после революции. Однако его предложение было отклонено под предлогом того, что определение сроков не входит в компетенцию Особого совещания, а 7 июля под надуманным предлогом его отстранили от работы в особом совещании.

   После окончания июльских событий, в августе, срок был перенесен на ноябрь, но конкретных дат назначено не было. При этом ВП ввело в действие 5 первых глав подготовленного Положения, в которых говорилось о порядке создания региональных и местных избирательных комиссий - и процесс, как говорится, пошел.

    С  точки зрения юридической науки Положение было идеальным - еще бы, столько профессорских голов над ним работало, столько времени затратило!

    В нем было предусмотрено все - пропорциональная система выборов по партийным спискам, учет мнения населения удаленных малозаселенных территорий путем применения на них мажоритарной системы, впервые учтены избирательные права женщин и военнослужащих, отсутствовал имущественный ценз, в общем, все новинки и достижения юридической науки. Проведение выборов по этому Положению позволило бы учесть мнение буквально каждого гражданина страны - но у него был один недостаток: оно опоздало с выходом.

    Это был прекрасный документ, демократический и логически завершенный - если бы выборы происходили в мирной стране, в которой нет особой поляризации в обществе, нет никаких революционных процессов. Оно бы могло еще сыграть свою роль в  мае 1917 года, но к ноябрю, началу выборов, оно уже не соответствовало сложившейся в стране обстановке.

    Однако, другого Положения не было, разработка его могла создать в стране продолжение ситуации неопределенности, и поэтому, взяв власть в свои руки, большевики не только не перенесли выборы, но наоборот, ускорили их проведение и начало работы УС. В результате 12 ноября выборы в УС были проведены.

   По статистическим отчетам избирательных комиссий, всего по территориям, на которых выборы проводились, в них приняло участие менее 50% потенциальных избирателей, было избрано 715 депутатов, при этом большинство было за эсерами (370 голосов). Большевики шли на втором месте, с 180 голосами. Все остальные партии не давали особого преимущества ни той, ни другой стороне.

   Работа собрания должна была начаться 28 ноября, однако, к указанному сроку в столицу прибыло только 60 избранных депутатов, в основном правых эсеров, которые попытались

"взять быка за рога" и обьявить о начале работы Учредительного собрания.

    45 из них заявились (в окружении толпы, состоявшей в основном из тех, кого у нас сейчас называют "белоленточниками", журналистов и всякого сброда, примазавовшегося к любым протестам),  в Таврический дворец, где должна была проходить работа Учредительного собрания, и заявили о начале его работы.

   Правда, до такой наглости, чтобы обьявить свои посиделки полноценными заседаниями УС он не дошли, обьявив себя "Частным собранием группы депутатов УС", тем не менее заявили, что будут собираться в Таврическом дворце ежедневно и проводить свои совещания.

    Естественно, согласиться с такой постановкой вопроса могли только идиоты, а большевики таковыми совсем не были, и поскольку Положение не отвечало на вопрос, сколько депутатов должны прибыть , чтобы УС могло начать свою работу, 26 ноября, когда стало ясно, что большинство депутатов не успеет прибыть к установленному сроку, был издан подписанный Лениным Декрет Совнаркома, согласно которого собрание может начать  работу, когда будет избрано и прибудет в Петроград большая часть депутатов, минимальное необходимое количество было установлено в 400 человек, что является совершенно справедливым - если учесть, что в выборах участвовало менее 50% населения, то 400 депутатов будет представлять половину от участвовавших в выборах.

   До того, как эти депутаты соберутся, проводить какие либо собрания депутатов не разрешалось.

   Таврический дворец был взят под охрану, а прибывшим на следующий день членам этой самой "Частной группы" было предложено дожидаться, пока соберется необходимое количество членов УС, пройти мандатную комиссию, и тогда они будут допущены к заседаниям на общих основаниях.

   Естественно, со стороны этих "особо важных персон" были протесты - хотя , в общем то, ничего странного и необычного в этом нет, так как разрешение сборищ до начала работы УС дало бы преимущество в проведении своих идей той группе депутатов, которая участвовала в них.

   В то же время эсеры еще за месяц до начала собрания развернули работу по агитации против большевиков на заводах и в воинских частях Петрограда. Вот что пишет по этому повод бывший член учредительного собрания от партии правых эсеров Прокопий Диомидович Климушкин  :

"  С этой целью нашей фракцией , фракцией партии социалистов-революционеров, как самой многолюдной была немедленно организована агитационно-митинговая комиссия.

    Все способные выступать были брошены на заводы, фабрики и в воинские части.  Каждый день нами утраивалось от 10-20 митингов, а всего их было устроено свыше 250.

    В начале нас встречали везде враждебно. Нам не давали говорить. Бывали случаи, когда нас совсем не принимали на собрания. Но потом, с каждым днем, нас стали выслушивать все внимательнее и внимательнее. И наконец, перед самым днем открытия многие заводы и воинские части, которые раньше нас выгоняли, выносили резолюции с обещанием активной поддержки.

   В общем должен откровенно сказать: большинство рабочих и солдат остались верны Совету Народных Комиссаров. Привлечь их на сторону Учредительного собрания нам так и не удалось."    

 (П.Д. Климушкин,  "Правда об Учредительном собрании ", опубликовано в  журнале "Кооперация и жизнь", Самара, 1918. -III, 28 с. 

   

  Как видим,  сами эсеры уже во времена КОМУЧа признали, что в основном заводы и воинские части  поддерживали большевиков.

  Однако, эсеры не были бы эсерами, если бы ограничились только агитацией и пропагандой на заводах и в воинских частях без всяких запасных вариантов.

  В современной белоленточной и "демократической"литературе, а также в либеральных СМИ утверждается, что, мол , рабочие в день открытия УС начали "мирные манифестации" в поддержку Учредительного собрания, а злобные большевики взяли, да ни  с того ни с сего их расстреляли.

    Меня всегда удивляют подобные пассажи - во первых, зачем нужны были эти "мирные манифестации в поддержку Учредительного собрания" - если оно в этот день открывается ? Понятно было бы, если бы речь шла о митингах на предприятиях и в воинских частях, где принимаются резолюции в поддержку начала работы собрания, которые затем высылаются в его адрес, но зачем нужны манифестации, да еще в центре города ?

   Можно, конечно, списать это на революционный пафос тех времен - но в работе УС также участвовали и большевики, так что манифестации - и в их поддержку тоже ! Тогда зачем ни  с того, ни с сего их расстреливать ?

   Что же произошло на самом деле ? Поскольку в те времена ничего не могло скрыться от глаз кого бы то ни было без всяких ЧК и других органов, большевики знали, что готовят им эсеры, в том числе где и какие будут манифестации и демонстрации, и что можно было от них ждать.

  На самом деле военная организация эсеров  развернула работу по созданию боевых групп, которые должны были обеспечить их победу после начала работы Учредительного собрания.

  С этой целью совместно с ранее созданным Союзом защиты Учредительного собрания Военной организацией эсеров был разработан план, согласно которого 5 января предполагалось собрать около фабрики Гознак дружинников и сочувствующих, а также силы, которыми располагал Союз защиты Учредительного собрания - 600 офицеров и солдат, вызванных из эсеровских и других антибольшевистских организаций. Число собравшихся, по подсчетом руководителей Военной организации эсеров, должно было составить до 8-10 тысяч человек. Затем все они должны были двинуться к бронедивизиону в Измайловском полку, присоединить к себе 8-10 бронемашин, и идти к Технологическому институту , замтем к казармам Семеновского полка, где к ним присоединилось бы до 3 тыс. семеновцев, вооруженных винтовками  и пулеметами, после чего "вооруженная демонстрация" должна была бы двинуться в сторону Таврического дворца и заявить, что поступает в распоряжение Учредительного собрания.

    На самом деле, эсеры собрались ни много, ни мало как свергать большевиков. Об этом вполне определенно высказались члены Московского Союза защиты Учредительного собрания, заявив, что "эта демонстрация должна устранить врагов всенародной власти" в одном из своих "Бюллетеней Союза защиты Учредительного собрания".

     Но накануне начала работы УС эсеровский ЦК, еще раз проведя ревизию сил, которые он мог привлечь к восстанию, трезвым умом все таки дал рекомендацию - не начинать никаких  действий до выяснения истинной расстановки сил и выяснения размеров и участников манифестации.

    Это решение было одним из самых разумных решений эсеров в те дни, так как действительность разрушила все мечты о поддержке со стороны рабочих и возможности свержения советской власти.

    Демонстрация 5 января действительно состоялась, и имела довольно массовый характер. Конечно, в ней не   участвовало несколько сот тысяч   человек - это такие же "мрии"  демократов тех времен, как и современные заявления белоленточников и навальнят о мильонах, пришедших на акции в их поддержку.

    По оценкам журналистов, в ней участвовало примерно 60 - 80 тысяч человек. Но вот как описывает состав демонстрации не кто иной, как организатор эсеровских боевых дружин Паевский:

    "Состав шествия был такой: немногочисленное количество партийных, дружина (около 60 человек), очень много учащихся, барышень, гимназистов, очень много чиновников разных ведомств, организаций кадетов со своими зелеными и белыми флагами, Поалей-Цион и т.д при полном отсутствии рабочих и солдат."

    По словам кадета Изгоева среди вышедших на демонстрацию " рабочие составляли едва ли 10000 человек из 60-80000

    Но основную массу вышедших на улицу людей составляли интеллигенция, студенчество разных школ".

    Максим Горький осуждал разгон Учредительного собрания, и на тот момент являлся фактически противником Советской власти, но и его газета "Новая жизнь" писала о манифестации:

   "В многочисленной толпе преобладала интеллигенция: студенчество, мелкие школьники, и т.п. Группы рабочих с Васильеостровского района были немногочисленны - в каждой из таких  групп было не более нескольких десятков человек. Солдат почти не было".

    Собственно, как это выглядело, только в меньшем масштабе, многие, наверное, видели на примере "шествий"  в поддержку Навального, прошедших в Москве 23 января с. г. Думаю, и борзота там была такая же, так что красногвардейцам трудно было быть спокойными.

   При таких условиях, естественно, никаких разговоров о вооруженном выступлении быть не могло.

      Но  поскольку ситуация все таки была напряженной , и возможность разных провокаций вплоть до вооруженных столкновений не исключалась, командующий чрезвычайным военным штабом Еремеев предписал усилить охрану Смольного и других обьектов.

   Приказ предписывал безоружных людей возвращать обратно, вооруженных близко к себе не подпускать, убеждать разойтись и не препятствовать караулу выполнять полученный приказ, а при неподчинении - обезоруживать и арестовывать.

 Если будут попытки оказать вооруженное сопротивление - отвечать вооруженным отпором.

 При появлении демонстраций рабочих убеждать их до последней крайности как заблудившихся и идущих против рабочей власти.

   Тем не менее,  совершенно избежать вооруженных столкновений не удалось - в нескольких местах провокаторам удалось спровоцировать столкновения и вынудить караул применить оружие. ОМОНа и резиновых дубинок тогда, к сожалению, еще не было, и ответ провокаторам был один - выстрел на поражение.

   Но почему среди погибших в основном рабочие и даже один член  ИК совета солдатских депутатов? Все очень просто  организаторы демонстрации старались ими прикрыться.

 «Когда путь демонстрантам преградили красногвардейцы, по колоннам быстро побежали распорядители с красными повязками. Они требовали, чтобы разбросанные по толпе “товарищи рабочие” выдвинулись вперёд. “Из разных колонн… выходили рабочие… и шли вперёд, шли как будто спокойно”, но спокойствие это “давалось им нелегко"

  

    Таким образом, провокаторы намеренно подставляли рабочих под пули, надеясь, что красноармейцы не будут применять оружие, и под прикрытием рабочих им удасться прорвать заслон, но тем ничего не оставалось , как исполнять приказ. Знакомая тактика. только вместо рабочих подставляются безголовые юнцы, которым хочется адреналина...

    

    Я не буду здесь расписывать, как начиналось  и проходило первое и единственное заседание Учредительного собрания - в принципе, все, что там происходило, известно, и не вызывает споров.

 

    Но вот резюме по происходившим в тот день событиям - разные. Противники советской власти заявляют, что большевики "разогнали Учредительное собрание, тем самым сорвали демократизацию России и ввергли ее в гражданскую войну".

    На самом деле, о каком разгоне может идти речь, если после ухода большевиков и левых эсеров Учредительное собрание просто потеряло свою легитимность ? Судите сами: на выборах проголосовало менее половины населения России, избрав 700 с небольшим делегатов на собрание. При этом все они не смогли вовремя прибыть на собрание , оно открылось при числе делегатов в 400 человек, что составляет где то 55% от избранного количества.  

       Большевиков и левых эсеров было 155 человек, таким образом, после их ухода осталось 255 человек, что от избранного количества составляет 35-36%, то есть, явное меньшинство.

     Поэтому после  ухода с собрания большевиков и левых эсеров создалось то, что называется "недостаточным кворумом" - то есть,  осталась меньшая часть от избранного количества делегатов. При таком положении все принимаемые собранием решения были бы нелигитимными, и в любой момент опротестованными. Таким образом, в принципе дальнейшая работа УС была просто бесполезна.

    Однако что могло бы появиться в России в случае, если бы большевики отдали власть и УС продолжило свою работу? Отбросив все малоприятные варианты, берем самый благоприятный - в стране не было никаких репрессий против большевиков, никаких запретов на партии , и создана демократичная президентская республика, как предполагали эсеры.

   Получилось бы что то подобное Веймарской республики , существовавшей в Германии после окончания 1 мировой войны и до прихода во власть Гитлера.

    При этом нужно иметь в виду, что Россия вовсе не была застрахована от собственного "фюрера", более того,  он появился  в России буквально в течении пару лет после описанных событий.

    Я имею в виду историю КОМУча, прямого потомка того самого Учредительного собрания. Как известно, Директорию, которая как раз и представляла собой детище бывших делегатов Учредительного собрания  и собиравшаяся продолжить его работу, просто разогнал адмирал Колчак, захвативший власть . Более того, после того, как они попытались протестовать против переворота, Колчак приказал просто арестовать и судить их военным судом.  Затем они путешествовали по тюрьмам от Уфы до Омска, где  в ночь с 22 декабря на 23 декабря 1918 года содержавшиеся в тюрьме член Учредительного собрания Нил Фомин и 9 видных эсеров и меньшевиков были бессудно изрублены шашками и расстреляны колчаковскими офицерами под началом поручика  Барташевского и капитана  Рубцова.

 

   Пару слов о том, что "Гражданская война началась после разгона Учредительного собрания".

7 ноября по старому стилю (10 декабря по новому) атаман Каледин обьявил Область войска Донского независимой от советской власти.  

   Однако Донские большевики заявили, что подчиняются советской власти обьявили о переходе власти в руки военно-революционного комитета, причем казачьи части отказались подавлять восстание .

   Тогда Каледин и генерал Алексеев собрали отряд из офицеров и юнкеров, который выступил против советской власти и 2/15 декабря взял Ростов, с чего и началась история будущей белой Добровольческой армии Алексеева- Деникина. Вот это и есть первые бои гражданской войны.

   Единственное заседание Учредительного собрания прошло 5 (18) января 1918 года. 6 (19) января собрание было распущено.

   То есть, от взятия Ростова до роспуска учредительного собрания прошел месяц.

 

Ссылки на использованные материалы:

 

https://www.prlib.ru/item/417176

https://www.prlib.ru/item/438748

https://www.prlib.ru/item/703410

http://www.rcoit.ru/lib/history/constituent_assembly/

  

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

     Тема Учредительного собрания вяло муссировалась среди противников советской власти всю послереволюционную историю. Собственно, с логической  точки зрения его разгон был оправдан - потому что, не прекрати его работу большевики, она могла бы затянуться на месяцы. 

    Кроме того, уже по первым выступлениям после ухода большевиков было ясно, что власть будет возвращена буржуазии, а тогда большевики выглядели  бы обманщиками в глазах рабочих и крестьян - поманили свободой, а потом вдруг на попятную. 

     Тем не менее, все таки особого значения факту роспуска УС до 1991 года никто не придавал - ну разогнали И разогнали, значит, не сумели доказать свою полезность. 

    Ажиотаж поднялся после 1991 года - потому что роспуском большевиками УС можно было оправдать действия Деникина, Колчака и других , развязавших гражданскую войну, и свлить их вину на большевиков. 

     Просьба при обсуждении статьи все таки придерживаться темы и не лезть в  1937 год и так далее. 

Комментарии

Аватар пользователя smilla
smilla(12 лет 2 недели)

Спасибо, очень интересно. А то ведь и правда - кроме "караул устал" ничего и не знали в общем-то.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 5 дней)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

Спасибо за статью. Посмотрим, какие формы попаболь буржуазных агитаторов примет;)

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(7 лет 5 месяцев)

Могут просто не появиться. Чтобы комментировать ведь нужно что то знать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

Знают местные буржуйские промоутеры только перестроечные байки. Только их и повторяют, в массе своей. Одно и то же из года в год.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 6 месяцев)

Известно, что Николай II отрекся от трона в пользу своего брата Михаила Романова, тот трон не принял, и отказался от него в пользу. Причем он не сам принял такое решение - узнав о содержании заявления Николая II и о том, что он не стал вмешивать во все эти политические разборки своего сына, а решил передать трон брату, все будущее временное правительство, в том числе и Керенский , приехали на квартиру, где проживал Михаил Александрович, и стали уговаривать его не принимать престол, а передать вопрос о власти на решение Учредительному собранию

Что и требовалось доказать, революция в стране, любой стране, возможно только в случае предательства элит, интересов своего народа.

Никакая "р-р-революционная  ситуация" тут не причем.

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

Верхи не могут, поэтому и предают, низы не хотят, потому как видят и то и другое. Классика.

Причем непримиримые противоречия нам не из Англии завозили столетиями;)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 6 месяцев)

Верхи то как раз могли, любо- дорого могли.

Однако жажда власти затмила разум(ну и золотые ослики, куда уж без них) поэтому и решили скинуть Николашу и самим царствовать.

Но не долго.

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

И аристократия и буржуины не могли. Хотя так может и думали какое то время;)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 6 месяцев)

smile3.gif

Как хорошо, когда виденье мира легко и понятно.

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

Видимо знаете, о чем говорите;)

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)

в 1991 часть коммунистической елиты для разграбления России передала власть алкоголику на 2 срока... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

Разве эта часть коммунизм строила, что вы их коммунистической элитой зовёте?

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)

Я чел военный, как было в Уставе и на занятиях, так и называю... А чо они строили, хрен его знает?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

Так хрену надо тогда писать, а не вам, если вы не в курсе.

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)

Ну вы то знаете точно, как замполиты армейские! Потом знахари разбежались... Не замполитствовали случаем?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

Так это вы сейчас за тех замполитов выступаете;)

Простой вопрос, Штирлиц -фашист? Чубайс коммунист? Или тот же Яковлев?

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)

Вы, батенька, до фарисея пока не дотягиваете! Но пропагандона присвоить можно, как первый дан в карате...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

А, Чубайс коммунист значит, и Яковлев. Коммунизм строили, ага. 

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)

Вам про это коротко и было написано, что уже только "хрен" мог понять, что они там строили в 80-х! А мы офицеры пытались выполнять боевую задачу и не вмешиваться в политику, что бы не вызвать гражданскую войну!  А сейчас тоже не понятно, что там строится!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

А сейчас вы тоже не понимаете, что они делали, раз их коммунистами зовёте. Так что это вы пропагандонствуете, а не я.

И от войн вы не уберегли страну, хотя тогда никто бы это не смог сделать.

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)

Я говорю пока то, чему меня учили в ВВУЗЕ! Либерасты разрушили всё "до основания", новых теорий от алкаша и последователей нет... Что бы вы сейчас не выдали, это ваше (чьё то) личное мнение! Короче раздолье для фарисейства и смуты!!! Поэтому надо быть очень осторожным...

МЫ УБЕРЕГЛИ РОССИЮ ОТ НАТО!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

Коммунистами верхушка не была. От возврата капитализма вы страну не уберегли, что России стоило до 30 миллионов человек (настолько бы нас могло быть больше). Хотя и большинство людей, включая и меня тоже. Нас так воспитали, ущербно в плане понимания происходящего. А сейчас вам никто не мешает разобраться.

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)

Страшнее развала СССР это гражданская война! 100 лет назад не смогли удержать ситуацию, так давайте наберёмся мудрости и попробуем сдержать свои естественные эмоции хотя бы для детей и внуков!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

Мудрость - это понимать, что коммунисты в большинстве своем погибли в ВОВ, а тыловые крысы опрокинули оставшихся и занялись возвратом капитализма. Так что не надо марать память коммунистов.

И развалили страну буржуи, два раза. Это надо понимать, а не упорствовать в своих заблуждениях, помогая буржуям и капиталистам в их пропаганде. У них кровь на руках, а вы им помогаете.

И прикидки по 30 миллионам были только по России. Так что приход капитализма так же страшен, как и гражданская война.

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)

Кстати, при других спорах (в т.ч. на АШ) меня обзывают "коммунякой" и защитником красных, хотя я пытаюсь не лезть в политику... Что бы закончить спор на положительной ноте, хочу раскрыть свои планы до 23.02.21 Я живу в Мордовии, у Республики короткая история (1936 год). Так вот, первые 3 руководителя НКВД были репрессированы (потом посмертно реабилитированы), рангом пониже даже не считаю...Изучая судьбу этих людей, пытаюсь нащупать закономерности... Нам нельзя допустить подобного!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

На исторические процессы единичные личности практически не влияют. 

Меня задел ваш наезд на коммунистов, клевета по сути. 

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)

У вас нормальная реакция "живого организма", теперь надо принять, что коммунистами оказались люди с "широким спектром взглядов"...А здесь с "кондачка" не получится разобраться, "мух от котлет"!!!!!!!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

Называли себя коммунистами, не являясь ими.

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)

Большая часть "переобулась в полёте 1991", с этими ясно... Живу в ментовском доме и вижу много ветеранов с партийными билетами и большими погонами, споры идут до драки в прямом смысле. Здесь наворочено многое, в т.ч. и личное...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

Переобувались ещё при Сталине. Только по тихому, явно начали при Хрущеве. 

Посмотрите хотя бы разбор Реми Майснером фильма Новогодняя ночь. 56 год!

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

Вот, про население там есть.

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)

Кстати, первые репрессированные руководители НКВД Мордовии немец, еврей, русский... Короче, интернационал!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

Посмотрите видео, хорошо, что такая молодежь есть. 

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

С гоблина у меня, как и у множества людей, пошло понимание. С него и его гостей. 

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 7 месяцев)

гоблин бывший мент и понимает, что взрывать ситуацию не надо

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(8 лет 8 месяцев)

Очень интересно! Спасибо за статью

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

Или заткнутся в тряпочку;)

Аватар пользователя Berza
Berza(5 лет 4 месяца)

Интересно, спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмненяшка) ***
Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(7 лет 1 месяц)

Еще один нюанс - матрос Железняк не был большевиком, он был убежденным анархистом.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(7 лет 5 месяцев)

Да, конечно.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 8 месяцев)

Хорошая статья. Но эсеры=белоленточники.... Вы оскорбляете социал-революционеров обоих флангов(левых и правых). Там личности яркие были Азеф, Савинков, Фанни Каплан.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(7 лет 5 месяцев)

   Не эсеры. Я написал - прибыли в окружении толпы, состоявшей из тех, кого сейчас называют "белоленточниками". То сеть, толпа состоялы из всякого рода богемы, чиновников, студентов и так далее. А сами делегаты- эсеры, естественно, были совсем не белоленточники.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

Як диты, ей богу.

Любая. Любая власть, которая ею по факту является продолжительное время, вполне себе легитимна. Легитимность тех же большевиков кем только не оспаривалась. Но, поскольку сковырнуть их не удалось, поскольку их успехи были неоспоримы, к ним пришли договариваться всё те же, кто считал их нелегитимными.

И будь, к примеру, Гуайдо сто раз легитимным, но без власти. И какой с этого прок?

Сто раз было повторено. Власть не дают. Её берут.

Мало собраться на учредительное собрание. Надо, чтобы с этим согласились siloviki.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(7 лет 5 месяцев)

Интересно все таки. Сколько мне разные господа компостировали мозги Учредительным собранием и его разгоном- в каждом обсуждении несколько постов наа эту тему обязательно были, но как только коснулось обсуждения темы и стало нужно приводить аргументы, опровергать и доказывать - в кусты. 

   При том, что количество просмотров вполне нормально. И где же вы, господа Андрей Миронов, Vladyan, и так далее? Я помню ваши нападки и "ждем-с". 

Ну так вот, теперь я жду. Или слабо ? Сказать нечего и я все правильно изложил ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

По факту нечего сказать;)

Зато теперь есть ещё один козырь в разговорах с ними.

А ещё, по сути доказано, что они обычные буржуазные промоутеры. Забалтывание, постоянное повторение одного и того же перестроечного вранья, давно изобличенного многими людьми, вот их цель нахождения на АШ.

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 недели)

Кстати, неплохо бы их нападки в комментарии к статье указать, добавить.

Ткнуть им в лицо. И другим напомнить.

В каментах теряется.

Страницы